Leopard 2 A 4/A 6 TUSK

[ultimateidiot]

Nyt nyt nyt, mitäs tahdot meinata tuolla, että vain KARJPR kykenee tuhoamaan vihollisen joukko-osastoja? Ja vielä joukko-osastoja eli prikaateja monikossa! Suurimman tuhoamistyön tekee alueelliset joukot, jotka hidastaa ja tuhoaa vihollista lähitaistelussa sekä lamauttaa vihollisen johtamistoimintaa maalittamalla raja- ja tiedustelujoukoilla sekä elsolla komentopaikkoja.



KARJPR on osa sitä nyrkkiä, joka muodostuu mm. PORJPR:stä, mekeistä ja moteista, raskaista raketinheitinpattereista, raskaista patteristoista ja raketinheitinpattereista sekä muista tukevista aselajeista.

Kieltämättä vähän kärjistin jotta pointti menisi perille. Kuitenkin mekanisoidun joukon lyöminen kohtuullisin omin tappioin tapahtuu parhaiten omalla mekanisoidulla joukolla, alueelliset ottaa helposti kohtuuttomiakin tappioita. Hidastaminen, häiritseminen ja tappioiden tuottaminen pehmeisiin osiin onnistuu kyllä, mutta jossain vaiheessa ne kovatkin osat pitää tuhota.

KARJPR on kuitenkin ainoa mekanisoitu prikaati. Mekit toki tuovat lisää tulivoimaa, mutta motit ja PORJPR ovat parempia liikkuvaan taisteluun ja sivustahyökkäyksiin, ei suoraan hyökkäykseen mekanisoitua vihollista vastaan - pitää kuitenkin muistaa että todennäköisellä vihollisella on panssaripataljoonia myös moottoroiduissa prikaateissa.

 

[peelo]

@Einomies1 joku muukin on tainnut joskus viljellä tuota nykysodat käydään asutuskeskuksissa tarinaa. Mielestäni Suomi kuitenkin eroaa merkittävästi esimerkiksi Irakista, jossa taitaa olla jotain 10 kaupunkia joiden väkiluku on miljoonan luokkaa tai yli. Ne ovat myös rakennettu matalasti joten alueet ovat todella laajoja. Tuollaisia ei voi kiertää jos aluetta haluaa hallita. Suomesta löytyy 9 yli 100 000 asukkaan kaupunkia, Kuopio on ainoa joka sijaitsee idässä. Kaikki muut tuppukylät on sellaisia ettei niihin todellakaan tarvitse mennä jos ei välttämättä ole pakottavaa tarvetta. Kouvola on noista tuppukylistä ihan kohtuu kokoinen as-luvultaan ja senkin keskusta-alue on luokkaa 1x1 km. Kirkuk Irakissa on luokkaa yli 10x10 km alueella ja jatkuu keskustasta laidoille asti lähes samanlaisena tiiviisti rakennettuna kaupunkina.

 

[kertakenttään]

KARJPR on kuitenkin ainoa mekanisoitu prikaati. Mekit toki tuovat lisää tulivoimaa, mutta motit ja PORJPR ovat parempia liikkuvaan taisteluun ja sivustahyökkäyksiin, ei suoraan hyökkäykseen mekanisoitua vihollista vastaan - pitää kuitenkin muistaa että todennäköisellä vihollisella on panssaripataljoonia myös moottoroiduissa prikaateissa.

Äskenhän sanoit etti kohtaamistaistelussa ole järkeä, mutta motit ja PORJPR kelpaavat paremmin sivustahyökkäyksiin. Panssaripataljoonia, joita voi tuhota mm. sulutteilla, pstaseilla ja Bonuksilla ihan alueellistenkin toimin.

joukon lyöminen kohtuullisin omin

Nyt tuli se oikea sana eli lyö. Taktinen tehtävä lyöminen tarkoittaa sitä, että pakotetaan vihollinen väistymään hyökkäävän joukon tieltä, se ei vielä tarkoita, että joukko olisi tuhottu tai edes lamautettu ja siihen oikeastaan vain KARJPR täysipäiväisesti kykenee, jossain määrin. Tiedän mikä on KARJPR vaatimukset hyökkäyksessä, mutta se ei ole julkista tietoa. Alueelliset taas ei pääasiallisesti ole tarkoitettu vihollisen lyömiseen tai ainakaan sen taistelevien osien. PSAJON voi kohtuu helposti lyödä patteriston tai kaksikin, jos vaan ehtii ennen prikaatin yleisreservin saapumista.

 

[Benelli]

Tai sitten vanhojen 2A4 alustojen pohjalta rakennetaan esimerkiksi, raketinheitinvaunuja, ilmatorjuntapanssarivaunuja, erilaisia pioneerivaunuja kuten siltavaunuja, panssarikaivannontäyttövaunuja, liekinheitinvaunuja, rynnäkkömörssäreitä, raivauspanssarivaunuja, rynnäkköramppivaunuja, sirotemiinavaunuja, jne.

 

[Iso-Mursu]

Tai sitten vanhojen 2A4 alustojen pohjalta rakennetaan esimerkiksi, raketinheitinvaunuja, ilmatorjuntapanssarivaunuja, erilaisia pioneerivaunuja kuten siltavaunuja, panssarikaivannontäyttövaunuja, liekinheitinvaunuja, rynnäkkömörssäreitä, raivauspanssarivaunuja, rynnäkköramppivaunuja, sirotemiinavaunuja, jne.

Saisikohan briteistä tähän joitain vanhentuneita tykkejä

 

[Huhta]

rynnäkkömörssäreitä

Rynnäkkömörssäreitä?!

 

[ultimateidiot]

Äskenhän sanoit etti kohtaamistaistelussa ole järkeä, mutta motit ja PORJPR kelpaavat paremmin sivustahyökkäyksiin. Panssaripataljoonia, joita voi tuhota mm. sulutteilla, pstaseilla ja Bonuksilla ihan alueellistenkin toimin.



Nyt tuli se oikea sana eli lyö. Taktinen tehtävä lyöminen tarkoittaa sitä, että pakotetaan vihollinen väistymään hyökkäävän joukon tieltä, se ei vielä tarkoita, että joukko olisi tuhottu tai edes lamautettu ja siihen oikeastaan vain KARJPR täysipäiväisesti kykenee, jossain määrin. Tiedän mikä on KARJPR vaatimukset hyökkäyksessä, mutta se ei ole julkista tietoa. Alueelliset taas ei pääasiallisesti ole tarkoitettu vihollisen lyömiseen tai ainakaan sen taistelevien osien. PSAJON voi kohtuu helposti lyödä patteriston tai kaksikin, jos vaan ehtii ennen prikaatin yleisreservin saapumista.

En meinannut KARJPR:n tehtävänäkään kohtaamistaistelua (kun kummatkin hyökkää liikkeestä toisen kimppuun raskaan epäsuoran tuella, kipuaa tappiot äkkiä kestämättömiksi), vaan tarkoitin alueellisten hyökkäyskyvyttömäksi kuluttamaa ja puolustukseen pakotettua vihollisen mekanisoitua pataljoonaa tai prikaatia. Sitäkään vastaan on paha hyökätä jos ei ole omaa panssarikalustoa saatavilla.

Ollaan pohjimmiltaan ihan samaa mieltä - KARJPR on ainoa joukkoyksikkö joka kykenee vihollisen mekanisoidun pataljoonan tuhoamiseen ja prikaatin lyömiseen, edes teoriassa. Lopuille (Mek, PORJPR) se vaatii orgaanisten osien lisäksi alistuksia raskaamman kaluston muodossa (erilliset panssarivaunukomppaniat, tykistöpatterit, jne). Taitaa olla erot lähinnä terminologiassa ja alkuperäisen viestini kärjistyksessä?

 

[Huhta]

Mitä tulee Leo 2A4:ään, niin kannattaa muistaa, ettei pelkkä lisäominaisuuksien päivittäminen vielä riitä. Kaluston yleinen kuntokin on mitä on, ja tarvittaisiin kattava (=kallis) peruskorjaus, jos käyttöä haluttaisiin jatkaa vaikkapa 15-20 vuotta. Mikäli jostakin ei äkillisesti tumpsahda PV:lle runsaasti lisähilloa, niin se lienee turha toivo.

Mielestäni nyt on muutenkin huono aika tehdä suuria panostuksia taistelupanssarivaunuihin. Seuraavan sukupolven vaunut ovat jo kehityksessä, Leopard 3 lienee valmis dominoimaan taistelukenttää vuonna 2030. Sitä odotellessa keskittäisin maavoimien hankintoja enemmän muihin suuntiin, esim. tilannekuvaan, tykistöön, ilmatorjuntaan ja liikkeenedistämiskalustoon.

 

[kertakenttään]

En meinannut KARJPR:n tehtävänäkään kohtaamistaistelua (kun kummatkin hyökkää liikkeestä toisen kimppuun raskaan epäsuoran tuella, kipuaa tappiot äkkiä kestämättömiksi), vaan tarkoitin alueellisten hyökkäyskyvyttömäksi kuluttamaa ja puolustukseen pakotettua vihollisen mekanisoitua pataljoonaa tai prikaatia. Sitäkään vastaan on paha hyökätä jos ei ole omaa panssarikalustoa saatavilla.

Ollaan pohjimmiltaan ihan samaa mieltä - KARJPR on ainoa joukkoyksikkö joka kykenee vihollisen mekanisoidun pataljoonan tuhoamiseen ja prikaatin lyömiseen, edes teoriassa. Lopuille (Mek, PORJPR) se vaatii orgaanisten osien lisäksi alistuksia raskaamman kaluston muodossa (erilliset panssarivaunukomppaniat, tykistöpatterit, jne). Taitaa olla erot lähinnä terminologiassa ja alkuperäisen viestini kärjistyksessä?

Kyllä se KARJPR siihen myös tarvitsee lisävoimia lähinnä tykistön ja maalittamisen osalta.

joukkoyksikkö

Ainakin viimeksi se oli vielä joukko-osasto. Joukko-osasto (prikaati) koostuu joukkoyksiköistä (pataljoona/patteristo), jotka taas koostuvat perusyksiköistä (komppania/patteri).

Tavoitteen saavuttamiseksi ei aina ole välttämätöntä tuhota vihollisen kovia osia. Saksalaiset ovat varmaan ainoita, jotka ovat tarpeeksi tyhmiä hyökätäkseen prikaatilla, jolla ei ole tykistöä, semmoista vastaan jolla on.

prikaatin lyömiseen, edes teoriassa. Lopuille (Mek, PORJPR) se vaatii orgaanisten osien lisäksi alistuksia raskaamman kaluston muodossa

Todennäköisesti voi olla, mutta käärmeestäkin riittää pään irti lyöminen eikä vartaloa tarvitse takoa, jos tiedät mitä tarkoitan.

 

[Falangi]

Rynnäkkömörssäreitä?!

Ei vaan sellaisia kuten Sturmtiger. Hieman jo kahjo ase kyllä sekin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmtiger

 

[Fremen]

Rynnäkkömörssäreitä?!

Oli muuten aika lailla suurin telaviritys sotahistoriassa jossa oli edes marginaalisesti jotain järkeä...

Mutta eivät sakemannit päässeet vanhoista fetisseistään eroon ihan niin helpolla. Luvassa oli vielä isompaa putkea... Ensimmäinen maailmansota jätti syvät traumat, ja tietyt älyttömät käyttäytymismallit Heereenkin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paris-Geschütz (suomeksi)

 

[Talvela]

Mitä tulee Leo 2A4:ään, niin kannattaa muistaa, ettei pelkkä lisäominaisuuksien päivittäminen vielä riitä. Kaluston yleinen kuntokin on mitä on, ja tarvittaisiin kattava (=kallis) peruskorjaus, jos käyttöä haluttaisiin jatkaa vaikkapa 15-20 vuotta. Mikäli jostakin ei äkillisesti tumpsahda PV:lle runsaasti lisähilloa, niin se lienee turha toivo.

Mielestäni nyt on muutenkin huono aika tehdä suuria panostuksia taistelupanssarivaunuihin. Seuraavan sukupolven vaunut ovat jo kehityksessä, Leopard 3 lienee valmis dominoimaan taistelukenttää vuonna 2030. Sitä odotellessa keskittäisin maavoimien hankintoja enemmän muihin suuntiin, esim. tilannekuvaan, tykistöön, ilmatorjuntaan ja liikkeenedistämiskalustoon.

Mikä on kaluston yleinen kunto? Suurin osa lienee varastoissa ja osaa sekä osaamista löytyy huoltopuolella.

 

[Benelli]

Rynnäkkömörssäreitä?!

Ajattelin ehkä ennemmin jotain tällaista:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Centurion-AVRE-165-Fosgene.jpg

Ei että joku Sturmtiger olisi huono jos saadaan toimimaan.

Spoiler: 380mm piipun nähdessään vastapuolen reaktio olisi ehkä vähän

 

[Soldierblue]

Kuten sanoin Puolan kalusto vaatii ilmeisesti täyden uudelleen rakentamisen mutta kuorillakin on arvonsa ja niistä nyt kilpaillaankin.

No eikai tää ole paljon

Poland’s ZM Bumar-Labedy signed a EUR130 million (USD144 million) ‘strategic co-operation’ agreement for main battle tank (MBT) upgrades with Rheinmetall Landysysteme (RLS) on 18 February. 128 tanks covered by the contract are expected to go through the upgrade process until the year 2020

http://defence-blog.com/army/poland...eopard-2pl-main-battle-tank-at-mspo-2016.html

 

[ultimateidiot]

Kyllä se KARJPR siihen myös tarvitsee lisävoimia lähinnä tykistön ja maalittamisen osalta.

Toki, mutta lähtökohdat on silti paremmat, ja kyky em. tehtäviin löytyy omastakin takaa, ainakin teoriassa. Maalituksessa toki tarvitsee apua.

Ainakin viimeksi se oli vielä joukko-osasto. Joukko-osasto (prikaati) koostuu joukkoyksiköistä (pataljoona/patteristo), jotka taas koostuvat perusyksiköistä (komppania/patteri).

Hyvä oikaisu. Mennyt itsellä, ei puurot ja vellit, vaan joukkoyksiköt ja -osastot sekaisin.

Tavoitteen saavuttamiseksi ei aina ole välttämätöntä tuhota vihollisen kovia osia. Saksalaiset ovat varmaan ainoita, jotka ovat tarpeeksi tyhmiä hyökätäkseen prikaatilla, jolla ei ole tykistöä, semmoista vastaan jolla on.

Todennäköisesti voi olla, mutta käärmeestäkin riittää pään irti lyöminen eikä vartaloa tarvitse takoa, jos tiedät mitä tarkoitan.

Olet toki oikeassa, mutta se tavoite voi myös olla niiden kovien osien tuhoaminen, ja kuten sanoin, jossain vaiheessa ne kovat osat pitäisikin saada tuhottua, ainakin jos tarkoitus on hyödyntää alueellisten aiheuttamat tappiot, ja johto- ja tykistöosien tuhoaminen tai toimintakyvyttömäksi tekeminen.

 

[Talvela]

Vihollisen kovaa kärkeä vastaan kai nyt ei kannata hyökätä millään ennenkuin sitä on paukutettu epäsuoralla tuhoamisalueelle niin että voittaja on tiedossa kun isketään ja murretaan.

 

[Huhta]

Mikä on kaluston yleinen kunto? Suurin osa lienee varastoissa ja osaa sekä osaamista löytyy huoltopuolella.

Miksi niitä korvataan 2A6:lla, jos kunnossa ei ole mitään vikaa?

2A4:t ovat 1980-luvun tavaraa, jolle ei ole tehty isompia muutostöitä about 30 vuoteen. Sinä aikana ne ovat nähneet runsaasti varusmieskoulutusta ja useamman panssarimiessukupolven. Lisäksi kaikilta osin tuotetukea ei enää ole tarjolla, muistaakseni foorumilla on mainittu, ettei esim. lämpökameraan saa valmistajan tuotetukea.

Osa vaunuista on toki epäilemättä paremmassa kunnossa, ja niiden osalta voisikin harkita peruskorjausta ja kevyttä päivitystä muutaman erillisen psv-komppanian tarpeiksi. Jotain tällaista PV:ssa ehkä haaveillaankin, kun vanhoja Leopardeja on nyt siirretty pieni määrä koulutuskäyttöön myös Sodankylään ja Kainuuseen. Löytyykö siihen lopulta rahaa, sitä kyllä epäilen vahvasti.

 

[Talvela]

Miksi niitä korvataan 2A6:lla, jos kunnossa ei ole mitään vikaa?

2A4:t ovat 1980-luvun tavaraa, jolle ei ole tehty isompia muutostöitä about 30 vuoteen. Sinä aikana ne ovat nähneet runsaasti varusmieskoulutusta ja useamman panssarimiessukupolven. Lisäksi kaikilta osin tuotetukea ei enää ole tarjolla, muistaakseni foorumilla on mainittu, ettei esim. lämpökameraan saa valmistajan tuotetukea.

Osa vaunuista on toki epäilemättä paremmassa kunnossa, ja niiden osalta voisikin harkita peruskorjausta ja kevyttä päivitystä muutaman erillisen psv-komppanian tarpeiksi. Jotain tällaista PV:ssa ehkä haaveillaankin, kun vanhoja Leopardeja on nyt siirretty pieni määrä koulutuskäyttöön myös Sodankylään ja Kainuuseen. Löytyykö siihen lopulta rahaa, sitä kyllä epäilen vahvasti.

Koska ne yksin eivät enään riittäneet täyttämään tehtävää mutta tuskin se tekee 2A4 kalustosta käyttökelvotonta.
2A4 kalusto on parempaa kuin suurin osa vihollisen kalustosta, tosi paikan tullen meille voi taas kelvata T-72 jos muuta ei ole.

 

[Huhta]

Koska ne yksin eivät enään riittäneet täyttämään tehtävää mutta tuskin se tekee 2A4 kalustosta käyttökelvotonta.
2A4 kalusto on parempaa kuin suurin osa vihollisen kalustosta, tosi paikan tullen meille voi taas kelvata T-72 jos muuta ei ole.

T-72:n kanssa jouduttaisiin todella reservi-miehistöihin... käyttäjiä ei ole koulutettu enää vähään aikaan ja huoltojärjestelmä on stenattu. Jos todella pahaan paikkaan joudutaan, niin eiköhän Leopardejakin löytyisi (akselilta Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa jne.) tai pienen ajan kanssa jotakin muuta länsimaista vaunumallia Ranskasta/Britanniasta/Yhdysvalloista/Koreasta.

 

[Talvela]

T-72:n kanssa jouduttaisiin todella reservi-miehistöihin... käyttäjiä ei ole koulutettu enää vähään aikaan ja huoltojärjestelmä on stenattu. Jos todella pahaan paikkaan joudutaan, niin eiköhän Leopardejakin löytyisi (akselilta Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa jne.) tai pienen ajan kanssa jotakin muuta länsimaista vaunumallia Ranskasta/Britanniasta/Yhdysvalloista/Koreasta.

En usko että yhtään Leopardia tänne kukaan lähettää Euroopasta, miehiä olisi jossain koulutuksessa ylijäämä Abramseihin joita modattaisiin niin paljon kuin mahdollista ennen laivausta Suomeen.