Liikenneinfran tuhoaminen viivytystaktiikkana

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Minä voisin diilata työn puolesta PV:lle edulliseen hintaan läheltä itärajaa hel-va-tin hyviä graniittilohkareita, joista saisi tyylikkäät panssariesteet pelipaikoille ;)

 

Raveni

Ylipäällikkö
Noh jos ei ole voidaan vaikka nostaa kädet pystyyn... Minä en nyt taas tajua minkälaisen ongelman te kehitätte tästä oman toiminnan häiriintymisestä? Kyse on SUUNNITELMALLISUUDESTA. Tämänkin takia kaikkien kotikommandojen omat pikku vapaahtoisjoukot eivät kun haitaksi isänmaanpuolustuksessa.

Näitäkin miettii ihan päivätöikseen melko iso joukko AMMATTILAISIA. Josko luottaisitte vaikka ammattilaisiin?
Tarpeeksi kun pyörittelee samoja asioita niin tulee helposti sokeaksi muutoksille... Silloin tällöin on hyvä jos tulee tuoreita mielipiteitä tai uusia näkökantoja vaikka niiltä ei ammattilaisilta...

En mitä siitä mitään ongelmaa meinaa tehdä mutta onhan se otettava huomioon... Räjäytetään sillat ja romahduttetaan tunnelit juu ei pääse vihollinen etenemään suorinta reittiä mutta kyllä sillä vaikutuksia omallekin toiminnalle on... Hyvä olisi huomioida että noita suunnitelmia on tehty aikana kun reserviä oli rapiat puolimiljoonaa... Nyt on puolet tuosta määrästä ja ideana että ne joukot liikkuvat eivätkä istu kuusen alla odottamassa milloin alkaa sataa raketteja niskaan... Tuo paletti on huomattavan vaikea hallittava kun rajan yli alkaa tunkea telaketjuja... Päätöksiä täytyisi tehdä heti eikä huomenna... Suunnitelmia on pöytälaatikot väärällänsä mutta mitäs sitten kun homma ei menekään suunnitelmien mukaan? Harvoin se menee..
 

CV9030FIN

Kenraali
Tarpeeksi kun pyörittelee samoja asioita niin tulee helposti sokeaksi muutoksille... Silloin tällöin on hyvä jos tulee tuoreita mielipiteitä tai uusia näkökantoja vaikka niiltä ei ammattilaisilta...

En mitä siitä mitään ongelmaa meinaa tehdä mutta onhan se otettava huomioon... Räjäytetään sillat ja romahduttetaan tunnelit juu ei pääse vihollinen etenemään suorinta reittiä mutta kyllä sillä vaikutuksia omallekin toiminnalle on... Hyvä olisi huomioida että noita suunnitelmia on tehty aikana kun reserviä oli rapiat puolimiljoonaa... Nyt on puolet tuosta määrästä ja ideana että ne joukot liikkuvat eivätkä istu kuusen alla odottamassa milloin alkaa sataa raketteja niskaan... Tuo paletti on huomattavan vaikea hallittava kun rajan yli alkaa tunkea telaketjuja... Päätöksiä täytyisi tehdä heti eikä huomenna... Suunnitelmia on pöytälaatikot väärällänsä mutta mitäs sitten kun homma ei menekään suunnitelmien mukaan? Harvoin se menee..
Meillä on koko maavoimien SA-joukkojen rakenne muutettu, mutta uskot että olemme edelleen vanhan rakenteen suunnitelmien varassa? Kuten sanoin ammattilaiset suunnittelevat näitä päivätöinään ihan joka päivä! Ihan oikeasti kyllä niitä suunnitelmia päivitetään kyllä jatkuvasti. Se ei näy varusmiehille, reserviläisille tai edes nuorille kouluttajille mutta jo kapteeni tason kaverit käyttävät asiaan viikkoja vuodessa...eikä nyt edes puhuta niistä operaatikoista jotka tekevät tosiaan päivätöinään SA-suunnittelua vaan ihan kouluttavasta henkilökunnasta!
 

adam7

Ylipäällikkö
Meillä on koko maavoimien SA-joukkojen rakenne muutettu, mutta uskot että olemme edelleen vanhan rakenteen suunnitelmien varassa? Kuten sanoin ammattilaiset suunnittelevat näitä päivätöinään ihan joka päivä! Ihan oikeasti kyllä niitä suunnitelmia päivitetään kyllä jatkuvasti. Se ei näy varusmiehille, reserviläisille tai edes nuorille kouluttajille mutta jo kapteeni tason kaverit käyttävät asiaan viikkoja vuodessa...eikä nyt edes puhuta niistä operaatikoista jotka tekevät tosiaan päivätöinään SA-suunnittelua vaan ihan kouluttavasta henkilökunnasta!
On ymmärrettävää että suunnitelmat eivät ole julkisia, mutta juuri ryhmä-ja joukuetasolla toimivat varusmiehet eivät juuri näe organisaation moninaisuutta ja miten eri systeemit toimivat/toimisivat yhteen. Tämä sitten aiheuttaa luuloa että kyykitään yksin rynkkyjen kanssa jonkun kuusen alla.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
On ymmärrettävää että suunnitelmat eivät ole julkisia, mutta juuri ryhmä-ja joukuetasolla toimivat varusmiehet eivät juuri näe organisaation moninaisuutta ja miten eri systeemit toimivat/toimisivat yhteen. Tämä sitten aiheuttaa luuloa että kyykitään yksin rynkkyjen kanssa jonkun kuusen alla.
Osittain OT: Samaa esiintyy esim. kaluston kanssa - kun jotain kamaa on ollut hintsusti varusmieskoulutuksessa perusyksikössä, niin vielä 20v varusmiesajan jälkeen on reserviläisiä jotka ovat vakuuttuneita että ko. kalustoa ei vaan ole.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Osittain OT: Samaa esiintyy esim. kaluston kanssa - kun jotain kamaa on ollut hintsusti varusmieskoulutuksessa perusyksikössä, niin vielä 20v varusmiesajan jälkeen on reserviläisiä jotka ovat vakuuttuneita että ko. kalustoa ei vaan ole.
Tämä vaikuttaa sitten sillä tavalla, että luodaan itse itselle käsitys, että puolustuksemme romahtaa päivässä koska kuvitellaan että se kasarmilla näkyvä ja ns. "hyvin käytetty" kama on kaikki mitä pystytään antamaan.

Eräällä sinänsä laadukkaalla aikakauslehden keskustelusivulla suhtauduttiin useiden keskustelijoiden toimesta ivallisesti siihen että sanottiin PV:llä olevan suuria varastoja sotatavaraa joiden sijainnista ym. ei suureen ääneen huudeta kaikkialla. Mutta missäköhän sitten kuvittelevat PV:n SA-vahvuuden kalustoa säilytettävän jos ei erilaisissa maapeitteisissä varastoissa ym.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Oma pointti lähinnä oli että suunnitelmia voidaan kyllä tehdä ja ymmärränkin sen todella hyvin kun puhutaan valmius asioista tai joukkojen perustamisesta... Sotaa on vain todella vaikeaa suunnitella etukäteen kun se pitää sisällänsä niin paljon muuttujia joita ei voi valita...
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Oma pointti lähinnä oli että suunnitelmia voidaan kyllä tehdä ja ymmärränkin sen todella hyvin kun puhutaan valmius asioista tai joukkojen perustamisesta... Sotaa on vain todella vaikeaa suunnitella etukäteen kun se pitää sisällänsä niin paljon muuttujia joita ei voi valita...
Plans are worthless. Planning is indispensable.

- Eisenhower
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Plans are worthless. Planning is indispensable.

- Eisenhower
Tämä. Pätee ainakin oman kokemuksen mukaan myös muussa elämässä, olen tehnyt työurani yritysjohdon (talous)raportoinnin ympärillä, ja aina on ollut hyötyä siitä että ennustetaan asioita kuukausikohtaisesti, vaikka jokainen ennuste menee aivan varmasti "väärin". Mutta kun on joku selkeä suunta mihin edetään niin vaikka sitä joutuukin päivittämään vähintään kerran kuussa tai vuosineljänneksessä niin kummasti se improvisaatiokin helpottuu, soveltaa vain suunnitelmia hieman eri tavalla. Tulkitsisin että tätä myös herra Eisenhower tarkoitti tuolla sitaatillaan.
 

Deeiii

Eversti
Toisaalta sairaalasta/tehtaasta löydetty muutaman gramman gammasäteilijä saattaa pysäyttää vihollisen tehokkaammin kuin 20m syvä jalkapallokentän kokoinen kaivanto.

Jos pellolle on levitetty hieman tietynlaista pölyä, niin vihollinen ei mene siitä yli, kun tietää että sen jälkeen he "loistaa pimeässä". Semmoisen prikaatin pelit on lähes pelattu.
No ei.

Pitäisi ensinnäkin ensin saada paikalle säteilytiedusteluyksikkö, ja hivenen epäilen tulisiko niitä Suomeen suuntaavan panssarikiilan hyökkäyskärjessä. Muuten se on vain pölyä tien pinnassa. Hajutonta, mautonta, tunnotonta.

Toiseksi, voisin periaatteessa laskeakin mitä jonkun kobolttisäteilylähteen murentamisella voisi saada annosta tälläisen "esteen" teräskuoren sisällä 30-50 km/h ylittäviin sotilaisiin, mutta en suoraan sanottuna jaksa kun pilkun jälkeenkin pitäisi laittaa aika monta nollaa ennen niitä merkitseviä numeroita.

Mutta kymysys tietäville: joskus on ollut hurjaa puhetta, että silta ansoitettaisiin esim. tähysteisesti, jotta sitä ylittävä panssarikärki sitten suistettaisiin Ahdin valtakuntaan. Sissiromantiikkaa vai soiva taktiikka?
 

Wnaheck

Kersantti
No ei.

Pitäisi ensinnäkin ensin saada paikalle säteilytiedusteluyksikkö, ja hivenen epäilen tulisiko niitä Suomeen suuntaavan panssarikiilan hyökkäyskärjessä. Muuten se on vain pölyä tien pinnassa. Hajutonta, mautonta, tunnotonta.

Toiseksi, voisin periaatteessa laskeakin mitä jonkun kobolttisäteilylähteen murentamisella voisi saada annosta tälläisen "esteen" teräskuoren sisällä 30-50 km/h ylittäviin sotilaisiin, mutta en suoraan sanottuna jaksa kun pilkun jälkeenkin pitäisi laittaa aika monta nollaa ennen niitä merkitseviä numeroita.

Mutta kymysys tietäville: joskus on ollut hurjaa puhetta, että silta ansoitettaisiin esim. tähysteisesti, jotta sitä ylittävä panssarikärki sitten suistettaisiin Ahdin valtakuntaan. Sissiromantiikkaa vai soiva taktiikka?
Teoriassa toimii. Käytännössä sillan panostuksen bongaa hyvin todennäköisesti tiedustelu, ylitystä suojaava jalkaväki tai vaunusta jalkautunut hemuli. Aika harvoin tulee sellaista tilannetta, että ihan oikeasti ensimmäisenä sillalla on panssarivaunu, joka vain ajaa yli tarkistamatta mitään.
 

Raveni

Ylipäällikkö
No ei.

Pitäisi ensinnäkin ensin saada paikalle säteilytiedusteluyksikkö, ja hivenen epäilen tulisiko niitä Suomeen suuntaavan panssarikiilan hyökkäyskärjessä. Muuten se on vain pölyä tien pinnassa. Hajutonta, mautonta, tunnotonta.

Toiseksi, voisin periaatteessa laskeakin mitä jonkun kobolttisäteilylähteen murentamisella voisi saada annosta tälläisen "esteen" teräskuoren sisällä 30-50 km/h ylittäviin sotilaisiin, mutta en suoraan sanottuna jaksa kun pilkun jälkeenkin pitäisi laittaa aika monta nollaa ennen niitä merkitseviä numeroita.

Mutta kymysys tietäville: joskus on ollut hurjaa puhetta, että silta ansoitettaisiin esim. tähysteisesti, jotta sitä ylittävä panssarikärki sitten suistettaisiin Ahdin valtakuntaan. Sissiromantiikkaa vai soiva taktiikka?
Kaipa ne sen sillan ennen ylitystä tarkastavat? En tiedä mutta ainakin itse tekisin niin... Paukut on kuitenkin aika isoja joita tarvitaan tuollaisen tuhoamiseen... Iso silta kestää aika jytkyn.
 

CV9030FIN

Kenraali
Voi toimia jos panostetaan silta joka on vihollisen omassa selustassa ja jota luullaan turvalliseksi. Tai siten pitää panostaa vasta kun tiedustelu on jo ohittanut mutta kärki ei vielä saapunut.
 
Viimeksi muokattu:

Deeiii

Eversti
No näin olin vähän ittekin aamistellut, mutta kiitos vahvistuksesta. Ittekin olen aatellut, että kylkimiinat, tierumpupommit y.m.s. ovat tämänkaltaisessa kiusanteossa kannattavampia.
 
Maailmanpankki rahoitti suomalaista liikenneverkkoa 60-luvulla. Yksi ehto lainojen saamiselle oli panoskaivojen yms. tuhoamista helpottavien järjestelyjen rakentaminen siltoihin valmiiksi. Norjassahan oli kuulemma pohjoisen silloissa jo räjähteetkin valmiina kylmän sodan kiihkeimpinä aikoina.

Aivan yleistä tietoutta on myös se, että osassa teiden kallioleikkauksista on valmiiksi poratut panosreiät. Eli pioneerien ei tarvitse tuhlata aikaa poraamiseen vaan porapatruunat voidaan lyödä valmiiksi porattuihin reikiin. Asiasta oli lehdissäkin kirjoittelua 80- ja 90-lukujen vaihteessa.
 

s91

Kenraali
BAN
Toisaalta sairaalasta/tehtaasta löydetty muutaman gramman gammasäteilijä saattaa pysäyttää vihollisen tehokkaammin kuin 20m syvä jalkapallokentän kokoinen kaivanto.

Jos pellolle on levitetty hieman tietynlaista pölyä, niin vihollinen ei mene siitä yli, kun tietää että sen jälkeen he "loistaa pimeässä". Semmoisen prikaatin pelit on lähes pelattu.
Epäilen aika lailla, että joku tuollainen sairaalan gammasäteilijä pysäyttäisi yhtään ketään. Siihen kippaa päälle kuorma-autollisen hiekkaa, niin se jo yksinään riittänee pysäyttämään säteilyn niin, että sen ohi voi kulkea täysin turvallisesti.

Joka tapauksessa suurvaltojen armeijat on suunniteltu sotimaan oloissa, joissa käytetään jopa ydinaseita. Jos ne pysähtyisivät kuin seinään, jos jonkun geiger-mittarin viisari vähän värähtää, niin eihän siitä touhusta tulisi yhtään mitään. Radioaktiivisia materiaaleja pellolle levittämällä ei todellakaan saa ketään "loistamaan pimeässä". Tshernobylin alue on edelleen pullollaan radioaktiivisia aineita, eikä siellä mikään loista pimeässä.

Radioaktiviisten aineiden levittäminen olisi suunnilleen typerintä, mitä omaa maata puolustava voisi tehdä. Ne aineet eivät lyhyellä tähtäimellä aiheuta juuri mitään, joten ne eivät pysäyttäisi eivätkä hidastaisi hyökkääjää. Pitkällä aikavälillä ne ovat kuitenkin ihmiselle vaarallisia, joten jos ja kun sota voitettaisiin, ne levitetyt aineet pitäisi siivota pois, jotta kyseiselle alueelle voivat siviilit palata asumaan. Ja tämä siivous on helvetin kallista.
 

CV9030FIN

Kenraali
..ja vaikka idea muuten toimisi paljastuisi homman nimi hyvin nopeasti. Mitään CBRN yksikköä ei tarvita paikalle: kaikki NL:n kometopanssarivaunut ja suuri osa rivi TSTPSV:stä oli jo 80-luvulla varustettu tiedustelu/varoituslaitteilla mm. GO-27:llä http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/go-27.html
Ja jos laite piippaa, pannaan luukut kiinni ja CBNR- suojelujärjestelmä päälle = toiminta jatkuu normaalisti. Osassa vaunuista GO27 kytkee kaiken lisäksi suojelujärjestelmä päälle automaattisesti. Ensimmäinen toimi on ajaa pois saastuneelta alueelta, joten hyvin nopeasti kun laitteet reagoivat vain rajatuilla alueilla tajuttaisiin, että hälytykset ovat aiheettomia. Toimintaan havainnot eivät juuri vaikuttaisi, sillä kaikissa maissa vaunumiehistöt harjoittelevat kaikki toimet ml. Ampuminen myös CBRN-oloissa.
 
Viimeksi muokattu:

Deeiii

Eversti
..ja vaikka idea muuten toimisi paljastuisi homman nimi hyvin nopeasti. Kaikki komentovaunut ja suuri osa rivi TSTPSV:stä oli jo 80-luvulla varustettu tiedustelu/varoituslaitteilla mm. GO-27:llä http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/go-27.html
Jep; tosin jos pilkkua viilataan niin toi vehje ei luultavasti edes hälyttäisi jos joku kobolttilähde murennettaisiin pellolle. Hälytysrajana näemmä 8,5 millisievertiä tunnissa, mikä on aika huikea annosnopeus. (Keskimääräisen suomalaisen vuodessa kaikista lähteistä saama annos on jotain 3,7 mSv ja Fukushiman eristysalueiden rajana on 20 mSv/VUOSI.)

Ehkä jos vaunu parkkeeraisi kobolttikanuunan säteilylähteen päälle niin sitten piippaisi.
 

CV9030FIN

Kenraali
Hälytysrajana näemmä 8,5 millisievertiä tunnissa, mikä on aika huikea annosnopeus. (Keskimääräisen suomalaisen vuodessa kaikista lähteistä saama annos on jotain 3,7 mSv ja Fukushiman eristysalueiden rajana on 20 mSv/VUOSI.).
NL:ssa oli vähän suuremmat toleranssit! ;) Raja on tod näk määritetty sen mukaan että tuon ylittävillä annoksilla on vasta välitöntä vaikutusta joukon suorituskykyyn?

Vanha vitsi T-72 aikaan olikin, että viimeinen ääni minkä T-72 mies kuulee on vieno "ping" puhelulaitejärjestelmässä... :)
 
Toisaalta sairaalasta/tehtaasta löydetty muutaman gramman gammasäteilijä saattaa pysäyttää vihollisen tehokkaammin kuin 20m syvä jalkapallokentän kokoinen kaivanto.

Jos pellolle on levitetty hieman tietynlaista pölyä, niin vihollinen ei mene siitä yli, kun tietää että sen jälkeen he "loistaa pimeässä". Semmoisen prikaatin pelit on lähes pelattu.
Vai niin? Minkä ihmeen takia suurvallat eivät ole ottaneet käyttöön noita radiologisia aseita? Varmaankin samasta syystä kuin on jäänyt ottamatta käyttöön kertakäyttö kiitoradat, keihäät ja taistelusisävesimurtajat...

Ehkä Juke voi suunnitella sisävesimurtajaan vaikka jonkun laitteiston jolla voidaan luoda radiologisia esteitä viholliselle? Esimerkiksi robottikäsivarsi voisi heitellä teollisuussilppuriin Lappeenrannan terveyskeskuksen röntgenlaitteiden säteilylähteitä? Jos sitä tauhkaa ei halua levittää suoraan murtajan perästä ilmakehään (voi häiritä troolaamista), niin tuotoksen voi pumpata letkulla murtajaa seuraavaan sukellusveneeseen. Siellä tuo kuoleman eliksiiri sitten pumpataan risteilyohjusten taistelukärkiin.;)
 
Top