Linnoittaminen

[Hande]

En usko hankkeen olevan huttua, mutta mittaluokka on Syvän Reservin mielikuvitelmissa ihan perseillään. / c llään. Deep Reserve mielikuvittelee jotain 50 tuhannen reserviläisen hirmupumppaamoa uusin kamoin.....mittaluokka reilusti alaspäin, sitten alkaa hahmollaan olla tämäkin case.

Veikkaan sen kuuluisan kuuden vuoden takaisen vahvuusennustukseni olevan erittäin hyvää mallia, kun katsotaan asiaa v. 2016.

Missä kohtaa kulkee al. joukon ja paikallisjoukon raja? Missä kohtaa al.joukko voidaan erottaa operatiivisesta? Miten isohko alueellinen pumppaamo sotii ilman valmiusyhtymän sateenvarjoa ja infraa? Tai sotiihan se kategorisesti, mutta onko perspektiiviä?

Hyvä täsmennys. Hankehan on periaatteessa jo viety läpi, kun lehtikuvaan varustettiin yksi taistelija.

Itse olen ollut epäilevällä kannalla juuri tuon mittakaavan suhteen, joka on lähteestä riippuen antanut lopputulemaksi 50000-80000 miehen määrävahvuuksia. Kourallinen tst-osastoja varmasti saadaan riviin, mutta vahvuutta tuskin tulee edes kymmentä tuhatta.

 

[baikal]

En usko hankkeen olevan huttua, mutta mittaluokka on Syvän Reservin mielikuvitelmissa ihan perseillään. / c llään. Deep Reserve mielikuvittelee jotain 50 tuhannen reserviläisen hirmupumppaamoa uusin kamoin.....mittaluokka reilusti alaspäin, sitten alkaa hahmollaan olla tämäkin case.

Veikkaan sen kuuluisan kuuden vuoden takaisen vahvuusennustukseni olevan erittäin hyvää mallia, kun katsotaan asiaa v. 2016.

Missä kohtaa kulkee al. joukon ja paikallisjoukon raja? Missä kohtaa al.joukko voidaan erottaa operatiivisesta? Miten isohko alueellinen pumppaamo sotii ilman valmiusyhtymän sateenvarjoa ja infraa? Tai sotiihan se kategorisesti, mutta onko perspektiiviä?

Hyvä täsmennys. Hankehan on periaatteessa jo viety läpi, kun lehtikuvaan varustettiin yksi taistelija.

Itse olen ollut epäilevällä kannalla juuri tuon mittakaavan suhteen, joka on lähteestä riippuen antanut lopputulemaksi 50000-80000 miehen määrävahvuuksia. Kourallinen tst-osastoja varmasti saadaan riviin, mutta vahvuutta tuskin tulee edes kymmentä tuhatta.

En osaa sanoa vahvuutta, mutta lapsikin ymmärtää, että nuo esitetyt megaluokan vahvuudet ovat silkkaa viihdettä, spedeilyä. Tai sitten merkittävä osa aluetaistelijoista onkin varustettu hieman sanotaanko eri lailla kuin on kirjoituksissa luvattu.

Yksi muuttuja tässä sentään on. Seuraava rahoitusjakso on varattu Maavoimien operatiivisille joukoille. Entäs jos se toteutuukin täydessä mitassa? Silloin nykyiset operatiivisten kilkuttimet valuvat alueellisiin? Ja kas, moni asia tulee ymmärrettäksi ja hoidetuksi, eikös vain?

Miksi ostaa satojen miljoonien kaluja, jotka saadaan seuraavalla jaksolla käytettyinä operatiivisilta????? Osa voi tulla korkkaamattomana kamanakin.

Vahvuudet muuttuvat, se on selvä. Niin ne ovat muuttuneet muillakin, joillakin sotavaltioilla todella rajustikin. Tämä pitäisi ymmärtää, että pääsisimme näissä keskusteluissa jossain vaiheessa realityyn.

 

[Hande]

Yksi muuttuja tässä sentään on. Seuraava rahoitusjakso on varattu Maavoimien operatiivisille joukoille. Entäs jos se toteutuukin täydessä mitassa? Silloin nykyiset operatiivisten kilkuttimet valuvat alueellisiin? Ja kas, moni asia tulee ymmärrettäksi ja hoidetuksi, eikös vain?

Miksi ostaa satojen miljoonien kaluja, jotka saadaan seuraavalla jaksolla käytettyinä operatiivisilta?????

Tuo voi osin toimia viestipuolella, josta en tosin ymmärrä tuon taivaallista. ( kohta joku muistuttaa, etten kyllä mistään muustakaan :a-grin: )

Operativisille tehtävät hankinnat lienevät luonteeltaan hyvinkin pitkälti päivityksiä ja täydennyksiä, ei juurikaan uushankintoja, joten en usko kalustoa vapautuvan käytännössä lainkaan.

Pasit yms. yläkerrasta vapautuneet värkit on sitä paitsi tähänkin asti myyty ulkomaille tai sulatettu, joten tuo ei enää aikoihin ole ollut suomalainen tapa toimia. Saisi kyllä olla.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mikä on alueellisten joukkojen TOSIOLEVUUS kehittämisen ja resurssoinnin näkökulmasta? Foorumin panssariohjustajat latelevat hirmuisia joukkomääriä....tst-osastoja ja - ryhmiä vilisee kartoilla, kun Herrat näitä pähkivät. Höpön höpön. Toivon todella, että joku avautuu tästä aiheesta valtakunnan tasolla. Avautuuko?

Khöhöm... Mielestäni kukaan ei ole foorumilla ladellut faktana mitään hirmuisia joukkomääriä koska asian on uutisoitu olevan vielä hyvinkin auki. Lähinnä on nimenomaan spekuloitu että tuskin kaikkia suunniteltuja joukkoja edes minimi tasoilla kyetä varustamaan sille tasolle mitä on kenties annettu ymmärtää edes esim. viestikaluston tai henk.koht. aseiden suhteen, raskaammasta kalustosta/aseistuksesta puhumattakaan. Toisaalta pv on sanonut jo ihan suoraan että mm. vain osa uusista alueellisista joukoista varustetaan pimeätoimintakykyisiksi uusilla leluilla.

Alueellisten tst-ryhmien määrät ovat vaihdelleet 5-6kpl välillä, eniten avoinna oleva asia on montako tst-osastoa tuollainen pitää sisällään, niitä pitäisi tulla 3-6kpl/ per tst-ryhmä. Myös tst-osaston sisältämien jv-komp. määrä on vielä auki (3-4kpl)...

Näillä lähtötiedoilla on täysin turha puhua miesten lukumääristä koska heittoa voi tulla saman tien yli 50%, miten kukaan "ulkopuolinen" voi avautua asiasta kun homma on julkisten lähteiden valossa vielä ihan alkutekijöissään? Ja foorumin kantapeikkohan totesi että kaikki kamat näille joukoille on jo hankittu/sopparit solmittu, olkaa huoleti mitään ongelmia ei ole, asiat ovat paremmin kuin koskaan... näinhän se Kapiainen ns. firman sisältä meitä rauhoitteli kun hämmästelimme mistä joukkojen varustamiseen revitään rahoitus :a-rolleyes:

 

[ctg]

Kun niitä ottotraktoreita tulee varmaan satoja ellei tuhansia, niin olisiko alueellisten joukkojen portaaseen tuollaisilla vehkeillä mitään virkaa? Onko tänä päivänä edes mitään järkeä kaivaa pitkää hautaa?

 

[kimmo.j]

Maa tuossa kuvassa näyttää melko vähä kiviseltä, joten hiukan epäilyttää. Jos tuo toimii kohtuullisesti keskivertoisessa suomalaisessa maapohjassa, niin olisihan siitä suurta hyötyä. Miten lienee toimii routaaikana?

Perinteisestihän noita vastaavan tyyppisiä vehkeitä ei ainakaan kaupunkien urakoitsioilla näy, joten jokin heikkous niissä ilmeisesti on.

 

[baikal]

Kun niitä ottotraktoreita tulee varmaan satoja ellei tuhansia, niin olisiko alueellisten joukkojen portaaseen tuollaisilla vehkeillä mitään virkaa? Onko tänä päivänä edes mitään järkeä kaivaa pitkää hautaa?

Pitkittäinen, EU-ehdot täyttävä, Nato-standardien mukainen joukkohauta.

 

[Tvälups]

Kuolema kuittaa univelat ja joukkohaudassa et lepää yksin!

Miten mahtaa metsätyökoneet olla sovellettavissa sa-toimintaan..?

 

[baikal]

Kuolema kuittaa univelat ja joukkohaudassa et lepää yksin!

Miten mahtaa metsätyökoneet olla sovellettavissa sa-toimintaan..?

Yksi tekokone ja ajokone tekee parissa vuorokaudessa hirmuisen modernin murroksen...tai palikat linnoittamiseen isollekin joukolle....tai kapulatien pohjaan tarpeet....tai messevän harhautuksen....

Onko liian simppeliä eli toteuttamiskelvotonta?

 

[Tvälups]

Jospa nuo nappaa ajatuksesta kiinni kun se nyt tuli julkistettua?

Ainakin otto-ajoneuvojen osalta on nöyrrytty ja myönnetty niiden muodostavan taistelevan armeijan ajoneuvokaluston rungon, sen sijaan että tehdään mitä uskomattomampia oppaita&prosyyrejä m/Prikaati90 (jossa kaikki kilut ja kalut olivat sotavaltion sa-kilpisiä ajoneuvoja).

Vaikka meille ei (enää) näistä ideoinneista palkkaa maksetakaan niin ajatus on vapaa ja täysin vapaasti lainattavissa wink-wink

 

[crane]

Maa tuossa kuvassa näyttää melko vähä kiviseltä, joten hiukan epäilyttää. Jos tuo toimii kohtuullisesti keskivertoisessa suomalaisessa maapohjassa, niin olisihan siitä suurta hyötyä. Miten lienee toimii routaaikana?

Perinteisestihän noita vastaavan tyyppisiä vehkeitä ei ainakaan kaupunkien urakoitsioilla näy, joten jokin heikkous niissä ilmeisesti on.

On noita ojakoneita Suomessakin jonkinverran,mut miksi niitä on niin vähän on monikäyttöisyyden puute.
Ne on specifejä koneita tiettyyn työhön ja muuhun ei oikein voi käyttää.

 

[SJ]

Maa tuossa kuvassa näyttää melko vähä kiviseltä, joten hiukan epäilyttää. Jos tuo toimii kohtuullisesti keskivertoisessa suomalaisessa maapohjassa, niin olisihan siitä suurta hyötyä. Miten lienee toimii routaaikana?

Perinteisestihän noita vastaavan tyyppisiä vehkeitä ei ainakaan kaupunkien urakoitsioilla näy, joten jokin heikkous niissä ilmeisesti on.

On noita ojakoneita Suomessakin jonkinverran,mut miksi niitä on niin vähän on monikäyttöisyyden puute.
Ne on specifejä koneita tiettyyn työhön ja muuhun ei oikein voi käyttää.

Se kyllä tappaa hyödyllisyyden, jos kone seisoo pihassa pitkään. Toisaalta, jos kone on tavallisen traktorin perässä vedettävä, niin hinta lienee halvempi ja siten sen seisottaminen saattaa olla kannattavaa. Mutta itse tuosta laitteesta sen verran, että mitenkähän tuo selviää puun juurista? Ne on kuulemma ongelma kaivinkoneellekin.

 

[baikal]

Veturista se riippuu. Kun vetopelissä riittää onkaa niin kyllä uraa syntyy, mutta tottakai maalaji ja kivet, kannot ja juuret ovat haittana, mutta ei esteenä. Kaivinkone on varmasti sotilaallisissa valmisteluissa sentään parempi kuin ojuri. Ekassa ms:ssa olisi ollut tuollainen oja-aura ihan jees. Kaivinkoneella voi siirtää ja asettaa elementit ja suorittaa myös raskaan naamioinnin ja peittelyn.

 

[SJ]

Veturista se riippuu. Kun vetopelissä riittää onkaa niin kyllä uraa syntyy, mutta tottakai maalaji ja kivet, kannot ja juuret ovat haittana, mutta ei esteenä. Kaivinkone on varmasti sotilaallisissa valmisteluissa sentään parempi kuin ojuri. Ekassa ms:ssa olisi ollut tuollainen oja-aura ihan jees. Kaivinkoneella voi siirtää ja asettaa elementit ja suorittaa myös raskaan naamioinnin ja peittelyn.

Ja veturi lienee tavallinen traktori? No, niitä ainakin olisi saatavilla. Kaivinkoneet on hieman harvemmassa, joten kaikki traktosiin kiinnitettävät työvälineet vapauttaisivat niitä muihin hommiin.

 

[suksisissi]

Veturista se riippuu. Kun vetopelissä riittää onkaa niin kyllä uraa syntyy, mutta tottakai maalaji ja kivet, kannot ja juuret ovat haittana, mutta ei esteenä. Kaivinkone on varmasti sotilaallisissa valmisteluissa sentään parempi kuin ojuri. Ekassa ms:ssa olisi ollut tuollainen oja-aura ihan jees. Kaivinkoneella voi siirtää ja asettaa elementit ja suorittaa myös raskaan naamioinnin ja peittelyn.

Ja veturi lienee tavallinen traktori? No, niitä ainakin olisi saatavilla. Kaivinkoneet on hieman harvemmassa, joten kaikki traktosiin kiinnitettävät työvälineet vapauttaisivat niitä muihin hommiin.

Lähes joka tilalta, ainakin isommolta, taitaa nykyään löytyä traktorin nostolaitteisiin kiinnitettävä kaivinkone-tukkikoura-monitoimilaite ja etukuormaajakin on varsin yleinen. Etukuormaajan haarukkapiikeillä nostelee mukavasti kuormalavalle asetettuja ja sidottuja a-tarvikelaatikoita tai vaikka linnoitteiden valmisosia.

Traktoreitahan tässä maassa riittää, kun lähes kaikilla tosissaan toimivilla tiloilla on 3-4 traktoria ihan sen takia, että viljelylaitteita ei tarvitse vaihdella koko ajan työvaiheen mukaan - ja taitaa konehankintoihin liittyä vähän verotaktisia poistojakin...

 

[SJ]

Veturista se riippuu. Kun vetopelissä riittää onkaa niin kyllä uraa syntyy, mutta tottakai maalaji ja kivet, kannot ja juuret ovat haittana, mutta ei esteenä. Kaivinkone on varmasti sotilaallisissa valmisteluissa sentään parempi kuin ojuri. Ekassa ms:ssa olisi ollut tuollainen oja-aura ihan jees. Kaivinkoneella voi siirtää ja asettaa elementit ja suorittaa myös raskaan naamioinnin ja peittelyn.

Ja veturi lienee tavallinen traktori? No, niitä ainakin olisi saatavilla. Kaivinkoneet on hieman harvemmassa, joten kaikki traktosiin kiinnitettävät työvälineet vapauttaisivat niitä muihin hommiin.

Lähes joka tilalta, ainakin isommolta, taitaa nykyään löytyä traktorin nostolaitteisiin kiinnitettävä kaivinkone-tukkikoura-monitoimilaite ja etukuormaajakin on varsin yleinen. Etukuormaajan haarukkapiikeillä nostelee mukavasti kuormalavalle asetettuja ja sidottuja a-tarvikelaatikoita tai vaikka linnoitteiden valmisosia.

Sikäli kun niitä traktori-kaivureita olen nähnyt, niin ne näyttäisivät olevan hieman kevyempää tekoa, kuin mitä varsinaiset ovat ja sama koskee etukuormaajia. Ei sillä, että epäilisin noiden hyödyllisyyttä, mutta veikkaan noilla olevan ihan käytännön ero.

No, eipähän tuosta ainakaan tule ongelmia.

 

[Raveni]

Vuonna 2000 meillä oli linnoitusleiri jossa tehtiin niin tuettuja juoksuhautoja sekä katettuna eli maalla peitettynä että ilman ja samoin tehtiin myös syvälle kaivettuja betonisia valmis linnoitteita.. Ihan hauskaa hommaa ja purkaakaan ei tarvinut

 

[baikal]

Veturista se riippuu. Kun vetopelissä riittää onkaa niin kyllä uraa syntyy, mutta tottakai maalaji ja kivet, kannot ja juuret ovat haittana, mutta ei esteenä. Kaivinkone on varmasti sotilaallisissa valmisteluissa sentään parempi kuin ojuri. Ekassa ms:ssa olisi ollut tuollainen oja-aura ihan jees. Kaivinkoneella voi siirtää ja asettaa elementit ja suorittaa myös raskaan naamioinnin ja peittelyn.

Ja veturi lienee tavallinen traktori? No, niitä ainakin olisi saatavilla. Kaivinkoneet on hieman harvemmassa, joten kaikki traktosiin kiinnitettävät työvälineet vapauttaisivat niitä muihin hommiin.

Lähes joka tilalta, ainakin isommolta, taitaa nykyään löytyä traktorin nostolaitteisiin kiinnitettävä kaivinkone-tukkikoura-monitoimilaite ja etukuormaajakin on varsin yleinen. Etukuormaajan haarukkapiikeillä nostelee mukavasti kuormalavalle asetettuja ja sidottuja a-tarvikelaatikoita tai vaikka linnoitteiden valmisosia.

Sikäli kun niitä traktori-kaivureita olen nähnyt, niin ne näyttäisivät olevan hieman kevyempää tekoa, kuin mitä varsinaiset ovat ja sama koskee etukuormaajia. Ei sillä, että epäilisin noiden hyödyllisyyttä, mutta veikkaan noilla olevan ihan käytännön ero.

No, eipähän tuosta ainakaan tule ongelmia.

Joo, kyllä oikea kaivinkone on aina kaivinkone. Siihen nähden monet maatalouden kaivimet ovat kalapuntareita.

Suomessa on taatusti ihan tarpeeksi koneita joka käyttöön ja jos Valtio puhkuu ja puhaltaa isoon pilliin niin ei PUOLLLUSTUS koneiden puutteeseen kaadu, ei varmasti.

 

[crane]

Pioneerihommiin, traktorikaivurihan on mitä parhain värkki.

Kuvitelkaa vaan tuonki koneen käyttömahdollisuuksia,kun on tuo henkilönostinkin vielä.

 

[SJ]

Pioneerihommiin, traktorikaivurihan on mitä parhain värkki.

Kuvitelkaa vaan tuonki koneen käyttömahdollisuuksia,kun on tuo henkilönostinkin vielä.

Pieni sivuhuomautus: Veikkaan, että kotimaasta saa tuollaiseen vielä panssaroidun ohjaamonkin. Meinaan, että metsätraktorissa on sellainen jo valmiiksi, kun pitää saada kuski suojaan katkeavalta moottorisahan ketjulta. Tietysti tuo suojaus on vain yhdelle sivulle, mutta käsittääkseni tietotaito löytyy, jos se nyt isompia vaatii alunalkaenkaan.