Lippujuhlapäivä

[STI_Tactical9mm]

Jatketaas lippu-aiheella tässä säikeessä:

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotima...selle-suomen-lipun-hapaisy-sallittava/698858/

Vihreät saavat käsiteltäväkseen aloitteen lipun häpäisyn dekriminalisoinnista. KUVA: Pekka Peura
Kotimaa 3.6. | Päivitetty 3.6.
Mirja Niemitalo

Vihreiden puoluekokousaloitteessa esitetään, että Suomen lipun häpäisemisestä ei pitäisi enää rangaista. Puoluesihteeri Lasse Miettisen mukaan rangaistavuuden poistaminen liittyy sananvapauteen.


Asiasta on tehty aloite perjantaina Oulussa kokoustaan aloittavalle vihreiden puoluekokoukselle.


Puoluehallituksen laatiman aloitevastauksen mukaan rangaistavuuden poistamista olisi harkittava lipun turmelemisen tai epäkunnioittavan käytön osalta.


– Sivistyneessä yhteiskunnassa on pyrittävä kunnioittavaan keskusteluun, mutta sananvapauden idea on se, että sallitaan myös loukkaavien ilmaisujen käyttö, Miettinen toteaa.


Aloitteen Suomen lipun häpäisemisen dekriminalisoinnista on tehnyt Pohjois-Karjalan vihreisiin nuoriin ja opiskelijoihin kuuluva henkilö.


Miettisen mukaan linjaus ei herättänyt puoluehallituksessa erityisesti keskustelua, vaan lähtökohtana oli sananvapaus.


Aloitteessa myönnetään, että lipun häpäiseminen on hyvän maun vastaista ja herättää pahennusta, mutta ”voi siitä huolimatta olla vahva ja tarpeellinen ilmaisukeino taiteessa ja politiikassa”.


Perusteluissa mainitaan, että kyseessä on uhriton rikos, josta ei tulisi rangaista. Laissa Suomen lipusta lipun häpäiseminen on kielletty sakon uhalla.


Miettisen mukaan taiteessa ja politiikassa on voitava sallia kansallisten symbolien monenlainen käyttö, vaikka esimerkiksi omaan lippuun kohdistuu voimakkaita tunteita.


Vihreät pääsevät pohtimaan Suomen lipun häpäisemisen sallimista heti sen jälkeen, kun Oulussa on torstaina vietetty puolustusvoimien lippujuhla ja seurattu paraatia.


Suomen lipun häpäisyn sallimisen ohella aloitteessa esitetään uskonrauhan rikkomisen, uskonnonharjoituksen estämisen ja hautarauhan rikkomisen kieltojen kumoamista.


Puoluehallituksen mielestä jumalanpilkkapykälän poistaminen on ajankohtaista, mutta ihmisten oikeus harjoittaa uskonnollista vakaumustaan tarvitsee edelleen yhteiskunnan suojaa.





PERKELEEN PIIPERÖT ..... JÄTTÄKÄÄ SE LIPPU RAUHAAN. Saatana. Joku roti edes jossain asiassa pitäisi olla ....

Näköjään tähän on tosiaan Soumistaniassakin tultu? Ihmettelen vaan että tällaisen yhteiskunnan vuoksiko vaarivainaat uskoivat taistelevansa?
Viherpiiperö-LSD-aseistakieltäytyjä-suvaitsevaisto suvaitsee asioita jotka heille sopii, kaikki muu on rassissmia ja impivaaralaisuutta ....

 

[Slammer]

Palvotaan vaan lippuja, mitä seuraavaksi? Raamattuako? Mannerheimin kuvia? Esineille pitää jättää se arvo mikä esineille kuuluu. Ei yhtään enempää. Suomen lippua ei kuulu suojella lailla sen enempää kuin vaikka Muhammedia.

 

[STI_Tactical9mm]

Kuka tässä palvomisesta on mitään puhunut? Sulle on varmaan sama onko TP:n Linnan lipputagossa Venäjän lippu vaiko Suomen lippu.
Lippu kuin lippu. Eiks ni?

 

[Slammer]

Kuka tässä palvomisesta on mitään puhunut?

Kaikki joiden mielestä lipun "häpäisemisen" pitäisi erota jotenkin vaikkapa Batman-sarjiksen häpäisemisestä.

 

[Samovarius]

Mä todellakin toivon, että Vihreät musitavat nämä kommenttinsa seuraavan Muhammed-pilakuvakohun aikaan.

Itse olen vakaasti sillä kannalla, että mikäli symboli on kunnioituksen arvoinen, sitä kunnioitetaan kunnoituksen vuoksi eikä siksi, että laki näin rangaistuksen uhalla määrää. Vapaa maa ei tabuja kaipaa.

On sitten kokonaan toinen kysymys, että loukkaako jotain symbolia vain siksi, että siihen on tilaisuus, vai sisältyykö tähän loukkaukseen jokin merkittävä sanoma. Jihadisti, kommunisti, känniääliö ja virkamieskoneiston konkurssin kautta velkakierteeseen ajama ex-yrittäjä varmaan kaikki polttaisivat Suomen lipun, mutta aivan eri syistä. Näistä yhtä varmaan suurin osa ymmärtää. Jätän lukijan arvailtavaksi, kuka se on omalta osaltani ja kuka toimittajakunnan enemmistön mielestä.

 

[Tetra]

Eiköhän tuo ole todellisuutta n. 10-20 vuoden sisällä.

 

[Herman30]

Palvotaan vaan lippuja, mitä seuraavaksi? Raamattuako? Mannerheimin kuvia? Esineille pitää jättää se arvo mikä esineille kuuluu.

Kysyn sitten näin; onko lipulla mitään symbolista merkitystä sinulle, Slammer, vai onko se vain värjatty kangasriepu? Että lipputangossa voisi yhtä hyvin olla Alli-tädin kutoma räsymatto?

 

[Slammer]

Kysyn sitten näin; onko lipulla mitään symbolista merkitystä sinulle, Slammer, vai onko se vain värjatty kangasriepu? Että lipputangossa voisi yhtä hyvin olla Alli-tädin kutoma räsymatto?

On. Hyvin monilla esineillä on symbolista arvoa hyvin monille ihmisille. En kyseenalaista symbolista arvoa, vaan sen suojelemisen lailla. Kuten Samovarius sanoi, symboliarvo tulee luonnostaan, ei lain kautta. Lisäksi on huomioitava niiden oikeudet, jotka eivät symboliarvoa tunnusta.

 

[Sarek1]

Nykyään on eri kiva knoppailla erilaisilla juridisilla tingeltangeleilla ja oikeusperiaatteilla - laput silmillä. Tämänkin kysymyksen pohtiminen on kepeää akateemista juupas-eipästelyä kansalaisen arkipäiväisen elämän ja hyvinvoinnin kannalta varmasti olennaisimmasta asiasta.

Lippu kuin lippu on vain pala kangasta, ei sen enempää. Lipulla on kuitenkin symbolinen arvo, se edustaa jotakin. Lipun häpäisemisellä pyritään loukkaamaan tuota jonkun kokemaa symbolista arvoa eli sillä pyritään tarkoituksellisesti ärsyttämään, mollaamaan ja kiusaamaan toista ja toisen arvoja. Sekö on oikein ja tarpeellista? Sitäkö kansakuntamme tarvitsee eheytyäkseen ja noustakseen lamasta?

O Tempora O Mores. Hävetkää jos osaatte.

 

[Samovarius]

En nyt kyllä hoksaa, että miten se lipun turvaaminen lailla nostaa maata lamasta. Se laki oli voimassa kun tähän jouduttiin.

Oletan, että Sarek1 toistaa sanansa seuraavan sananvapauskohun yhteydessä, eikä vedä lappuja silloin silmilleen. Mitkä muut symbolit kuuluvat hänen pyhien listalleen?

 

[Slammer]

Lipulla on kuitenkin symbolinen arvo, se edustaa jotakin. Lipun häpäisemisellä pyritään loukkaamaan tuota jonkun kokemaa symbolista arvoa eli sillä pyritään tarkoituksellisesti ärsyttämään, mollaamaan ja kiusaamaan toista ja toisen arvoja. Sekö on oikein ja tarpeellista?

Se on kokonaan toinen kysymys. Mutta ei lailla pidä kieltää kaikkea mikä ei ole oikein ja tarpeellista. Elämästä tulee kovin monimutkaista jos kaikki mahdollisesti ärsyttävä kielletään.

 

[Tetra]

Mä todellakin toivon, että Vihreät musitavat nämä kommenttinsa seuraavan Muhammed-pilakuvakohun aikaan.

Niin. Toisaalta saa nähdä kuinka nämä lipun häpäisylakia kannattavat reagoivat seuraavan kerran kun jollekkin vaaditaan tuomiota / tuomitaan Muhammedin/islamin pilkkaamisesta tms.

 

[Samovarius]

Niin. Toisaalta saa nähdä kuinka nämä lipun häpäisylakia kannattavat reagoivat seuraavan kerran kun jollekkin vaaditaan tuomiota / tuomitaan Muhammedin/islamin pilkkaamisesta tms.

Toivon, että luit alkuperäisen kirjoitukseni.

EDIT: selain jäi juntturaan, kun kirjoitin tätä, eikä alkuperäinen viesti latautunut kokonaan. Olihan se siellä. Mun moka, disregard.

 

[Sarek1]

En nyt kyllä hoksaa, että miten se lipun turvaaminen lailla nostaa maata lamasta. Se laki oli voimassa kun tähän jouduttiin.

Oletan, että Sarek1 toistaa sanansa seuraavan sananvapauskohun yhteydessä, eikä vedä lappuja silloin silmilleen. Mitkä muut symbolit kuuluvat hänen pyhien listalleen?

Olen kenties yksinkertainen, en ymmärtänyt: miten lippua suojaavan lain poistaminen parantaa elämämme laatua?

Mikään lippu ei ole sen pyhempi minulle kuin pala mitä tahansa kangasta eikä herätä minussa suuria tuntemuksia. Noloa nykyajassa on vain yleistyvä kaikkinainen tapain turmelus, joka leviää syövän lailla ja myrkyttää sisimpämme.
Tässä lippuhässäkässä ei ole kyse sananvapaudesta vaan siitä, että jotkut haluavat päästä riekkumaan ja hillumaan.

Yhteiskuntaa koossa ja rauhan tilassa pitävät asiat ovat itselleni tärkeitä. Hihhulointiin kannustaminen - not my way. In any way.

 

[Samovarius]

Olen kenties yksinkertainen, en ymmärtänyt: miten lippua suojaavan lain poistaminen parantaa elämämme laatua?

Miten lippua suojaava laki parantaa elämämme laatua?

Mikään lippu ei ole sen pyhempi minulle kuin pala mitä tahansa kangasta eikä herätä minussa suuria tuntemuksia. Noloa nykyajassa on vain yleistyvä kaikkinainen tapain turmelus, joka leviää syövän lailla ja myrkyttää sisimpämme.
Tässä lippuhässäkässä ei ole kyse sananvapaudesta vaan siitä, että jotkut haluavat päästä riekkumaan ja hillumaan.

Yhteiskuntaa koossa ja rauhan tilassa pitävät asiat ovat itselleni tärkeitä. Hihhulointiin kannustaminen - not my way. In any way.

Äsken argumentoit sitä vastaan sillä, että pyritään "tarkoituksellisesti ärsyttämään, mollaamaan ja kiusaamaan toista ja toisen arvoja". Oletan, että tarkoitat tällä omia arvojasi, jotka ovat varmasti aivan yhtä valideja kuin minun, ei siinä mitään. Mä en vain koe, että niiden tulisi olla jotenkin lain erityisessä suojeluksessa. Puhe 'tapain turmeluksesta' taas tuo mieleeni kieltämättä lähinnä konservatismin,eli asianlaitain puolustamisen lähinnä muutosvastarinnan vuoksi. Se on argumenttina heikko. Siksi siirryn mieluummin jatkoajatukseesi, eli:

Lipun häpäisystä annetut tuomiot ovat sangen harvinaisia, joten en oikein näe, miten tämä laki voi ylläpitää yhteiskuntaa koossa ja rauhan tilassa. Tähän en kieltämättä löytänyt lukumäärää, mutta jos lipusta saa tehdä esmes pizzerian henkilökunnalle työvaatteisiin kuuluvan leipurinsuikan (tälläinen on naapurissani) tai miesten tangat, niin ei oikein mulle valkene, miten tää laki kykenee ees yleisellä olemassaolollaan estämään näitä yhteiskunnalle vahingolliseksi katsomiasi voimia?

Lisäksi sananvapauskysymyksessä ei voi vedota siihen, etteikö kyse olisi sananvapaudesta. Ollaan kieltämässä tai sallimassa jokin tapa ilmaista mielipidettään. Sananvapauteen nimenomaan kuuluu se, ettei keskustelua voi rajoittaa sillä perusteella, että arvostelun aihe loukkaa jotain osapuolta. Lakiin voi vedota, ja se juuri on sitä juridista tingeltangelia, mitä itse kritisoit. Mitäs mieltä olit Halla-ahon tuomiosta?

Ainahan asiaa voi katsoa myös kansainvälisestä näkökulmasta. Esmes lippuunsa näin härmäläisestä näkökulmasta melko fanaattisesti suhtautuvassa USA:ssa lipun polttaminen on laillista. Siellä asiaa vastustavat yleensä juurikin hihhulit.

 

[Talvela]

Yhtenäiskulttuuri halutaan tuhota systemaattisesti jotta voidaan luoda uusi ja uljas maailma..
Individualistinen hedonismi on toisille vapautta, toisille utopia joka on vastoin ihmisen lajityypillistä pyrkimystä jonkin asteiseen kollektiivisuuteen ja koheesioon.

 

[Myrskyhiiri]

Areenan videossa 16:20 kohdassa sekoillaan myöskin ja puhutaan Seta-veteraaneista.

"Parahiin en kuulu, mutta kyllä minäkin miehen reijän täytin." Sanoi wanha SETA-veteraani. (c) Pahkasika

 

[Laamanator]

Tavoite on yhtenäiskulttuurin, perinteisten arvojen ja sisäisesti yhtenäisten kansallisvaltioiden tuhoaminen.

Seuraava kysymys onkin, että mitä on suunniteltu korvaavana järjestelmänä näiden tilalle, kenen agenda tämä on, minkä takia ja kuka tästä kaikesta hyötyy? Siinä riittääkin pohdittavaa pariksi päiväksi.

 

[Talvela]

Tavoite on yhtenäiskulttuurin, perinteisten arvojen ja sisäisesti yhtenäisten kansallisvaltioiden tuhoaminen.

Seuraava kysymys onkin, että mitä on suunniteltu korvaavana järjestelmänä näiden tilalle, kenen agenda tämä on, minkä takia ja kuka tästä kaikesta hyötyy? Siinä riittääkin pohdittavaa pariksi päiväksi.

Hajanainen massa on helpommin hallittava kuin yhtenäinen kansa.

 

[Samovarius]

On kyllä yhtenäiskulttuurilla melko heikot jalat, jos ei se ilman erillislakia pysy pystyssä.