Lisää Spikeja tulossa?

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Hesari kertoo, että maavoimille on tulossa lisää pst-ohjuksia ja merivoimille rannikko-ohjuksia:

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+on+ostamassa+ohjuksia+Saksasta/a1305609793711

Pitkästä aikaa oikeasti hyviä uutisia. Olisikohan maapuolellakin käyttöä rannikko-ohjuksen kaltaiselle raskaalle järjestelmälle?
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#3
Miten ois Spike-LR tai-ER TOWin korvaajaksi operatiivisissa joukoissa? Oisko hyvä? TOWit voisi sysätä alueellisille?
 
#4
PJ85 kirjoitti:
Miten ois Spike-LR tai-ER TOWin korvaajaksi operatiivisissa joukoissa? Oisko hyvä? TOWit voisi sysätä alueellisille?
Vastasin jo tuonne toiseen topicciin, mutta laitetaan tännekkin... Mennevät erillisille PstOhjK:lle.

Mikäli maavoimille tulee raskaampia versioita, niin niillä korvataan mahdollisesti vanhentuneita TOWja, en kuitenkaan usko että ne olisivat ihan vielä poisto iässä koska niillehän on hankittu uudempia tandem kärkisiä/kattoon ampuvia ohjuksia. Jos tulee, niin varmaan tosiaan avoTekan kyytiin "kiinteästi".

"Uudistetun taistelutavan joukot, niiden varustaminen ja joukkotuotanto"

"Tulevina vuosina hankitaan panssarintorjuntaohjuksia pitkille etäisyyksille sekä raskaita lähipanssarintorjuntaohjuksia ja kevyitä lähipanssarintorjunta-aseita lyhyille etäisyyksille."

"Alueelliset joukot organisoidaan pääosiltaan jääkäripataljoonien taisteluosastoiksi, joiden organisaatio ja sotavarustus räätälöidään tehtävien mukaisesti. Osa joukoista, kuten kaupunkijääkäripataljoonat, toimivat edelleen pataljoonakokoonpanossa. Joukkovalikoimaa täydentävät erillisyksiköt. Näitä ovat muun muassa laajalla alueella taistelevat jääkärikomppaniat, tiedustelukomppaniat ja panssarintorjuntaohjuskomppaniat."

"Operatiiviset joukot ovat edelleen maavoimien suorituskykyisimpiä joukkoja, joilla luodaan taistelun painopiste. Maavoimien operatiivisiin joukkoihin kuuluu valmiusprikaateja, mekanisoituja taisteluosastoja, moottoroituja taisteluosastoja, maavoimien erikoisjoukkoja, helikopteripataljoona sekä erillisyksiköitä, kuten sotilaspoliisikomppanioita, tiedustelukomppanioita, panssarintorjuntaohjuskomppanioita ja aselajijoukkoja."
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#5
Näin mielenkiintoisesta aiheesta voi hyvin avata kaksi ketjua ja ottaa mukaan vielä yhden vanhankin :a-grin:

Vaikka TOW haluttaisiin korvata, niin perus-Spike 4000m kantamallaan riittää periaatteessa hyvin. Tuon takia ei tarvitse mennä raskaampaan järjestelmään. Lankaohjaus toisaalta antaisi lisää mahdollisuuksia, eli tuolla voitaisiin ampua etäämmältä ja ennen kaikkea paljon paremmasta suojasta ulkoisten maalinosoitusten perusteella.
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#6
Kun asiaan tarkemmin perehdyin niin
Suomen nykyiset (maavoimien) Spikethän on mallia MR, jossa kantama 2500 m. Tuo LR voisi olla aika passeli valinta, ja hyvä täydennys maavoimien panssarintorjuntaan? Lanka-ohjaus, ja kantama 4000 metriä joka on tosiaan varmaan ihan riittävä kantama Suomen olosuhteisiin? Painoa ja kokokin on ilmeisesti sama kuin tuossa MR:ssä, joten jalkaisin pstohjryhmällä operointi onnistunee varsin hyvin.?
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#7
PJ85 kirjoitti:
Kun asiaan tarkemmin perehdyin niin
Suomen nykyiset (maavoimien) Spikethän on mallia MR, jossa kantama 2500 m. Tuo LR voisi olla aika passeli valinta, ja hyvä täydennys maavoimien panssarintorjuntaan? Lanka-ohjaus, ja kantama 4000 metriä joka on tosiaan varmaan ihan riittävä kantama Suomen olosuhteisiin? Painoa ja kokokin on ilmeisesti sama kuin tuossa MR:ssä, joten jalkaisin pstohjryhmällä operointi onnistunee varsin hyvin.?
Kyllä Pv:kin on viime aikoina ilmoittanut meillä olevan version, jonka ampumaetäisyys on 4000m. Sekavaa infoa asian tiimoilta on kyllä ollut liikkeellä, etenkin heti hankinnan jälkeen.
 
#9
Hande kirjoitti:
PJ85 kirjoitti:
Kun asiaan tarkemmin perehdyin niin
Suomen nykyiset (maavoimien) Spikethän on mallia MR, jossa kantama 2500 m. Tuo LR voisi olla aika passeli valinta, ja hyvä täydennys maavoimien panssarintorjuntaan? Lanka-ohjaus, ja kantama 4000 metriä joka on tosiaan varmaan ihan riittävä kantama Suomen olosuhteisiin? Painoa ja kokokin on ilmeisesti sama kuin tuossa MR:ssä, joten jalkaisin pstohjryhmällä operointi onnistunee varsin hyvin.?
Kyllä Pv:kin on viime aikoina ilmoittanut meillä olevan version, jonka ampumaetäisyys on 4000m. Sekavaa infoa asian tiimoilta on kyllä ollut liikkeellä, etenkin heti hankinnan jälkeen.
Spike LR on käsittääkseni tismalleen sama ohjus kuin Spike MR, mutta siihen on lisätty tuo valokuitukela mukaan. Spike MR sisältää vain ammu-ja-unohda toimintaperiaatteen mukaisen käytön eli se täytyy lukita maaliin ennen ampumista (eli maali pitää saada piikille ennen ampumista). Spike LR taas sisältää tuon lisäksi valokuitua hyödyntävän ammu-ja-tarkkaile -menetelmän jossa maali voidaan valita vasta ampumisen jälkeen ja maalin vaihtokin on mahdollinen kesken lennon. Spike MR voidaan päivittää Spike LR:si lisäämällä siihen tuo valokuitukela mukaan ja varmaankin joukko muita päivityksiä siihen liittyen. Spike MR:n lyhyempi a-etäisyys liittyy käsittääkseni juuri tuohon lukitusetäisyyteen eli kovin paljon kauempaa maalia ei yleensä saa lukittua. Spike MR on varmaankin jonkun verran halvempi kuin Spike LR.

PstOhj 2000M sisältää nuo molemmat toimintaperiaatteet eli se on käytännössä Spike LR. Tuskinpa meille on tehty omaa versiota, jossa valokuidusta on nipsaistu 1,5 km pois. On tietysti mahdollista, että meillä on LR-version lisäksi myös noita Spike MR-versioita. Puolustusvoimien sivuilla a-etäisyydeksi kyllä kerrotaan 4 km: PstOhj 2000
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#10
Kiitos valaisusta! Onko tuo spike tunnettu aina PSTOHJ 2000M:nä Suomen puolustusvoimissa? Olisiko nuo ämmälliset päivitettyjä spikejä MR->LR-versioksi?
 

aapee

Alikersantti
#11
PSTOHJ 2000:ssa riittää sitä kuitukaapelia 2500m asti, mutta se voidaan ampua "ammu ja unohda"-periaatteella 4000m asti. Eli 2500m kohdalla ohjuksen menoa ei enää voi tarkkailla/ohjata, mutta ohjus jatkaa matkaansa lukittuun maaliin.
 
#12
PJ85 kirjoitti:
Kiitos valaisusta! Onko tuo spike tunnettu aina PSTOHJ 2000M:nä Suomen puolustusvoimissa? Olisiko nuo ämmälliset päivitettyjä spikejä MR->LR-versioksi?
Mielestäni M-päivitys liittyi vaan johonkin maalin kuvantamiseen/softaan, ampumalaitteen näyttöön tms. pieniin muutoksiin. Ensimminen erä oli ilman M:ää ja toinen erä oli sitten jo näitä M-malleja. Jotenkin noin se meni.

Oma mielenkiintoni kohdistuu siihen millaisia pumppuja näistä erillisista PstOhjK:sta oikein kasataan, millä ne liikkuvat jne.

Merivoimien Spike hankinta saa isot plussat monikäyttöisyytensä ansiosta, niitä kyetään tietyssä tilanteessa hyvinkin helposti käyttämään tehokkaasti myös pst-tarkoituksiin eteläisellä rantamaalla jos uhka meren suunnasta osoittautuu minimaaliseksi. Olisi hauska tietää kuinka syvällisesti merivoimien koulutuksessa sivutaan maamaaleja vastaan toimimista, noiden joukkueiden johtajat tulevat ainakin RUK:sta ymmärtääkseni samalta linjalta kuin maavoimien pst-RUK:set.
 
#13
aapee kirjoitti:
PSTOHJ 2000:ssa riittää sitä kuitukaapelia 2500m asti, mutta se voidaan ampua "ammu ja unohda"-periaatteella 4000m asti. Eli 2500m kohdalla ohjuksen menoa ei enää voi tarkkailla/ohjata, mutta ohjus jatkaa matkaansa lukittuun maaliin.
Tämä ominaisuus taitaa olla sama sekä M, että ilman malleissa...(?)

BTW, pikanttina yksityiskohtana pitää mainita että Suomalainen Insta toimittaa Spikeen lämpökameroita ja hakupään runkoja. Hankinnalla siis tuetaan mitä todennäköisemmin myös kotimaista teollisuutta.

"Valtioneuvosto on myöntänyt Insta DefSec Oy:lle kaksi yli miljoonan euron arvoista asevientilupaa vuosina 2006 ja 2007. Tuolloin yritys sai luvan viedä Rafaelille yli 200 lämpökameraa ja 3 000 hakupäänrunkoa.
– Komponentit on asennettu Puolan, Italian tai Espanjan armeijoille toimitettuihin panssarintorjuntaohjuksiin"

"Insta DefSecistä kerrotaan yhtiön lopettaneen ohjuskomponenttitoimitukset Israeliin vuoden (2008) lopussa. Nyt he toimittavat osia suoraan Puolaan, jossa maan armeija ja Rafael kokoavat yhdessä Spike-panssarintorjuntaohjuksia."

"Insta DefSec on toimittanut lämpökameroita myös Rheinmetallille. Nämä osat tullaan asentamaan Suomen merivoimille toimitettaviin ohjuksiin."
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
BTW, pikanttina yksityiskohtana pitää mainita että Suomalainen Insta toimittaa Spikeen lämpökameroita ja hakupään runkoja. Hankinnalla siis tuetaan mitä todennäköisemmin myös kotimaista teollisuutta.
Tyypillisemmin muistetaan mainita, miten niljakkaasti Suomi tässä tukee Israelin aseteollisuutta.
 

MoRsE

Kersantti
#15
Täytyy muistaa, että ohjuksen parasta ennen -päiväys on n. 20 vuotta. Niitten tulo Suomeen on jo käynyt 12 vuotta. Nyt on oiva aika täydentää varastot kylmeneviä aikoja varten.
 
#16
Nämä Spikit..se on vaan lisäätilaus samasta mallista mitä suomella jo on? (ampumalaiteita ja ohjuksia)
 
#17
Itse toivoisin että uudet hankinnat koskisivat Spike NLOS-versiota:


Photo above: A close-up view of the NLOS Spike launch system, integrating the Toplite stabilized EO sight for independent target acquisition. For maximum range engagement the NLOS Spike relies on remote target acquisition. Photo: Rafael

Israel's Rafael Advanced Defense Systems has unveiled a, beyond-line-of-sight version of the Spike fiber-optical guided missile capable of attacking pinpoint targets at ranges of up to 15.5 miles (25 km). The new missile weighing 155 lbs (70 kg) is already operational with the customer believed to be the Israel Defense Forces. It can be launched from land vehicles, airborne platforms or naval surface vessels.

NLOS-versio antaisi mahdollisuuden ohjuspatterille (pari-kolme ohjusajoneuvoa) torjua epäsuoralla ohjustulella jopa 50 km läpimittaisella alueella olevia maaleja.
Kevytkuorma-auto alustalla (esim. SISU A 2045) ohjusjärjestelmä olisi erittäin liikkuva, selviytymiskykyinen ja pääsisi näin siirtymään nopeasti ja tukemaan laajalla alueella olevia joukkoja. Ohjusjärjestelmä hyödyntäisi maksimaalisesti voimakkaasti uudistuvaa ja kehittyvää tulenjohtoa ja uutta, joukoille jaettavaa sensori- ja viestiteknologiaa.

Näin käytettynä kauko-pst ohjusjärjestelmä olisi erittäin selviytymiskykyinen, liikkuva ja todella pitkälle kantava joustava asejärjestelmä jonka havaitseminen ja tuhoaminen olisi erittäin vaikeata. Patterit eivät juuri koskaan olisi alttiina vihollisen suora-ammuntatulelle ja erittäin pitkä kantama mahdollistaisi ohjuspatterien luomisen sekä tekisi niiden suojaamisen it:llä helpommaksi koska pienellä it:llä olisi paremmat mahdollisuudet suojata patteria tst-hekoilta ja UAV:lta. Toisaalta, hajauttaminen toimisi varmasti yhtä hyvin keskitetyn tulenjohdon ja viestinnän panostuksen ansiosta.
http://www.defense-update.com/features/2009/november/spike_nlos_301109.html
 
#18
Tuollaisella järjestelmällä on sitten hintaakin luultavasti moninkertainen määrä? Minä pysyisin mieluummin suuremmassa määrässä perinteisiä ja hyväksi havaittuja ohjuksia.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#19
Einomies1 kirjoitti:
Itse toivoisin että uudet hankinnat koskisivat Spike NLOS-versiota:


Photo above: A close-up view of the NLOS Spike launch system, integrating the Toplite stabilized EO sight for independent target acquisition. For maximum range engagement the NLOS Spike relies on remote target acquisition. Photo: Rafael

Israel's Rafael Advanced Defense Systems has unveiled a, beyond-line-of-sight version of the Spike fiber-optical guided missile capable of attacking pinpoint targets at ranges of up to 15.5 miles (25 km). The new missile weighing 155 lbs (70 kg) is already operational with the customer believed to be the Israel Defense Forces. It can be launched from land vehicles, airborne platforms or naval surface vessels.

NLOS-versio antaisi mahdollisuuden ohjuspatterille (pari-kolme ohjusajoneuvoa) torjua epäsuoralla ohjustulella jopa 50 km läpimittaisella alueella olevia maaleja.
Kevytkuorma-auto alustalla (esim. SISU A 2045) ohjusjärjestelmä olisi erittäin liikkuva, selviytymiskykyinen ja pääsisi näin siirtymään nopeasti ja tukemaan laajalla alueella olevia joukkoja. Ohjusjärjestelmä hyödyntäisi maksimaalisesti voimakkaasti uudistuvaa ja kehittyvää tulenjohtoa ja uutta, joukoille jaettavaa sensori- ja viestiteknologiaa.

Näin käytettynä kauko-pst ohjusjärjestelmä olisi erittäin selviytymiskykyinen, liikkuva ja todella pitkälle kantava joustava asejärjestelmä jonka havaitseminen ja tuhoaminen olisi erittäin vaikeata. Patterit eivät juuri koskaan olisi alttiina vihollisen suora-ammuntatulelle ja erittäin pitkä kantama mahdollistaisi ohjuspatterien luomisen sekä tekisi niiden suojaamisen it:llä helpommaksi koska pienellä it:llä olisi paremmat mahdollisuudet suojata patteria tst-hekoilta ja UAV:lta. Toisaalta, hajauttaminen toimisi varmasti yhtä hyvin keskitetyn tulenjohdon ja viestinnän panostuksen ansiosta.
http://www.defense-update.com/features/2009/november/spike_nlos_301109.html
Kalliita hankkia ja käyttöikä on turhan lyhyt. Perinteinen epäsuora antaa enemmän rahalle vastinetta.
 
#20
No yks asia on ainakin hyvä,, että samalla ampumalaiteella voi ampua MR sekä LR ohjuksia