Lisää Spikeja tulossa?

[neme]

Kun jakaa hankittavan järjestelmän kokonaishinnan siihen sisältyvien ohjuslaukausten määrällä tulee kappalehinnaksi tuo mainitsemani 400000 taalaa. Tämä siis uusien välineiden vientiluvasta lukien ( 600 ohjusta ja 110 ampumalaitetta sekä paljon muuta rekvisiittaa ) Orpo ohjuslaukaus maksaa luonnollisesti vähemmän. Mahdollisesti paljonkin vähemmän. Ohjuslaukausten hinta muodostaa käsittääkseni kuitenkin erittäin merkittävän osan kokonaisuudesta.

Onpa sitten paljon sitä muuta rekvisiittaa mitä suomipoika tarvii että saa ammuttua yhden ammujaunohda lämpöhakuisen ohjuksen hävittäjän perseeseen. Olen melko varma, että afganistaninkin ählämi onnistuu halvemmalla.

EDIT

Tuo mainitsemasi 400 000 dollaria/kpl ei kyllä ihan aukene vieläkään.

 

[Rannari]

Onpa sitten paljon sitä muuta rekvisiittaa mitä suomipoika tarvii että saa ammuttua yhden ammujaunohda lämpöhakuisen ohjuksen hävittäjän perseeseen. Olen melko varma, että afganistaninkin ählämi onnistuu halvemmalla.

Stingerit taisivat ainakin saada ihan ilmaiseksi

 

[neme]

Stingerit taisivat ainakin saada ihan ilmaiseksi

Hyvin lohkaistu

 

[adam7]

Minä puhun ohjuksien määrästä. Yksi väittää ohjuksen kappalehinnaksi 400 000 dollaria ja toinen 100 000 dollaria, http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger -lukee 38 000 dollaria. Yritän toki ymmärtää.

Jos koko järjestelmä, ts. hankinta, koulutus, huolto jne. on olemassa, voidaan puhua uusien ohjusten hankintahinnasta. Koska meillä ei ole, joudumme puhumaan järjestelmän hankinnasta.

Sinä puhut maahantuojan maksamasta auton hinnasta. Minä puhun auton kuluttajahinnasta kun maahantuojaorganisaatio, huoltojärjestelmä, varaosavarastot ja logistiikat ovat rakennettu (yksinkertaisettuna).

 

[neme]

Jos koko järjestelmä, ts. hankinta, koulutus, huolto jne. on olemassa, voidaan puhua uusien ohjusten hankintahinnasta. Koska meillä ei ole, joudumme puhumaan järjestelmän hankinnasta.

Sinä puhut maahantuojan maksamasta auton hinnasta. Minä puhun auton kuluttajahinnasta kun maahantuojaorganisaatio, huoltojärjestelmä, varaosavarastot ja logistiikat ovat rakennettu (yksinkertaisettuna).

Ymmärrän. Kun sulle annetaan yksi Stingerin ampumalaite kouraan ja siihen 4kpl ohjuksia. Niin selventäisitkö, että mikä sen jälkeen maksaa parisataa tuhatta euroa siinä, että osaat ampua sen kopteria kohti? Eli painaa liipaisinta, kun olet suunnannut sen? Huolto varmaan tosi hankalaa. Laitat ohjuksen puulaatikkoon ettei happane.

EDIT

Niin eihän se ollu enää ampumalaitteella ja 4:llä ohjuksella 200 000 euroa, vaan ennemmin sellainen 400 000 euroa...

 

[adam7]

Stingerit taisivat ainakin saada ihan ilmaiseksi

Afgaanit eivät ole ampuneet yhtään stingeriä jenkkikoneisiin. Heti ekojen mallien jälkeen jenkit ymmärsivät että laitteeseen tarvitaan IFF-järjestelmä
http://www.dean-boys.com/extras/iff/iffqa.html

Lukuisat terroristit ovat pettyneet, kun kalliilla ostettu Stinger ei laukaise kun ampuvat siviilikonetta.

 

[adam7]

Ymmärrän. Kun sulle annetaan yksi Stingerin ampumalaite kouraan ja siihen 4kpl ohjuksia. Niin selventäisitkö, että mikä sen jälkeen maksaa parisataa tuhatta euroa siinä, että osaat ampua sen kopteria kohti? Eli painaa liipaisinta, kun olet suunnannut sen? Huolto varmaan tosi hankalaa. Laitat ohjuksen puulaatikkoon ettei happane.

Olen lukenut että Stinger ja vastaavat venäläislaitteet ovat suhteellisen helppoja käyttää, jos tulee maali.

Kulut eivät kuitenkaan ole tuossa yhdessä käytössä. Kuten aiemmin kirjoitin, kuluja tulee ennen käyttöä, varastoinissa, huollossa jne.

Jollet ymmärrä järjestelmäkustannuksia, joissa hankintahinta on noin 30%, mikä minä olen sinulle valaistusta antamaan.

 

[neme]

Afgaanit eivät ole ampuneet yhtään stingeriä jenkkikoneisiin. Heti ekojen mallien jälkeen jenkit ymmärsivät että laitteeseen tarvitaan IFF-järjestelmä
http://www.dean-boys.com/extras/iff/iffqa.html

Lukuisat terroristit ovat pettyneet, kun kalliilla ostettu Stinger ei laukaise kun ampuvat siviilikonetta.

...En näkisi sen hinnaksi sentään 100 000.../ohjus. Lisäksi sodassa noita käytetään ja silloin Hornettien on syytä pysytellä alueilmatorjuntaohjusten puutteen takia muutenkin korkealla pärskimässä harvoilla koneillaan vihujen lentokoneita ja valvoa tutkillaan ilmatilaa. Kolmanneksi tuoksahtaa tuollaiset systeemit.

 

[RPG83]

Voi hyvinkin olla. Korjaisitko hinnan sieltä sitten, niin saanemme vastineen jos ei ole oikein? Haluaisin tietää, että miten Stingerin hinta lähentelee alueilmatorjuntaohjuksen hintaa teidän mukaanne? En oikein usko hintaa 80-luvun hinnaksi...

Tässä on diili pelkistä ohjuksista, hinta liki 150 000 dollaria per ohjus: http://www.defenseindustrydaily.com/Stingers-for-Egypt-and-Turkey-2011-07133/

Huomioi vielä se, että tuokin on jo neljä vuotta vanha...

 

[neme]

Olen lukenut että Stinger ja vastaavat venäläislaitteet ovat suhteellisen helppoja käyttää, jos tulee maali.

Kulut eivät kuitenkaan ole tuossa yhdessä käytössä. Kuten aiemmin kirjoitin, kuluja tulee ennen käyttöä, varastoinissa, huollossa jne.

Jollet ymmärrä järjestelmäkustannuksia, joissa hankintahinta on noin 30%, mikä minä olen sinulle valaistusta antamaan.

Painotat kovasti että minä en ymmärrä, ikäänkuin olisin tyhmä meilestäsi. Et kuitenkaan erittele ja syvennä pinnallisen hipaisun jälkeen aihetta. Nyt kyse on melko yksinkertaisesta järjestelmästä ja sen kokonaiskulut ovat törkyiset. Ei tuohon 90 miljoonan hintaan ole laskettu huoltoa (mitä ihmeen huoltoa?), varastointia (niille on oma laatikko ja se tulee mukana), jne. Minä alan epäillä, että sinä et ehkä kuitenkaan meistä ymmärrä asiaa.

 

[neme]

Tässä on diili pelkistä ohjuksista, hinta liki 150 000 dollaria per ohjus: http://www.defenseindustrydaily.com/Stingers-for-Egypt-and-Turkey-2011-07133/

Huomioi vielä se, että tuokin on jo neljä vuotta vanha...

Kiitos. Jos tuo edellinen kirjoitus pitää paikkansa, että 600 ohjusta ja 110 ampumalaitetta, niin tuo hinta menee aikalailla yksiin muutettuna Suomen käyttämästä 90 miljoonasta eurosta, jolloin kappalehinnaksi tulee 150 000 euroa. Tuo itse ampumalaitehan ei oikeasti saa maksaa tonnia enempää.

Jos siis ohjus maksaa noin 150 000 euroa, niin minusta se on vanhalle, varastossa lojuneelle ties koska ostetulle 4,8 kilometrin kantaman olkapääohjukselle helvetin törkeä sikahinta.

EDIT

Nyt täytyy vielä muistaa, että 90 miljoonaa euroa on ollut hankintahinta. Se ei voi sisältää varastointia ja huoltoa esimerkiksi. Koulutuskulut on se, että 1 kaveri tulee pitää asiasta luentoa. Harjoitusohjukset... Simulaattorilaite? Todellako?

 

[adam7]

Painotat kovasti että minä en ymmärrä, ikäänkuin olisin tyhmä meilestäsi. Et kuitenkaan erittele ja syvennä pinnallisen hipaisun jälkeen aihetta. Nyt kyse on melko yksinkertaisesta järjestelmästä ja sen kokonaiskulut ovat törkyiset. Ei tuohon 90 miljoonan hintaan ole laskettu huoltoa (mitä ihmeen huoltoa?), varastointia (niille on oma laatikko ja se tulee mukana), jne. Minä alan epäillä, että sinä et ehkä kuitenkaan meistä ymmärrä asiaa.

En ole kutsunut sinua tyhmäksi. Olen vääntänyt rautalangasta muutamia periaatteita asejärjestelmistä.

"meilestäni" väännät järjestelmästä jotain kokistölkkiä, joka haetaan paikallisesta valinnasta.

Eiköhän tässä keskustelussa keskenämme olla päästy niin pitkälle kuin me voimme päästä. Lue sinä vain yksittäisten ohjusten hintoja vahvistamattomista nettilähteistä.

 

[RPG83]

@neme Ampumalaite saa mielellään maksaa enemmän kuin tonnin. Kyse ei ole pelkästä putkesta, vaan mukana tulee omatunnuskyselijä ja lämpökamera. Ja aseteollisuuden voittomarginaali.

 

[neme]

En ole kutsunut sinua tyhmäksi. Olen vääntänyt rautalangasta muutamia periaatteita asejärjestelmistä.

"meilestäni" väännät järjestelmästä jotain kokistölkkiä, joka haetaan paikallisesta valinnasta.

Eiköhän tässä keskustelussa keskenämme olla päästy niin pitkälle kuin me voimme päästä. Lue sinä vain yksittäisten ohjusten hintoja vahvistamattomista nettilähteistä.

Nyt on tosiaankin kyse hienosta sanastasi "järjestelmä" sijasta todella simppeli olalta laukaistava ohjus. Et kyennyt erittelemään yhtään väittämiäsi. Selitä minulle mitä huoltoa tuo tarvitsee, entä koulutusta ja varastointia ja mitkä sisältyy hankintahintaan?

Hiukan ohkaisesti jätit mutujasi ilmaan. Ymmärrätkö puolestasi, että 150 000 euroa on iso raha ja asioita olisi hyvä suhteuttaa. Sillä rakentaa jopa Suomessa omakotitalon. Sillä saa oikeasti enemmän, kuin yhden olalta laukaistavan 4,8km asti kantavan kevyen ohjuksen. Mitäpä luulet, montako vastaavaa olisi saanut Kiinasta, Venäjältä tai oikeastaan mistä tahansa muualta?

 

[adam7]

...Tuo itse ampumalaitehan ei oikeasti saa maksaa tonnia enempää...

minusta se on vanhalle, varastossa lojuneelle ties koska ostetulle 4,8 kilometrin kantaman olkapääohjukselle helvetin törkeä sikahinta.

EDIT

Nyt täytyy vielä muistaa, että 90 miljoonaa euroa on ollut hankintahinta. Se ei voi sisältää varastointia ja huoltoa esimerkiksi. Koulutuskulut on se, että 1 kaveri tulee pitää asiasta luentoa. Harjoitusohjukset... Simulaattorilaite? Todellako?

Suomen hankkimat ohjukset ovat peruskorjattuja. Jokaisessa teknisessä laitteessa on yleensä joku aika, jona ne varmasti toimivat. Aseissa ei kovin isoa toimimattomuusprosenttia suvaita. Jos asejärjestelmässä alkaa muutamaa prosenttia isompi määrä olla toimimatta, vaihdetaan näihin komponentit jotka eivät toimi.

Vähän kuin loisteputkien kanssa. Ei vaihdeta yksittäisiä putkia, vaan vaihdetaan sekä putket että sytyttimet kerralla, ja kaikki niistä.

 

[neme]

@neme Ampumalaite saa mielellään maksaa enemmän kuin tonnin. Kyse ei ole pelkästä putkesta, vaan mukana tulee omatunnuskyselijä ja lämpökamera. Ja aseteollisuuden voittomarginaali.

Nojuu Ehkä minä vähän karrikoin. Mutta ei se ampumalaite kuitenkaan ole kallis.

Sanokaas ihan käsi sydämellä. Oliko hyvä ostos vanhasta, ehkä jopa 90 -luvulla varastoidusta olkapääohjuksesta?

 

[Rannari]

Kiitos. Jos tuo edellinen kirjoitus pitää paikkansa, että 600 ohjusta ja 110 ampumalaitetta, niin tuo hinta menee aikalailla yksiin muutettuna Suomen käyttämästä 90 miljoonasta eurosta, jolloin kappalehinnaksi tulee 150 000 euroa. Tuo itse ampumalaitehan ei oikeasti saa maksaa tonnia enempää.

Jos siis ohjus maksaa noin 150 000 euroa, niin minusta se on vanhalle, varastossa lojuneelle ties koska ostetulle 4,8 kilometrin kantaman olkapääohjukselle helvetin törkeä sikahinta.

EDIT

Nyt täytyy vielä muistaa, että 90 miljoonaa euroa on ollut hankintahinta. Se ei voi sisältää varastointia ja huoltoa esimerkiksi. Koulutuskulut on se, että 1 kaveri tulee pitää asiasta luentoa. Harjoitusohjukset... Simulaattorilaite? Todellako?

Tuo 600+110 on siis se alkuperäinen määrä uudelle kalustolle. Varsinaisen hankinnan määriä ei kai ole missään avattu. Se saattaa pitää sisällään mitä tahansa.

 

[adam7]

Nyt on tosiaankin kyse hienosta sanastasi "järjestelmä" sijasta todella simppeli olalta laukaistava ohjus. Et kyennyt erittelemään yhtään väittämiäsi. Selitä minulle mitä huoltoa tuo tarvitsee, entä koulutusta ja varastointia ja mitkä sisältyy hankintahintaan?

Hiukan ohkaisesti jätit mutujasi ilmaan. Ymmärrätkö puolestasi, että 150 000 euroa on iso raha ja asioita olisi hyvä suhteuttaa. Sillä rakentaa jopa Suomessa omakotitalon. Sillä saa oikeasti enemmän, kuin yhden olalta laukaistavan 4,8km asti kantavan kevyen ohjuksen. Mitäpä luulet, montako vastaavaa olisi saanut Kiinasta, Venäjältä tai oikeastaan mistä tahansa muualta?

Kun kerra kerran jälkeen et ymmärrä että järjestelmä ei ole fyysinen laukaisija ja ohjus, vaan systeemi, koulutus ja miehistö, tätä keskustelua ei juuri ole järkeä jatkaaPS. Unohdin kytkeä tähän ilmavalvontajärjestelmän. joka tekee noista mieskannettavista "hieman" myrkyllisempiä.

Hyvää vuoden jakoa!

 

[Rannari]

Nojuu Ehkä minä vähän karrikoin. Mutta ei se ampumalaite kuitenkaan ole kallis.

Sanokaas ihan käsi sydämellä. Oliko hyvä ostos vanhasta, ehkä jopa 90 -luvulla varastoidusta olkapääohjuksesta?

Eiköhän tuota hankittua settiä ole verrattu muihin tarjolla olleisiin vaihtoehtoihin. Ei ole mitään syytä olettaa etteikö se olisi ollut tarjokkaista edukkain/järkevin. Kaikki asejärjestelmät ovat nykyään tolkuttoman kalliita. Sitä taustaa vasten juuri missään hankkeessa ei ole järkeä.

 

[neme]

Tuo 600+110 on siis se alkuperäinen määrä uudelle kalustolle. Varsinaisen hankinnan määriä ei kai ole missään avattu. Se saattaa pitää sisällään mitä tahansa.

Tuota minä olenkin ajanut kuin koira takaa. Minä en usko puolivirallisia heittoja muutamasta sadasta ohjuksesta. Väitän, että jos mitään tulosvastuuta kenraaleillamme on ollut, niin ohjuksia on todellisuudessa 4-numeroinen määrä. Joku tolkku pitää olla ostohankinnoissa.