Aivan. Lisäksi suurten kertaostojen ongelma on se, että tavara vanhenee käsiin myös kerralla.
Lisää Spikeja tulossa?
- Viestiketjun aloittaja Hande
- Aloitus PVM
Aivan. Lisäksi suurten kertaostojen ongelma on se, että tavara vanhenee käsiin myös kerralla.
neme
Kapteeni
Jospa nyt heittäsit tuon paskan puhumisen sijaaan jotain faktaakin kehiin. Alkaa kyllästyttää nämä "joosepit" tuomitsimistensa kanssa ilman mitään todellista tietoa mutujensa tueksi. Täällä Stingeristä maksetaan risteilyohjuksen hintaa. Ne ovat 90-luvun puolivälissä valmistettuja, 20 vuotta vanhoja ohjuksia, joiden kantama on alle 5km ja ne voidaan laukaista jopa olalta. Meneekö jakeluun vai ei?
Selvempi juttu...
neme
Kapteeni
Anteeksi nyt. Minä vain pyydän hieman taustaa tueksi jos aletaan sättimään minun kirjoituksiani. Se kuuluu asialliseen/hedelmälliseen keskusteluun. Voin olla väärässä, mutta perusteet tulisi olla mukana.
Samses
Ylipäällikkö
Otetaanpas rauhallisesti...
Me emme tiedä ostettujen Stingerien kappalehintaa, koska emme tiedä paljonko niitä on ostettu. Emme tiedä myöskään laukaisulaitteiden kappalehintaa, koska emme tiedä paljonko niitä on ostettu. Emme tiedä simulaattorin, akunviilennysyksiköiden, hakupääkoulutuslaitteiden, kenttäkäsittelykoulutuslaitteiden, varaosien, työkalujen, koulutuksen (useita kouluttajia, 8 viikkoa kukin, laske 2 tonnia per päivä hinnaksi) ym. ym. ym. hintaa ja määriä. Nämä kaikki ovat ainakin toistaiseksi ei-julkista tietoa. Lista ostetusta tilpehöörästä alla (lähde: US Dept. of Def.) antaa kuvaa siitä mitä kaikkea tarvitaan puikkojen lisäksi, vaikka emme tiedäkään ovatko ostetut määrät miltään osin nuo jotka alla mainitaan.
Hintaa eri laitteille en tiedä, mutta ihan 100% varmaa on että pelkkä laukaisulaitteen pimeätähtäin maksaa vähintään nelinumeroisen, mahd viisinumeroisen summan per kpl.
Hintaa per kalu on siis turha arvailla ja arvostella, koska emme tiedä mikä se hinta on...! Ainoa, mitä tiedämme on se että Suomi maksoi ostetusta paketista 90 miljoonaa euroa. Me emme tiedä mitä ja paljonko paketissa oli.
Mitä tulee ohjusten ikään, niin huomaa alla sana "refurbishment". Tämä lienee se peruskunnostus joka ohjuksille on tehty. Jos tämä sisältää ajoaineen ja/tai tst-kärjen vaihdon, se on varmasti kallista erikoisosaamista vaativaa työtä ja toisaalta pidentää säilyvyysaikaa.
Mitä tulee ohjusten kantomatkaan, huomaathan että nämä on RMP Block 1 puikkoja, ei perus-Stingereitä. Näiden kantomatka on ilmeisesti pitempi kuin tuo 3 mailia mutta emme tiedä paljonko pitempi. Jälleen ei-julkista tietoa. (Ne Tanskasta koulutuskäyttöön ostetut puikot ilmeisesti olivat niitä vanhoja.) Kantomatka ei myöskään ole ohjuksen hinnassa keskeinen tekijä, vaan hakupää. Ja sitä paitsi - mihin ihmeeseen lähitorjuntaohjus tarvii pitkää kantomatkaa? Tämä on ase joka ammutaan yleensä paljaalla silmälläkin näkyvään kohteeseen.
Kun otetaan käyttöön uusi asejärjestelmä, se on monimutkainen projekti. Tässä luodaan nyt meille kykyä käyttää tätä asejärjestelmää, ja nämä kulut ovat asejärjestelmän elinkaarikuluja; lähtölaukaus järjestelmän käytön opettelussa. Varsinaista a-tarviketta ei tässä vaiheessa ole edes välttämättä ostettu kovin paljoa.
****
In addition to the Stinger-Reprogrammable Micro-Processor Block 1 weapons, it is also asking for:
10 Stinger Block 1 Production Verification Flight Test missiles;
110 Gripstock Block 1 Control Groups;
1,827 Battery Coolant Units;
16 Tracking Head Trainers;
50 Field Handling Trainers;
two GCU-31A/E Gas Charging Units;
110 night sights;
one Stinger Troop Proficiency Trainer and
one launch simulator.
Metal containers,
refurbishment,
upgrades,
spare and repair parts,
tools and tool sets and
support equipment would be part of the deal.
Implementation of sale would require 10 U.S. government or contractor representatives to travel to Finland for a period of eight weeks for equipment checkout and training, the agency said.
Viimeksi muokattu:
Olisi mukava tietää lähteet väitteille joiden mukaan Stinger olisi erittäin kal
Kertoisitko minullekin että paljonko FN-6 olkapääohjus maksaa? Olet melkoisen varma jotta sellaisen saisi halvemmalla kuin Stingerin. Mistä tiedetään ettei FN-6 ole Stingeriä kalliimpi?
Kertoisitko minullekin että paljonko FN-6 olkapääohjus maksaa? Olet melkoisen varma jotta sellaisen saisi halvemmalla kuin Stingerin. Mistä tiedetään ettei FN-6 ole Stingeriä kalliimpi?
En ole ilmatorjuntamies joten en sinäänsä ole pätevä vastaamaan.
Voisin kuitenkin arvata että huoltoa tarvitaan ainakin seuraaviin kohteisiin
- laukaisulaitteissa olevat pimeänäkö ja omatunnistelaitteet
- laukaisulaitteiden ja niissä olevien laitteiden akut
- koulutuskäytössä kolhiutuva kalusto
Sen lisäksi varmasti maksetaan laitevalmistajalle Stingerin-käyttäjän aloittajan paketista.
Eli koulutetaan asekouluttajia, ohjusten ja laukaisulaitteiden korjaajia sekä heille työkalut, ohjekirjat, sertifikaatit jne.
Edit.
Tuli vielä yön yli nukuttua mieleen että mukana varmasti tulee vielä varmasti ohjelmistot ja test penkit joilla voi etsiä vikoja laukaisulaitteista ja ite ohjuksista.
Plus. Että kun kerran laitteessa on oman koneen tunnistava laite, niin mukana varmasti tulee laitteet joilla täällä voidaan ohjelmoida omien koneiden tunnistus.
Viimeksi muokattu:
Ylläolevaan on ansiokkaasti kerätty kaikki käytössämme olevat faktat. KAIKKI muut kommentit ovat tyypiltään mutua.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
5 km kerrotaan kantomatkaksi. http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/f...0af335404/EKITO_materiaali_EN.pdf?MOD=AJPERES
Neme taitaa lätistä suorastaan kuumissaan, kun kahdessa vitjassa meuhkaa samasta asiasta.
Asiaa on ystävällisesti yritetty selventää, ja Samses tuossa varmaan taivutteli ratakiskoa riittävän perusteellisesti?
Minulta meni ohitse, minkä risteilyohjuksen ostaisit Stingerin hinnalla. Ei taida onnistua?
Ota lisäksi huomioon, että aseissa ja kaikessa tekniikassa maksaa a) materiaalit (suhteessa kokoon, tilavuuteen, massaan) ja b) kaikki muu. Sotilastekniikassa ja tänä päivänä oikeastaan kaikessa muussakin paino on osalla b) (hlöauton materiaalikulut esim. luokkaa tonni - kännykässä materiaalikulut luokkaa euroja).
Jos sitten palautetaan mieliin, että Stinger on ilmatorjuntaohjus, niin voit ruveta kaivamaan vertailutietoa, mitä ilmatorjuntaohjukset maksavat. Oma muistikuvani on, että esim. Sidewinder on ison perheasunnon ja Amraam jo arvoasunnon hintainen. Ilmatorjuntaohjuksen tehtävä on itse asiassa paljon haastavampi kuin risteilyohjuksen. IT-ohjuksen pitäisi osua kohteeseen, joka lentää äänen nopeudella, kääntyy 9G:n keskeiskiihtyvyydellä, tiputtaa silppua ja soihtuja, tekee väistöliikkeitä jne. Risteilyohjuksen pitää vain lentää staattiseen GPS-lokaatioon. Jos se tekee lisäksi pari mutkaa matkalla, ei ole silti kovin vaikeata.
Osaa b) itseasiassa myös vaikeuttavat osan a) rajoitteet. On melkoinen haaste saada rakennettua suorituskykyinen IT-ohjuus putkeen, jota mies pystyy kannattelemaan olkapäällään. Minitarysointi on vaikeaa ja kallista.
neme
Kapteeni
2 ketjussa minun sanomisiini tässä asiassa tarrattiin, joten objektiivisuutta hieman tuomitsemisen sijaan, pyydän
Sinulla meni tosiaan ohi paljon perusteluja, enkä viitsi alkaa alusta asti selittämään asioita. Olet sen verran pahasti metsässä siitä miten asioita on verrattu ja selitetty. Ei ole sinun vikasi, mutta ilmeisesti tulit keskusteluun kauan sen puhkeamisen jälkeen. En siis viitsi vastata tähän pelkästään ajan puutteen ja sen keskustelun hedelmättömyyden takia. Se, että pitäisi saada sinulle vväännettyä siitä mainitsemastasi ratakiskosta mitä tarkotoitetaan ei jäisi pariin vastauksen mittaiseksi.
neme
Kapteeni
Suhteutan 90-luvun puolivälissä valmistetun stingerin ostohintaa 20 vuoden varastoinnin jälkeen muiden ohjuksien hintaan risteilyohjuksista ilmatorjuntaohjuksiin. Sanonpa vain että harvemmin vanha nostaa 10 kertaisesti hintaansa varatoissa lojuessaan. Mikäli noita ohjuksia saatiin 500kpl, joka on ollut yleisin väite. Niin kyllä siinä on vähän hurjasti kappalehintaa ohjukselle, jonka kantama on 4,8km ja on olalta laukaistava, vanha, jne. Mut suomalaiset näyttää olevan tyytyväisiä niin mikäs siinä
neme
Kapteeni
Kiitos.
Tätä minä olen koittanut sanoa ja ihan suoraankin.
Minä en usko väitettyjä kappalehintoja, joista suosituin tuntuu olevan 500 ohjusta.
Voimme kuitenkin arvioida miten todennäköisesti Sinun lukusi ovat oikeita. Nythän olet esittänyt että kauppahinnan laskettua 70% lisääntyi hankittu ohjuslaukausten määrä samalla 900%. Peruskunnostettu ohjus on varmasti uutta halvempi mutta ei niitä sentään ilmaiseksi jaeta. 600 ohjusta on alkuperäinen kunnianhimoinen tavoite. Toivottavasti päästiin edes lähelle sitä.
Samses
Ylipäällikkö
Suhteutan 90-luvun puolivälissä valmistetun stingerin ostohintaa 20 vuoden varastoinnin jälkeen muiden ohjuksien hintaan risteilyohjuksista ilmatorjuntaohjuksiin. Sanonpa vain että harvemmin vanha nostaa 10 kertaisesti hintaansa varatoissa lojuessaan. Mikäli noita ohjuksia saatiin 500kpl, joka on ollut yleisin väite. Niin kyllä siinä on vähän hurjasti kappalehintaa ohjukselle, jonka kantama on 4,8km ja on olalta laukaistava, vanha, jne. Mut suomalaiset näyttää olevan tyytyväisiä niin mikäs siinä
Olalta laukaisu ei halvenna ohjusta. Ei myöskään lyhyt kantomatka. Vaan kuten missä tahansa teknisessä laitteessa, se että pitää saada mahtumaan sama toiminnallisuus pieneen tilaan ja kevyeen painoon, nostaa hintaa eikä laske.
Risteilyohjukseen vertaaminen ei ole relevanttia sillä risteilyohjuksesta puuttuu aktiivinen hakupää, joka on juurikin se it/ilmatst-ohjuksen ohjuksen kallein komponentti. Samoin risteilyohjuksessa on tilaa reilusti eikä paino ole pullonkaula, eli kilkattimia ei tarvitse ängetä pieneksi ja kevyeksi paketiksi. Sinun kannattaa verrata hintaa esim. Bolideen tai Sidewinderiin, niin olet enemmän vertailukelpoisten asioiden kanssa tekemisissä.
Se olalta laukaistavuus on hyvä, tavoiteltava ja hintaa nostava asia. Esim. ItO05 ei ole kunnolla yhden miehen kannettavissa, vaikka muuten erinomainen sotavaruste varmaan onkin. Stinger liikkuu äijän selässä laukaisulaitteineen vaikka missä maastossa, vrt. Afganistan.
Mitä tulee ohjusten määrään, se alkuperäisen FMS-pyynnön 600 kpl oli todella kunnianhimoinen tavoite. Toistaiseksi ostettu määrä on varmasti vain murto-osa tästä. Mutta määrää emme tiedä, se on edelleen ei-julkista tietoa ja hyvä niin.
Edit: ja edelleenkin, a-tarvikkeet olivat vain pieni osa ostetusta kokonaisuudesta, eli koko laskelmasi on perusteiltaan täysin väärä. On ostettu kokonainen asejärjestelmä, ja sinä yrität sen könttähinnasta ynnäillä a-tarvikkeen hintaa. Sama kuin olisi hankittu uusi kiväärimalli, ja sinä yrittäisit sen kokonaishinnasta laskea paljonko yksi patruuna maksaa.
Edit2. Korjailtu kielioppi- ja kirjoitusvirheitä ja selkiytetty kappalejakoa.
Viimeksi muokattu:
Sarek1
Ylipäällikkö
Taitaa olla niin että kirotusvihreitten lisäksi lukihäröni on pahentunut. Tai sitten ymmärryksen puute on suurempi kuin mitä luulinkaan. Tai sitten en ymmärtänyt rivienvälihjuumoria noiden Spikejen (= piikki) suhteen. Verbaalisia sellaisia täällä kyllä näkyy lentelevän ja taitavat pistelläkin puolin ja toisin.
Pitäisikö näille Spikeille ja Stingereille olla omat langat? Eikö piikeillä tuikita purkkeja ja pistimillä herhiläisiä?
Pitäisikö näille Spikeille ja Stingereille olla omat langat? Eikö piikeillä tuikita purkkeja ja pistimillä herhiläisiä?
neme
Kapteeni
Toivottavasti
Minä hiukan tiipahdin kärryiltä prosenttilaskuistasi. Ehtisitkö selventää?
Viimeksi muokattu:
neme
Kapteeni
Ymmärrän kyllä tämän eron risteilyohjuksen ja ilmatorjuntaohjuksen välillä. Minusta ohjus on edelleenkin ollut erittäin kallis ja kaukana vanhan/varastopoistetun/"käytetyn" aseen hinnasta, mikäli määrät ovat olleet noita. Edelleenkään en siis usko määrän olleen suosittu 500kpl tai edes 600kpl varsinaista ohjusta. Tarraan nyt kuitenkin väitteeseesi, että 600kpl on todella kunnianhimoinen tavoite ja todellisuus murto-osa siitä... Kaipaisin kunnon perustelut. Minusta murto-osa on todella pieni määrä, kun tuo 600kpl on myöskin erittäin vähän ko ohjuksesta.
Samses
Ylipäällikkö
Perusteluni ovat edellisissä viesteissäni. En jaksa inttää selvästä asiasta enää enempää.
Et voi laskea yksittäisen ampumatarvikkeen hintaa asejärjestelmän könttähinnasta 90 miljoonaa, joka on ainoa varma tieto joka meillä on.
Katso mitä muut it- ohjukset maksavat. Oikeasti, katso.