Lisää Spikeja tulossa?

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
Kalliita hankkia ja käyttöikä on turhan lyhyt. Perinteinen epäsuora antaa enemmän rahalle vastinetta.
Entäpä kun nuo yhdistää "perinteiseen"? NLOS tiedustelee maalin ja epäsuora myllää sen. Sen jälkeen NLOS viimeistelee. Esim. vastatykistöön toivoisin NLOS:ia, koska rypälepommeja meillä ei ole paljoa, joten epäsuoran vaikutus voi jäädä aika vähäiseksi. Ja rannikkotykistön käytössä tuo olisi myöskin ihan kätevä, joskin jotenkin pitäisi saada myös sitä sirpalekranaattia maaliin.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Spike NLOS testi Libanonin sodassa:

Rafaelin esite:
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf

Tuo Spike-versio olisi kalliimpi varmasti mutta mahdollistaisi pienemmän laukaisulaitteiden määrän kuin Spike MR / ER joten säästöä tulisi siitä. Lisäksi kevyellä pyörälavetilla liikkuvuus olisi aivan jotain muuta kuin noilla muilla versioilla.

Meikäläisittäin peitteinen maasto ja kaupungit eivät tarjoa optimaalista käyttötarkoitusta perinteisille PST-ohjuksille ja SPIKE on erinomainen valinta lentoratansa takia. NLOS toisi huomattavasti lisää vaikutusta ja laajalle alueelle yhdessä lyhyemmän kantaman ohjusversioiden kanssa.

NLOS olisi myös parempi rannikko-ohjuksena, ainakin mantereelta laukaistuna.
 
Last edited by a moderator:

SJ

Supreme Leader
Einomies1 kirjoitti:
NLOS olisi myös parempi rannikko-ohjuksena, ainakin mantereelta laukaistuna.
Mahtaako muuten kevyen ajoneuvon siirtäminen olla suurikin rasti laivastolle?
 

hessukessu

Kenraali
Tuollainen laukaisulaite sopisi moduuliasenteisena kuin nyrkki silmään! Sen voisi laittaa joko niihin uusiin pikkupurtiloihin tai nostaa kuorma-auton/pickupin lavalle. Pikkunosturi kuorma-autoon niin silläpä tuo siirtyy kumpaankin mukavasti. Johan tulisi tulitukseen lisää voimaa ja ulottuvuutta ja liikkuvuus olisi kanssa oikein hyvä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Kalliita hankkia ja käyttöikä on turhan lyhyt. Perinteinen epäsuora antaa enemmän rahalle vastinetta.
Entäpä kun nuo yhdistää "perinteiseen"? NLOS tiedustelee maalin ja epäsuora myllää sen. Sen jälkeen NLOS viimeistelee. Esim. vastatykistöön toivoisin NLOS:ia, koska rypälepommeja meillä ei ole paljoa, joten epäsuoran vaikutus voi jäädä aika vähäiseksi. Ja rannikkotykistön käytössä tuo olisi myöskin ihan kätevä, joskin jotenkin pitäisi saada myös sitä sirpalekranaattia maaliin.
Maalien löytäminen ohjuksella on todennäköisesti todella vaikeata, vaikka olisi tarkat koordinaatit ilmoitettuna. Silloinkin voi olla vaikeuksia suunnistaa oikeaan paikkaan.

En oikein usko tällaisia maalitilanteita tulevan kovinkaan paljoa:


Vaunu seisoo aukealla paikalla ilman naamiointia. Ilmassa ei ole savua eikä pölyä. Kuvittelisin useimpien ohjusten menevän metsään, kun maalia ei löydy.
 
Last edited by a moderator:
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Kalliita hankkia ja käyttöikä on turhan lyhyt. Perinteinen epäsuora antaa enemmän rahalle vastinetta.
Entäpä kun nuo yhdistää "perinteiseen"? NLOS tiedustelee maalin ja epäsuora myllää sen. Sen jälkeen NLOS viimeistelee. Esim. vastatykistöön toivoisin NLOS:ia, koska rypälepommeja meillä ei ole paljoa, joten epäsuoran vaikutus voi jäädä aika vähäiseksi. Ja rannikkotykistön käytössä tuo olisi myöskin ihan kätevä, joskin jotenkin pitäisi saada myös sitä sirpalekranaattia maaliin.
Maalien löytäminen ohjuksella on todennäköisesti todella vaikeata, vaikka olisi tarkat koordinaatit ilmoitettuna. Silloinkin voi olla vaikeuksia suunnistaa oikeaan paikkaan.

En oikein usko tällaisia maalitilanteita tulevan kovinkaan paljoa:

Vaunu seisoo aukealla paikalla ilman naamiointia. Ilmassa ei ole savua eikä pölyä. Kuvittelisin useimpien ohjusten menevän metsään, kun maalia ei löydy.
Jos ammuttaisiin ilman suoraa näköyhteyttä (ns. epäsuorana) niin kohteena pitäisi olla joku selkeä aukea tai isompi tie jonne ohjukset on valmiiksi suunnattu. Maalialueen reunalta pitäisi vaan saada viesti koska vaunut lähtevät esim. hyökkäykseen aukealle tai jostain uralta tieto koska kärki ajaa miinaa ja sen taakse pystähtyy muita vaunuja "tarjottimelle".

Savu ja pöly ei pitäisi olla mikään erityinen ongelma, lämpökameran silmän takaa kun maalia haetaan. Videosta poiketen vaunujen moottoritilan kannet/pakokaasut hohtaisivat hyvinkin selvästi yläsektorista.

Ongelma on siinä että jos ammutaan kovin kaukaa, niin pienellä aukealla vaunut voivat olla jo ajaneet aukean ohi kun ohjus lentää sen yläpuolelle (sama ongelmahan on epäsuorallakin, miten osua nopeasti liikkuvaan maaliin). Uralle ammuttaessa taas uran pitäisi olla kohtuu suora/samassa linjassa siihen paikkaan nähden mistä ohjukset ammutaan, muuten uraa todennäköisesti reunustava puusto voi estää vaunujen löytymisen/niihin osumisen (ohjushan ei tule lähimainkaan kohtisuoraan taivaalta alaspäin, eli katveita jää.) Jossain aavikolla jossa on kuitenkin edes vähän korkeuseroja nämä ovat varmaan pirullisimmillaan, päästään itse suojasta ampumaan mutta kohteilla ei ole mitään suojaa korkeaa lentorataa vastaan.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Kalliita hankkia ja käyttöikä on turhan lyhyt. Perinteinen epäsuora antaa enemmän rahalle vastinetta.
Entäpä kun nuo yhdistää "perinteiseen"? NLOS tiedustelee maalin ja epäsuora myllää sen. Sen jälkeen NLOS viimeistelee. Esim. vastatykistöön toivoisin NLOS:ia, koska rypälepommeja meillä ei ole paljoa, joten epäsuoran vaikutus voi jäädä aika vähäiseksi. Ja rannikkotykistön käytössä tuo olisi myöskin ihan kätevä, joskin jotenkin pitäisi saada myös sitä sirpalekranaattia maaliin.
Maalien löytäminen ohjuksella on todennäköisesti todella vaikeata, vaikka olisi tarkat koordinaatit ilmoitettuna. Silloinkin voi olla vaikeuksia suunnistaa oikeaan paikkaan.

En oikein usko tällaisia maalitilanteita tulevan kovinkaan paljoa:


Vaunu seisoo aukealla paikalla ilman naamiointia. Ilmassa ei ole savua eikä pölyä. Kuvittelisin useimpien ohjusten menevän metsään, kun maalia ei löydy.
Hankalahan se on simuloida liikkuvilla panssarivaunuilla tapahtuva komppanian tasoinen hyökkäys
 
Last edited by a moderator:

SJ

Supreme Leader
JOKO kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Kalliita hankkia ja käyttöikä on turhan lyhyt. Perinteinen epäsuora antaa enemmän rahalle vastinetta.
Entäpä kun nuo yhdistää "perinteiseen"? NLOS tiedustelee maalin ja epäsuora myllää sen. Sen jälkeen NLOS viimeistelee. Esim. vastatykistöön toivoisin NLOS:ia, koska rypälepommeja meillä ei ole paljoa, joten epäsuoran vaikutus voi jäädä aika vähäiseksi. Ja rannikkotykistön käytössä tuo olisi myöskin ihan kätevä, joskin jotenkin pitäisi saada myös sitä sirpalekranaattia maaliin.
Maalien löytäminen ohjuksella on todennäköisesti todella vaikeata, vaikka olisi tarkat koordinaatit ilmoitettuna. Silloinkin voi olla vaikeuksia suunnistaa oikeaan paikkaan.

En oikein usko tällaisia maalitilanteita tulevan kovinkaan paljoa:

Vaunu seisoo aukealla paikalla ilman naamiointia. Ilmassa ei ole savua eikä pölyä. Kuvittelisin useimpien ohjusten menevän metsään, kun maalia ei löydy.
Tuota mietin itsekin ja periaatteessa olet oikeassa. Mutta pitää vain tietää, että milloin ne maalit ovat löydettävissä. Laiva merellä ja liikkeessä ei pitäisi olla ongelma. Ampuva tykistö lienee myöskin helppo havaita vielä jonkin aikaa sen laukauksen jälkeenkin, koska putket ovat kuumia. Myöskin jotakin uraa pitkin kulkeva panssariosasto lienee mahdollista löytää sekin, ainakin jotkut niistä. Myöskin panssarivaunut jotka ampuvat pitäisi olla helppo löytää suuliekeistä. Ja tietääkseni tuossa on myös tavallinen normaali kamera, eli savu ja pöly saadaan näkyviin (jos sitä käytetään maalin osoitukseen). Uskoisin myös, että muitakin keinoja pystytään käyttämään, eli ohjukse tilannut hemmo voi ampua vaikka valoraketteja ilmaan näyttämään suuntaa, jotka kyllä näkyvät tuossa sensorissa.

Mutta en yhtään epäile, etteikö jonkin yksittäisen maalin löytäminen olisi vaikeaa. Ja ainakaan itse en osaisi hyödyntää maalikoordinaatteja muuhun kuin siihen, että osoitetaan laukaisin oikeaan suuntaan.

Näkisin että nuo ohjukset sopisivat tähän uuteen taistelutapaan ja siihen "tappioiden tuottaminen" -vaiheeseen.
 

neme

Kapteeni
Suomessa on määrärahojen loputtua keksitty panostaa olkapääohjuksiin ja pst-ohjuksiin kunnolla. Törkeän kamalan viisasta ja rauhoittavaa. Ukrainassa nähtiin modernien pst-ohjusten tuhovoima ja pelote jälleen kerran. Panssaria repeytyy kuin pahvia. Nuo tuhannet stingerit varmasti mietityttää piippalakkia, mutta kyllä niihin Nasamseihin pitäisi saada järeät boosterit. No nyt lähti jutut lapasesta..
 

Rannari

Greatest Leader
Suomessa on määrärahojen loputtua keksitty panostaa olkapääohjuksiin ja pst-ohjuksiin kunnolla. Törkeän kamalan viisasta ja rauhoittavaa. Ukrainassa nähtiin modernien pst-ohjusten tuhovoima ja pelote jälleen kerran. Panssaria repeytyy kuin pahvia. Nuo tuhannet stingerit varmasti mietityttää piippalakkia, mutta kyllä niihin Nasamseihin pitäisi saada järeät boosterit. No nyt lähti jutut lapasesta..
Ei kai sentään tuhansia Stingereitä. Joku 500kpl taitaa olla realistisempi määrä.
 

neme

Kapteeni
Ei kai sentään tuhansia Stingereitä. Joku 500kpl taitaa olla realistisempi määrä.
Stinger maksaa uutena 30 000 euroa/kpl. Suomi käytti 90 miljoonaa euroa vanhojen ostoon. Jos Suomi maksoi 500kpl Stingereitä 90 miljoonaa, niin syylliset pitää laittaa vankilaan maanpetoksesta ja korruptiosta. Vhintään 6 000kpl lienee realistisempi määrä varastoissa lojuneista.
 

Rannari

Greatest Leader
Stinger maksaa uutena 30 000 euroa/kpl. Suomi käytti 90 miljoonaa euroa vanhojen ostoon. Jos Suomi maksoi 500kpl Stingereitä 90 miljoonaa, niin syylliset pitää laittaa vankilaan maanpetoksesta ja korruptiosta. Vhintään 6 000kpl lienee realistisempi määrä varastoissa lojuneista.
400000 taalaa per laaki oheisvarusteineen oli uusien hinta. Hinta on poimittu jenkkilän pään vientilupahakemuksesta. Jos peruskunnostetut saatiin puoleen hintaan niin niitä olisi tulossa 450 kpl. Siinä se suuruusluokka joka tapauksessa on.

Edit, Suomi osti tietysti euroilla eikä taaloilla joten valuuttakurssit huomioiden määrä nousisi jonkin verran. Suuruusluokasta puhuttaessa asialla ei juurikaan ole merkitystä. Alkuperäinen vientilupahan oli hautumassa 600 ohjukselle hintaan 240 miljoonaa dollaria. Käytettyä ostamalla tavoiteltu määrä on hyvinkin saatettu saada säilytettyä.
 
Viimeksi muokattu:

neme

Kapteeni
400000 taalaa per laaki oheisvarusteineen oli uusien hinta. Hinta on poimittu jenkkilän pään vientilupahakemuksesta. Jos peruskunnostetut saatiin puoleen hintaan niin niitä olisi tulossa 450 kpl. Siinä se suuruusluokka joka tapauksessa on.

Edit, Suomi osti tietysti euroilla eikä taaloilla joten valuuttakurssit huomioiden määrä nousisi jonkin verran. Suuruusluokasta puhuttaessa asialla ei juurikaan ole merkitystä. Alkuperäinen vientilupahan oli hautumassa 600 ohjukselle hintaan 240 miljoonaa dollaria. Käytettyä ostamalla tavoiteltu määrä on hyvinkin saatettu saada säilytettyä.
Siinä tapauksessa joku pitää vangita. Yli 300 000 euroa tuollaisesta 4,5km kantaman olkapääohjuksesta on käsittämätön. Samaan hintaan saisi 250km kantaman risteilyohjuksen ruotsista jotakuinkin... ihan vertailun vuoksi. Minä en usko tuohon. Sehän olisi 10-kertainen hinta mitä uusista maksetaan.
 

adam7

Respected Leader
Stinger maksaa uutena 30 000 euroa/kpl. Suomi käytti 90 miljoonaa euroa vanhojen ostoon. Jos Suomi maksoi 500kpl Stingereitä 90 miljoonaa, niin syylliset pitää laittaa vankilaan maanpetoksesta ja korruptiosta. Vhintään 6 000kpl lienee realistisempi määrä varastoissa lojuneista.
Yritä ymmärtää että hankinnalla ei osteta yksittäsiä MANPAD ohjuksia XXX kpl.

Hankinnalla ostetaan asejärjestelmä. Tähän kuuluu koulutus, koulutusjärjestelmät, simulaattorit, harjoitusjärjestelmät, huoltojärjestelmät, ml. akkujen uusimisjärjestelmät ja tietenkin sekä laukaisimet että ohjukset. Asejärjestelmä on muuta kuin yksittäinen laukaisimen ja ohjuksen yhdistelmä.


http://www.lentoposti.fi/uutiset/stinger_hankinta_jatkaa_linjaa_ostaa_edullista_mutta_toimivaa_kaytettya_kalustoa
 

Rannari

Greatest Leader
Siinä tapauksessa joku pitää vangita. Yli 300 000 euroa tuollaisesta 4,5km kantaman olkapääohjuksesta on käsittämätön. Samaan hintaan saisi 250km kantaman risteilyohjuksen ruotsista jotakuinkin... ihan vertailun vuoksi. Minä en usko tuohon. Sehän olisi 10-kertainen hinta mitä uusista maksetaan.
Kun ostetaan järjestelmiä oikeilta toimittajilta eikä ohjuslaukauksia wiki-webshopista niin monenmoista lisäkulua tuntuu tulevan mukaan. Järjetön hinta moisesta puikosta kyllä, siitä olemme samaa mieltä.
 

RPG83

Soome Majori
Siinä tapauksessa joku pitää vangita. Yli 300 000 euroa tuollaisesta 4,5km kantaman olkapääohjuksesta on käsittämätön. Samaan hintaan saisi 250km kantaman risteilyohjuksen ruotsista jotakuinkin... ihan vertailun vuoksi. Minä en usko tuohon. Sehän olisi 10-kertainen hinta mitä uusista maksetaan.
Et nyt taida omata ihan oikeaa hintaa? Uusi Stinger-ohjus maksaa helvetisti enemmän kuin 30 000 euroa laaki. Wikipedia ei ole aina oikeassa, sotatarvikkeissa siellä on aina välillä 1980-luvun hinta...
 

neme

Kapteeni
Yritä ymmärtää että hankinnalla ei osteta yksittäsiä MANPAD ohjuksia XXX kpl.

Hankinnalla ostetaan asejärjestelmä. Tähän kuuluu koulutus, koulutusjärjestelmät, simulaattorit, harjoitusjärjestelmät, huoltojärjestelmät, ml. akkujen uusimisjärjestelmät ja tietenkin sekä laukaisimet että ohjukset. Asejärjestelmä on muuta kuin yksittäinen laukaisimen ja ohjuksen yhdistelmä.


http://www.lentoposti.fi/uutiset/stinger_hankinta_jatkaa_linjaa_ostaa_edullista_mutta_toimivaa_kaytettya_kalustoa
Minä puhun ohjuksien määrästä. Yksi väittää ohjuksen kappalehinnaksi 400 000 dollaria ja toinen 100 000 dollaria, http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger -lukee 38 000 dollaria. Yritän toki ymmärtää.
 

neme

Kapteeni
Kun ostetaan järjestelmiä oikeilta toimittajilta eikä ohjuslaukauksia wiki-webshopista niin monenmoista lisäkulua tuntuu tulevan mukaan. Järjetön hinta moisesta puikosta kyllä, siitä olemme samaa mieltä.
Tuollaiseen ammu- ja unohda käyttökoulutukseen ei todellakaan tarvita miljoonien systeemejä. Se pitää ampua justiisa koneen mennessä poispäin/yläpuolella, jotta saa tuntuman persmoottoreista. Aivan karmeaa sikahintaa. Mikä niisssä Kiinan markkinoissa Suomen armeijaa jännittää? Olis varmaan saanu uudempaakin vielä ja 10-kertaisen määrän taatusti.
 

neme

Kapteeni
Et nyt taida omata ihan oikeaa hintaa? Uusi Stinger-ohjus maksaa helvetisti enemmän kuin 30 000 euroa laaki. Wikipedia ei ole aina oikeassa, sotatarvikkeissa siellä on aina välillä 1980-luvun hinta...
Voi hyvinkin olla. Korjaisitko hinnan sieltä sitten, niin saanemme vastineen jos ei ole oikein? Haluaisin tietää, että miten Stingerin hinta lähentelee alueilmatorjuntaohjuksen hintaa teidän mukaanne? En oikein usko hintaa 80-luvun hinnaksi...
 

Rannari

Greatest Leader
Minä puhun ohjuksien määrästä. Yksi väittää ohjuksen kappalehinnaksi 400 000 dollaria ja toinen 100 000 dollaria, http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger -lukee 38 000 dollaria. Yritän toki ymmärtää.
Kun jakaa hankittavan järjestelmän kokonaishinnan siihen sisältyvien ohjuslaukausten määrällä tulee kappalehinnaksi tuo mainitsemani 400000 taalaa. Tämä siis uusien välineiden vientiluvasta lukien ( 600 ohjusta ja 110 ampumalaitetta sekä paljon muuta rekvisiittaa ) Orpo ohjuslaukaus maksaa luonnollisesti vähemmän. Mahdollisesti paljonkin vähemmän. Ohjuslaukausten hinta muodostaa käsittääkseni kuitenkin erittäin merkittävän osan kokonaisuudesta.
 
Top