Lisää tulivoimaa valmiusprikaateille- AMV AGS

#1
Valmiusprikaateista parhaiten liikkuva eli Porin Prikaati tarvitsisi lisää AMV-vaunuja min. 38 kpl. Nykyiset pitäisi aseistaa 30mm Bushmaster tykeillä ja osan uusista vaunuista voisi aseistaa 105mm tykillä. AGS (Armoured Gun System) AMV olisi tehokas suoran ja epäsuoran tulen lisääjä kohtaamistaistelussa ja hyökkäyksessä varsinkin asutuilla alueilla.

http://www.cmigroupe.com/en/p/cockerill-ct-cv-105hp

 

peelo

Ylipäällikkö
#2
Toihan oliskin tosi hieno juttu. Mistäs rahat moiseen? Noi varmaan on luokkaa 4-5 milj €/kpl.

Mikä tollasella 105mm on läpäisykyky verrattuna 30 mm konetykkiin. Meinaan että toi ei kuitenkaan läpäise TST-panssarivaunuja niin olisiko enemmän hyötyä niistä 30mm joille löytyisi ehkä enemmän käyttökohteita.
 
#3
AMV on itsessäänkin täysin järjettömän ylihintainen taksi, saatika sitten noilla vehkeillä varustettuna.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#5
Onneksi ei ole pelkoa että Suomessa tollasta asennettaisiin yhtään mihinkään... Järjettömän hintainen... Tuon tornin hinnalla irtoaa varmaan käytettyjä panssareita jo...

Mielummin sitten niitä konetykkejä..
 

Raveni

Ylipäällikkö
#6
AMV on itsessäänkin täysin järjettömän ylihintainen taksi, saatika sitten noilla vehkeillä varustettuna.
Ei amv:n hinnalla varmaan saa kuin viitisen BTR-82 vaunua... Mut se on itä vehje ja moottoriin on laitettu maahinen niin ei toimi meidän erikoisolosuhteissa...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Muistaakseni moderneimmat (ja hintavimmat) 105mm alikalit vastaavat läpäisyllään ensimmäisiä/vanhempia 120mm kaanunalle kehitettyjä alikaleja.
Riittävät karvalakki T-72:n tuhoamiseen, mutta meillä sellaisia tuskin olisi vastassa.
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Ei amv:n hinnalla varmaan saa kuin viitisen BTR-82 vaunua... Mut se on itä vehje ja moottoriin on laitettu maahinen niin ei toimi meidän erikoisolosuhteissa...
Ryssät tuppaavat matkustamaan kannella koska siellä on turvallisempaa kuin BTR sarjalaisten kyydissä vaikka altistuvatkin samalla sirpaleille ja kaikelle muulle. Kertoo kaiken oleellisen kyseisistä rakkineista.
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#10
Minulle jäi nyt epäselväksi, mikä näiden ajoneuvojen rooli olisi? Tässä ketjussa on nyt puhuttu sekaisin epäsuorasta tulesta ja alikalien ampumisesta. Siis olisivatko nämä nyt 105 mm pyörähaupitseja, vai kevyitä pyörillä kulkevia rynnäkkötykkejä, vai jalkaväen taisteluajoneuvoja joissa on isompi fallinen törökäs katolla kuin kenelläkään muulla?

Kohtaamistaistelusta puhuttiin aloitusviestissä. Kohtaaminen minkä kanssa? Toivottavasti ei tstpsv:illä varustetun joukon, tulee meinaan runsaasti sankarivainajia kun pyöräajoneuvoilla lähdetään sellaista vastaan höökimään.

Sitävastoin maihinnousun tai -laskun torjunnassa (= tilanne jossa keltaisella on vain kevyttä kalustoa) jollekin tuollaiselle varmaan voisi olla käyttöä, mutta täytyy myöntää että minuakin tuo kustannus- /hyötysuhde arveluttaa.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
105mm tykki sopii vanhojen T-55 vaunujen ja bunkkereiden tuhoamiseen. Jalkaväen tulitukikin luonnistuu varmasti mainiosti, mutta vakavaan nykypanssareiden tuhoamiseen se on hiukan heppoinen.
Esim. ruotsalaiset tekivät CV;stä 120mm version juuri tuon takia.

Noiden AGS konseptien takana on halu saavuttaa tavallista tankkia helpompi ilmakuljetettavuus. Niiden painot liikkuvat 15-28 tonnin välillä. Mikä oleellisesti helpottaa niiden rahtaamista syrjäisiin kriisipesäkkeisiin.
Lyhyesti, meillä ei ole käyttöä noille.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#12
Järjetön ajatuskin.

Jos halutaan tykistöä, niin sitten AGM vaikka käytetyn Leon alustalle tai suoraan vaan PzH2000. Jos halutaan panssareita torjumaan panssareita, niin sietäisi ostaa käytettyjä Leopardeja ja modernisoida niitä.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#13
Ei amv:n hinnalla varmaan saa kuin viitisen BTR-82 vaunua... Mut se on itä vehje ja moottoriin on laitettu maahinen niin ei toimi meidän erikoisolosuhteissa...
Vuonna 2011 Kenia tilasi 88 BRDM-3:sta (BTR-82 tiedusteluversio) $105m hintaan: eli kappalehinnaksi tuli noin miljoona euroa.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#14
Vuonna 2011 Kenia tilasi 88 BRDM-3:sta (BTR-82 tiedusteluversio) $105m hintaan: eli kappalehinnaksi tuli noin miljoona euroa.
Tokihan hintaan vaikuttaa kaikki hilavitkuttimet mitä mukaan ängetään... Tiedustelu versio ei kuitenkaan ole se taistelukentän taksi jollaiseksi amv on jäänyt "kohtuullisella" 2milj€ kappale hinnallaan...
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#15
Kuinkahan paljon maksaisi jos vaikka muutaman komppanian Leo2a4-vaunuja modaisi suht kevyesti? (vaikka "Leo2a4+" tasolle) Runkojen peruskorjaus, ja kevyttä modausta? (mm. lämppärit uudempiin) Tietysti kaikilla on varmaan oma käsitys tuosta "kevyestä".... :)
 
#16
Maallikkokysymys asiaa paremmin tunteville:
(Unohdetaan nyt raha välillä ja mietitään tehon ja tehtävään suhteutettavan tarkoituksenmukaisuuden näkökulmasta - pirun kallistahan kaikki on)

Jos ajatellaan, että PP saisi lisää tarvitsemiaan AMV-ajoneuvoja (iso peukku ajatukselle), millaista tulivoimaa ajoneuvot tarvitsisivat eli mitkä aseistusta koskevat ratkaisut olisivat oikeita ja tarpeellisia? Minkä verran suora-ammuntakykyä pitäisi olla, tarvitaanko epäreilua (=suoraa) vaikutusta jne. Kaikkienhan ei välttämättä tarvitse olla varustukseltaan samanlaisia.

30 mm pensasmestari olisi varmaan hyvä rikkakasvien torjunnassa. Voisiko Nemo/AMV olla johonkin tarkoitukseen sopiva tällaisella joukolla? Yksi putki, mutta matalampi profiili ja parempi liikkuvuus. Epäreilua vaikutusta ja tarvittaessa myös suoraa sanomaa.
 

peelo

Ylipäällikkö
#17
Maallikkokysymys asiaa paremmin tunteville:
(Unohdetaan nyt raha välillä ja mietitään tehon ja tehtävään suhteutettavan tarkoituksenmukaisuuden näkökulmasta - pirun kallistahan kaikki on)

Jos ajatellaan, että PP saisi lisää tarvitsemiaan AMV-ajoneuvoja (iso peukku ajatukselle), millaista tulivoimaa ajoneuvot tarvitsisivat eli mitkä aseistusta koskevat ratkaisut olisivat oikeita ja tarpeellisia? Minkä verran suora-ammuntakykyä pitäisi olla, tarvitaanko epäreilua (=suoraa) vaikutusta jne. Kaikkienhan ei välttämättä tarvitse olla varustukseltaan samanlaisia.

30 mm pensasmestari olisi varmaan hyvä rikkakasvien torjunnassa. Voisiko Nemo/AMV olla johonkin tarkoitukseen sopiva tällaisella joukolla? Yksi putki, mutta matalampi profiili ja parempi liikkuvuus. Epäreilua vaikutusta ja tarvittaessa myös suoraa sanomaa.
Kyllähän Porin Prikaati (PORPR) tarvitsisi ihan oikeat TST-ajoneuvot. Sitä on rakennettu AMVn pohjalle joten se varmaan olisi järkevin alusta. 30mm tornit jääkärijoukkueille (sama ase kuin CV9030FIN) ja nykyiset vaunut tukeville osille. Toi 105mm varmaan voisi toimia myös. Joukkue komppaniassa vai keskitetympi käyttö? Sekä tietysti lisää niitä AMOS vaunuja. Et tainnut muistaa että PORPR/KRHK on varustettu AMOS-vaunuilla. Sitten myös komento/viesti-asemat AMV-alustalle. Tietysti lääkintäevakuointiversio myös.

-100-120 kpl AMV 30mm
-30-50 kpl AMV 105mm
-9 kpl AMV AMOS
-18-20 kpl AMV komentoversio
-30-40 kpl AMV viestiversio
-9 kpl AMV MEDEVAC
Yhteensä 196-248 kpl (hintaa tulisi luokkaa 900 milj €)
 
#18
Kyllähän Porin Prikaati (PORPR) tarvitsisi ihan oikeat TST-ajoneuvot. Sitä on rakennettu AMVn pohjalle joten se varmaan olisi järkevin alusta. 30mm tornit jääkärijoukkueille (sama ase kuin CV9030FIN) ja nykyiset vaunut tukeville osille. Toi 105mm varmaan voisi toimia myös. Joukkue komppaniassa vai keskitetympi käyttö? Sekä tietysti lisää niitä AMOS vaunuja. Et tainnut muistaa että PORPR/KRHK on varustettu AMOS-vaunuilla. Sitten myös komento/viesti-asemat AMV-alustalle. Tietysti lääkintäevakuointiversio myös.

-100-120 kpl AMV 30mm
-30-50 kpl AMV 105mm
-9 kpl AMV AMOS
-18-20 kpl AMV komentoversio
-30-40 kpl AMV viestiversio
-9 kpl AMV MEDEVAC
Yhteensä 196-248 kpl (hintaa tulisi luokkaa 900 milj €)
NEMO - Kokeilin vain, tytär kun on solakampi ja tiitterämpi kuin mamma... ;)
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Edelleen tuo pidän tuota AMV AGS vaunua huonona ideana jos tarkoitus on rakentaa joukko kotimaan puolustukseen.
120mm on mini jota kannatta konettykkien jälkeen ajatella tänäpäivänä. Perusteet löytyvät yllä. Pitäisin 30mm konetykkiä riittävänä, tietysti voisi ajatella olisiko prikaatin pst komppanialla käyttöä muutamalle puhtaalle ohjusvaunulle(rahaa kun roskaa tilanne). Muuten Peelon lista on ok, tosin lisäisin siihen muutaman Medevac vaunun ja hinaus- ja korjausvaunuja yksi per komppania.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Taitaa olla myös monta sellaista, jotka eivät aseistaisi AMV:itä yhtään enempää kuin nykyään käytössä olevat ovat. Syy on sinällään ihan hyvä, eli se että AMV ei kykenisi kuitenkaan kohtaamistaisteluihin oletettavissa olevaa vihollista vastaan, joilla on siis tankkeja ja suurimmalla todennäköisyydellä BMP-2 tasoista kalustoa noin vähintään. Nykyään BTR-sarjakin alkaa olla varustettu 30 millisellä ja ohjuksilla, ja niilläkin voisi odottaa olevan tankkeja tukena. Joten kannattaako AMV:t varustaa muulla kuin konekivääreillä ja mahdollisesti KrKK:llä?

Minun ehdotus olisi, että samassa tornissa olisi 40 millinen KrKK ja ja konekivääri rinnakkain. Tuolla putsaa irtojalkaväen pois ja muita ei ruveta haastamaan noilla ajoneuvoilla.

Itseasiassa jos ruvetaan varustelemaan ajoneuvoja, niin miten olisi ekana pasit? Siis vähintäänkin, että kaikkiin paseihin olisi jonkinlainen konekivääri, joka ei olisi ryhmäase tai joukkueen ase, vaan ihan oma konekivääri joka pasiin. Ja sama myös kaikkiin muihin ajoneuvoihin, joihin se kehälavetti on asennettu. PKM kelpaa ihan hyvin.

Vai onko nyt niin, että paseilla varustetuilla osastoilla on ITKK jokaisessa ryhmässä jo valmiiksi.