Lontoon terrori-isku - pakettiauto väkijoukkoon ja puukotuksia

Coffee Man

Ylipäällikkö
Miksi tämä kuva Westminsterin sillalta talven ajalta?
Minun mielestä se sopii siihen harvinaisen hyvin.

On toki jo vanhempi tapaus, mutta samaa paskaa se kaikki on ihan sillasta riippumatta.

Olisi minulla myös lomakuvia Westminsterin sillalta...hieno paikka, jos sieltä selviää hengissä :D

London Bridgen olen ylittänyt vain bussilla ja taksilla ja se taitaa olla nykyään se turvallisin tapa, vaikka voihan se olla että alkavat terrorisoimaan ja kaappaamaan myös niitä. Olen myös ylittänyt molemmat sillat lentokoneella ja alittanut lautalla, mutta ehkä nekin kannattaa jättää jatkossa väliin. Vaikka se hyvä puoli näissä nykyisissä terroristeissa on, että ne ovat ihan poikkeuksetta ääliöitä...taktista osaamista ja mielikuvitusta, niillä on yhtä paljon kun roskakorilla.

Lontoo on ihan oikeasti pulassa, ja jokseenkin varmaa on että läheskään kaikkea ei ole vielä nähty. Ei tosin sillä etteikö Lontoo olisi ennenkin terroristien kanssa pulassa ollut ja kun terroristit ei hypi silmille, niin teinit polttavat taloja ja ryöstävät kauppoja.

Olkoonkin että Lontoo on täyteen pakattu etninen sulatusuuni ja siihen nähden jopa yllättävän turvallinen kaupunki...tai oli ainakin vielä hetki sitten.
 
Viimeksi muokattu:

ctg

Greatest Leader
Ihan oikea päätös ja osoittaa että kaikki eivät ole veistetty samasta puusta.

More than 130 imams and Muslim religious leaders have said they will refuse to say funeral prayers for the perpetrators of Saturday’s attack in London.

In a highly unusual move, Muslim religious figures from across the country and from different schools of Islam said their pain at the suffering of the victims and their families led them to refuse to perform the traditional Islamic prayer – a ritual normally performed for every Muslim regardless of their actions. They called on others to do the same.
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/05/imams-refuse-funeral-prayers-to-indefensible-london-bridge-attackers

They expressed “shock and utter disgust at these cold-blooded murders”, adding: “We will not perform the traditional Islamic funeral prayer over the perpetrators and we also urge fellow imams and religious authorities to withdraw such a privilege. This is because such indefensible actions are completely at odds with the lofty teachings of Islam.”
 

Erkki

Kenraali
Sano niille tutuillesi terveisiä että poistavat itsenä poliittiselta kartalta jos eivät pysty sanomaan mielipiteitään.
Ei tuollaisia tarvita.
Kuten keskustelu "tolkun ihmisistä" on osoittanut, niin moni muukin varoo ottamasta näkyvästi kantaa, vaikkei tuo kanta kovin poliittisesti epäkorreti olisikaan. Ja jos oma kanta vielä eroaa jyrkästi oman puolueen virallisesta julkikuvasta, niin eipä sitä itsestään mitään epähenkilöä lähde mielellään tekemään, varsinkin jos on jossain asemassa vaikkapa kunnallispolitiikassa. Demarikin on vain ihminen.
 

tulikomento

Greatest Leader
Yhdestä Lontoon puukottajasta oli ilmoitettu viranomaisille ainakin kaksi kertaa, BBC kertoo. Miehen entinen ystävä sanoi, että mies oli katsonut yhdysvaltalaisen radikaalisaarnaaja Ahmad Musa Jibrilin videoita Youtubesta, ja toistanut niiden sisältöjä muille.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706052200186410_ul.shtml

- Puhuimme yhdestä tapahtuneesta hyökkäyksestä ja kuten useimmilla radikaaleilla, hänellä oli oikeutus kaikelle. Sinä päivänä tajusin, että minun pitää ottaa yhteyttä viranomaisiin, lähde sanoi terroriepäillystä.

Hänen mukaansa viranomaiset eivät kuitenkaan tehneet mitään ja antoivat miehen pitää jopa passinsa.

- Tein osani ja tiedän, että moni muukin teki osansa, mutta viranomaiset eivät tehneet osaansa.

Samainen mies oli myös heitetty ulos paikallisesta moskeijasta pari vuotta sitten, kun hän oli keskeyttänyt saarnan ja vaahdonnut, että vaaleissa äänestäminen on epäislamilaista, Daily Mailille puhunut moskeijan työntekijä kertoo. Hän oli poistanut miehen moskeijasta väkisin. Tuohtunut mies oli myös sanonut, että vain Jumalalla on määräysvalta häneen.

- Sanoin, että voi olla, mutta täällä määrään minä, lähde sanoo Daily Mailille.

- Hän vaikutti kouluttamattomalta henkilöltä, jolla ei tuntunut olevan paljoa tietoa uskonnosta.

Vaikea sanoa ovatko nuo väitteet totta vai tarua, mutta jos ne ovat edes osittain totta, niin ehkä asioihin puututtiin vähän liian myöhään :D

En lähde rakentelemaan salaliittoteorioita, mutta onhan se selvä asia että terrorismiin puuttuminen on huomattavasti helpompaa silloin kun on jo paskat housussa. Poliisin resursseja lisätään jokaisen iskun jälkeen ja sehän ei muuten onnistu ollenkaan...tai ei ainakaan ollenkaan helposti.

Toisaalta on toki niinkin, että terrorismin torjunta tapahtuu osittain pinnan alla katseilta piilossa ja harva tietää mitä poliisi tekee tai jättää tekemättä...asiat eivät ole aina sitä miltä ulospäin näyttävät.

Se on kyllä jokseenkin varmaa, että terrorismin torjunta, ei ole tällä hetkellä ainakaan Manchesterissa tai Lontoossa ollenkaan riittävällä tasolla.

Yhtälö on toki vaikea, kun Englanti ei nyt kuitenkaan ole mikään P-Korea.




Aika uskomattomalta kuulostaa tämäkin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005241738.html


Butt oli entuudestaan tuttu niin poliisille kuin kansallisesta turvallisuudesta vastaavalle MI5-tiedustelupalvelulle. Hänen toimiaan alettiin tutkia BBC:n mukaan kaksi vuotta sitten.

”Siitä ei ollut kuitenkaan tietoa, että tätä iskua valmisteltiin”, poliisi toteaa tiedotteessaan.

Butt esiintyi myös viime vuonna julkaistussa
Channel 4:n dokumentissa ”Jihadistit naapurissa”, kertoi brittilehti Guardian.


Kerta toisensa jälkeen toistuu aina vaan sama kuvio. On ollut turvallisuusviranomaisten tiedossa, mutta syystä tai toisesta tekemisiin ei puututtu, tai katsottiin ettei maksa vaivaa tutkia tarkemmin tms. Ja nyt tässä tapauksessa tekijä on ollut tv-dokumentissakin oletettavasti saarnaamassa vihaansa täysin avoimesti.
 

Sissi

Kersantti
BAN
@Soldierblue , @STI_Tactical9mm , @yrjö , @Rajajääkäri et al.

Ennen kuin lähdette heittämään noita oikeistopopulistisia Fake News -syytöksiänne valtamedioita kohtaan, niin olisi syytä tarkastaa omat lähteet. Tuo Katie Hopkins on täysi pöpeli. Esiintyy jatkuvasti Foxilla ns. Britannian kirjeenvaihtajana ja on täysiverinen trumpetisti. Kannattaa kaikkea mitä Trump tekee, esimerkiksi oli ihan innoissaan siitä Montenegron pääministerin tönimisestä Nato-huippukokouksessa. Sanoi toivovansa, että Britannian pääministerikin toimisi joskus noin. On myös sanonut, että Madelainen MacCannin katoaminen on hänen vanhempiensa vika. CNN:n haukkumisessa hänellä on trumpetistina niin sanotusti oma lehmä ojassa. Jos joku vihaa jotakin tahoa niin kovasti kuin Hopkins valtamediaa, niin voiko tätä henkilöä pitää luotettavana tahona tämän tahon (valtamedian) arvioimisessa? Minun mielestäni ei. Mehän ei tiedetä yhtään, että mitä Hopkinsin kuvan taustalla tapahtuu. Kuinka hän on esim. rajannut kuvansa.

Kun te huutelette koko ajan tuota fake newsiä, niin te vaan vahvistatte Trumpin, Foxin ja viime kädessä Vladimir Putinin tarjoamaa narratiivia.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Tämä on aivan naurettavaa. Sanoisko niin suomalaista.
Poliisille voisi selkeyttää vapaampia toimintatapoja nykypäivän menoon sopivammaksi. Esimerkiksi kun näet kansalaisella aseen jolla uhkaa toista kansalaista niin saat ampua välittömästi ilman sanktiota.
Tuolle moottoripyöräpoliisille pitäisi antaa mitali siitä että on ryhtynyt puolustamaan kansalaisen henkeä.

Jos minä veronmaksajana olen ulkoistanut voimankäytön itseltäni muualle, eli poliisille, niin kyllä minä odotan poliisin käyttävän totaalisen pysäyttävää voimaa silloin kun siihen on tarvetta.
Jos nyt voin viranomaisia puolustella, niin tässä noudatetaan vain lakia. 99.9% tapauksista poliisi todetaan syyttömäksi ja toimineen valtuuksiensa rajoissa.
 

yrjö

Ylipäällikkö
@Soldierblue , @STI_Tactical9mm , @yrjö , @Rajajääkäri et al.

Ennen kuin lähdette heittämään noita oikeistopopulistisia Fake News -syytöksiänne valtamedioita kohtaan, niin olisi syytä tarkastaa omat lähteet. Tuo Katie Hopkins on täysi pöpeli. Esiintyy jatkuvasti Foxilla ns. Britannian kirjeenvaihtajana ja on täysiverinen trumpetisti. Kannattaa kaikkea mitä Trump tekee, esimerkiksi oli ihan innoissaan siitä Montenegron pääministerin tönimisestä Nato-huippukokouksessa. Sanoi toivovansa, että Britannian pääministerikin toimisi joskus noin. On myös sanonut, että Madelainen MacCannin katoaminen on hänen vanhempiensa vika. CNN:n haukkumisessa hänellä on trumpetistina niin sanotusti oma lehmä ojassa. Jos joku vihaa jotakin tahoa niin kovasti kuin Hopkins valtamediaa, niin voiko tätä henkilöä pitää luotettavana tahona tämän tahon (valtamedian) arvioimisessa? Minun mielestäni ei. Mehän ei tiedetä yhtään, että mitä Hopkinsin kuvan taustalla tapahtuu. Kuinka hän on esim. rajannut kuvansa.

Kun te huutelette koko ajan tuota fake newsiä, niin te vaan vahvistatte Trumpin, Foxin ja viime kädessä Vladimir Putinin tarjoamaa narratiivia.
Kyllä mä tarkasti siten, että totesin twiittaajien olevan vähintään kyseenalaisia. Silti, video kyllä puhuu puolestaan!

Katsoitko sinä sitä edes?

Siinähän näyttäisi näkyvän tilanne sen verran hyvin, että video kyllä kertoo puolestaan. Eikö ole FAKE NEWS, jos video kertoo kuinka suuren mediatalon kuvausryhmä lavastaa mielenosoituksen.

Videolla siis mielenosoittajat saapuvat kameroiden eteen, poimivat kuvausryhmän edestä maasta kyltit mielenosoitusta varten ja sitten he järjestyvät kuin näyttelijät tähän "mielenosoitukseen" kuvausryhmän media-ammattilaisten ohjailemina. Videolta ainakin saa sen vaikutelman, että pelkästään uutisjutun/-kuvien takia. Onkohan siellä siis ollutkaan mitään oikeaa mielenosoitusta tsi edes mielenosoittajia? Kyllä tuo on tökerö lavastus jota epäilemättä oli tarkoitus uutisoida "kuinka Lontoossa on puhjennut väkivaltaa vastustavia mielenosoituksia aivan spontaanisti."

Koska tästä nyt nousi pienimuotoinen paskamyrsky skuuppia ei mahdollisesti tästä syystä niin paljoa esitetty. Mutta twitterissä oli screenshotteja suurten mediatalojen uutisista ja lausubtoja kuinka muissa maissa, esim Kreikassa, tämän jutun persuteella kerrottiin olevan "isoja protesteja". Oma etiikkani ei kuuna päivänä kestäisi tehdä mitään näin kyseenalaista paskaa. Se mitä tuossa näytetään on keksittyä, väärennös, sepitelmä. Kyllä on aivan aiheellista miettiä jos tämä, kuinka moni muu uutisjuttu on tehty samoin tekaisemalla jutun ainekset tyhjästä väärentäen.

Mun silmiin tuo juttu näyttää ihan kusetukselta ja siihen ei kyllä Trump tai Putin liity mitenkään. Kunhan irvailin suuraskkosin, että ainakin Trumpin FAKE NEWS -syytökset ovat mulle piirun verran uskottavampia. Kyllä se median biasoituminen on Suomessakin ollut tiedossa. En mä voi uskoa mitään tai ketään vain siksi, että on "väärällä puolella".
 

Sissi

Kersantti
BAN
@yrjö

Olikohan vuosi 2002 kun olin Ilosaarirockissa ja lauantai-illan pääesiintyjä oli Suede. Oltiin kolmen kaverin kanssa siinä etureunassa katsomassa keikkaa, kun MTV3:sen kuvausryhmä tuli paikalle ja he halusivat haastatella yleisöä uutislähetykseen. Meidän neljän hengen porukka otettiin sivummalle ja aseteltiin riviin siten, että tytöt oli keskellä ja me pojat reunoilla.

Kysymys sinulle @yrjö : Onko MTV3 fake news? Oliko haastattelutilanne lavastettu?
 

Betoni

Kapteeni
@yrjö

Olikohan vuosi 2002 kun olin Ilosaarirockissa ja lauantai-illan pääesiintyjä oli Suede. Oltiin kolmen kaverin kanssa siinä etureunassa katsomassa keikkaa, kun MTV3:sen kuvausryhmä tuli paikalle ja he halusivat haastatella yleisöä uutislähetykseen. Meidän neljän hengen porukka otettiin sivummalle ja aseteltiin riviin siten, että tytöt oli keskellä ja me pojat reunoilla.

Kysymys sinulle @yrjö : Onko MTV3 fake news? Oliko haastattelutilanne lavastettu?
Riippuu siitä olittako paikalla tv-esiintyjänä vai festariyleisönä?
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Professori Neumann ja ICSR:n apulaisjohtaja Shiraz Maher sanovat maanantaina BBC:llä julkaistussa kirjoituksessaan, että Choudaryn radikaaliverkosto on kenties kytköksissä useampaan terrori-iskuun kuin yksikään muu vastaava ryhmittymä.



-Internetillä on tärkeä rooli tiedon levittämisessä ja Isisin kaltaisten järjestöjen brändin rakentamisessa, mutta se on harvoin riittävä korvaamaan tosimaailman rekrytoijan charmia ja tehoa.



Choudary sai syyskuussa 2016 viiden ja puolen vuoden vankeustuomion. Hänen uskotaan pääsevän ulos istuttuaan kaksi ja puoli vuotta.



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706062200188222_ul.shtml
 

Soldierblue

Ylipäällikkö
@Soldierblue , @STI_Tactical9mm , @yrjö , @Rajajääkäri et al.

Ennen kuin lähdette heittämään noita oikeistopopulistisia Fake News -syytöksiänne valtamedioita kohtaan, niin olisi syytä tarkastaa omat lähteet. Tuo Katie Hopkins on täysi pöpeli.
OK, selvä, b t w mistä mä sen tiesin Kate Hudsonista? Sillionhan pitää kaikki juttut tarkistaa onko se totta tai ei.....ja siinä menee varmasti aikaa, tai onko sulla joku kirjaa missä lukee kuka juornalismi tai muu ihminen on OK ?
 

Mortti

Kenraali
Professori Neumann ja ICSR:n apulaisjohtaja Shiraz Maher sanovat maanantaina BBC:llä julkaistussa kirjoituksessaan, että Choudaryn radikaaliverkosto on kenties kytköksissä useampaan terrori-iskuun kuin yksikään muu vastaava ryhmittymä.
...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706062200188222_ul.shtml
Olisi toimittaja kai voinut mainita tässä jutussa, että samainen Choudary kävi puhumassa Suomessa 2013 ja mm. julisti, että vielä jonain päivänä eduskuntatalon päällä liehuu islamistien lippu. Sikäli jos Chouradyn poppoo tosiaan on aktiivisempaa islamistista sorttia, lienee jossain pääkaupunkiseudulla ainakin muutama potentiaalinen iskijä, elleivät sitten ole juuri näitä Syyriaan lähteneitä (ja toivottavasti kohdanneet siellä jo loppunsa).

Muslimisaarnaaja: "Islamin lippu liehuu vielä eduskuntatalon salossa"
Helsingissä vieraillut muslimisaarnaaja Anjem Chourdary kehotti kuulijoitaan nousemaan kapinaan.

Helsingissä järjestettiin torstaina salaisessa paikassa tapahtuma, jossa puhujina oli radikaaleja muslimeja.

Tilaisuuden yksi puhujista oli radikaali muslimisaarnaaja Anjem Chourdary. Hänen johtamansa Islam4UK-järjestö on kielletty Britanniassa terrorismilain perusteella. Chourdary kohautti Britanniaa vähän aikaa sitten lausumalla, että pääministeri David Cameronin pitäisi kuolla. Vain pari päivää kohun jälkeen Chourdary suuntasi kotoaan Lontoosta Suomeen.

Brittilehti The Sun kertoo, että Choudary puhui Helsingissä 60 ihmiselle. Lehden mukaan Choudary kehotti kuulijoita nousemaan kapinaan ja ennusti, että islamin lippu liehuu vielä jonain päivänä Suomen eduskuntatalon salossa.

- Eurooppalaisilla on puutetta asunnoista, köyhyyttä, alkoholiongelmia ja huumeita. Heillä ei ole kunnianhimoa. Britanniassa tulosi eivät vastaa elinkustannuksia, vanhusten on pakko valita sähkön ja ruoan väliltä.

Sun-lehden mukaan Choudary vaati myös "viattomien panttivankien" kuten muslimisaarnaaja Abu Hamzan ja Abu Qatadan vapauttamista. Hamza tuomittiin seitsemäksi vuodeksi vankeuteen murhaan kiihottamisesta. Myös Qatada on ollut säännöllisesti vangittuna Britanniassa, sillä hänet katsotaan uhaksi maan turvallisuudelle.

- Pitäisi olla ylpeä siitä, että he kutsuvat terroristiksi. Jos sanotaan radikaaliksi, se tarkoittaa sitä, että et tee kompromisseja. Kun he kutsuvat ääriryhmään kuuluvaksi, se tarkoittaa sitä, että seuraat sanomaa.
 

yrjö

Ylipäällikkö
@yrjö

Olikohan vuosi 2002 kun olin Ilosaarirockissa ja lauantai-illan pääesiintyjä oli Suede. Oltiin kolmen kaverin kanssa siinä etureunassa katsomassa keikkaa, kun MTV3:sen kuvausryhmä tuli paikalle ja he halusivat haastatella yleisöä uutislähetykseen. Meidän neljän hengen porukka otettiin sivummalle ja aseteltiin riviin siten, että tytöt oli keskellä ja me pojat reunoilla.

Kysymys sinulle @yrjö : Onko MTV3 fake news? Oliko haastattelutilanne lavastettu?
Ei ole mutta kuvailemasi tilannekaan ei ole vastaava.

Ja vaikka olisi, sovitaan että on, vakavien yhteiskunnallisten tapahtumien kuvaaminen ja uutisointi on vastuullisempi tehtävä kuin Ilosaarirockista kertominen. Sillä annetaanko Ilosaarirockista hieman todellisuutta positiivisempi kuva ei ole edes potentiaalisesti valavia seurauksia. Sillä, että jo trumpistien (=iso joukko) keskuudessa cnn ja muita epäillään biasointia vakavammasta vääristelystä voi olla hyvämaineisena pidetyn valtamedian uskottavuutta rapauttava seuraus. Jos jossain vaiheessa kriittinen massa lakkaa uskomasta enää mihinkään, niin sillä voi olla äärettömän vakavia seurauksia.

Tietenkään ei voida tietää, oliko käynnissä mielenosoitus ja uutisryhmä ainoastaan sommitteli henkilöt saadakseem hyviä kuvia. Ei tässä olekaan mitään. Edelleen ymmärrän, että implikoit analogiasi avulla tilanteen olevan vastaava ja että pahansuopa twiittaaja on tahallisesti leikannut videon niin, että mielenosoittajat tuleva ikäänkuin out of nowhere.

Mutta miten selität maasta poimitut kyltit? Muutenkin henkilöt käyttäytyvät kuin palkatut näyttelijät. Ei tunteita, ei huutoa vain toimintaa mikä muostuttaa silkkaa teatteria. Eihän tilanne näytä missään suhteessa protestoinnilta.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Olisi toimittaja kai voinut mainita tässä jutussa, että samainen Choudary kävi puhumassa Suomessa 2013 ja mm. julisti, että vielä jonain päivänä eduskuntatalon päällä liehuu islamistien lippu. Sikäli jos Chouradyn poppoo tosiaan on aktiivisempaa islamistista sorttia, lienee jossain pääkaupunkiseudulla ainakin muutama potentiaalinen iskijä, elleivät sitten ole juuri näitä Syyriaan lähteneitä (ja toivottavasti kohdanneet siellä jo loppunsa).

Muslimisaarnaaja: "Islamin lippu liehuu vielä eduskuntatalon salossa"
Ei suomalainen toimittaja muista noin vanhoja asioita ja tutkivaa journalismia se ei uskalla edes ajatella...ei ainakaan ääneen, kun sellaisesta aina joku suuttuu :D

Belgialaiset, ranskalaiset ja saksalaiset toimittajat voisivat kyllä tutkia, että mitä tuo karvanaama on puuhastellut sikäläisten muslimien kanssa. Sieltä voisi löytyä jotain sellaista mikä selittää miksi kyseisissä maissa on urakoitu iskuja hiki hatussa.

Ehkä sekopäisyys, tyhmyys ja netti ei selitä ihan kaikkea.
 
Viimeksi muokattu:
Top