Vääpeli
Greatest Leader
Eiku vika on kansainvälisessä piratismissa. Heh Lurker on kunnon tuuliviiri ja saippuapala...
M05RES
- Viestiketjun aloittaja Spadekessu
- Aloitus PVM
kimmo.j
Respected Leader
Mielenkiintoista, ettei M05RES kuitenkaan kosketa kuin maastopukua, eli pakkaspuvun, tai taistelupaidan kanssa ei ole niin suurta väliä.
Varusesineiden riittävyydestä voi jokainen olla mitä mieltä haluaa, mutta totuus lienee, se, että vain ne joilla varusteet on, voivat olla varmoja asiasta. Reserviläiset voivat vain toivoa parasta, tai olla itse aktiivisia. Tämä aktiivisuus tuntuu olevan pahasta.
Varusesineiden riittävyydestä voi jokainen olla mitä mieltä haluaa, mutta totuus lienee, se, että vain ne joilla varusteet on, voivat olla varmoja asiasta. Reserviläiset voivat vain toivoa parasta, tai olla itse aktiivisia. Tämä aktiivisuus tuntuu olevan pahasta.
Aloitusviestissäsi kritisoit sitä ettei PV käskenyt ko. vaatetukselle vaatimuksia, jotka olen osoittanut mahdottomaksi valvoa. Minusta on vain hyvä ettei sellaisia vaatimuksia aseteta.
Nyt jokainen naapurin Reiska voi ostaa omat kledjut haluamillaan ominaisuuksilla ja mennä ne päällä harjoitukseen jos siltä tuntuu, ja jos ei tunnu niin rättivarastolta saa tornilogolla varustetut. Mikä tässä on ongelma?
Mitä tulee itse hyväksyntäprosessiin niin sanonpa vain että vuoden päästä ei kovin monella, jos yhdelläkään KH:n johtajalla tai vääpelillä kiinnosta tuijotella onko Reiskan rotsissa sellasta M05RES tarraa vai ei, kunhan se näyttää harjoitusta tarkastavan everstin silmään samalle kuin muutkin. Siinä mielessä hyväksyntäprosessia voidaan mielestäni pitää aika turhana.
Pakko työntää oma lusikka soppaan:
Joko tässä on kyseessä aploodit ansaitseva ns. perinteinen nettitrolli (ei liity informaatiovaikuttamiseen), tai sitten jokin taikasana on jäänyt sanomatta, jolloin keskustelun osapuolet eivät pääse samalle sivulle sitten millään.
Tilannehan on nyt se, että tuo M05RES-hyväksyntä on ns. oikean tekemisen näkökulmasta yhtä tyhjän kanssa ja koskettaa lähinnä kasarmipalvelusta. Se, mitä Spadekessut ja muut tässä hakevat on se, että M05RES-hyväksynnän saaneiden tuotteiden pitäisi kenttäkäyttöä ajatellen täyttää samat vaatimukset, kuin PV:n omatkin, jos tämmöisiä hyväksyntiä nyt yleensä ruvetaan jakelemaan. Ja sitä voidaan valvoa aivan samalla tavalla kuin Logistiikkalaitoksen omia hankintojakin: Tuotantoerästä satunnaisotanta tuotteita testiin. Eli M05RES-hyväksynnän pitääkseen tulee valmistajien tapella oman tuotantoketjunsa kanssa homma kuosiin ja pitää se siellä.
Tuotteisiin ommeltuna M05RES-tagi tms. (vrt. tornilogo firman pukimissa). Jos järjestävää tahoa kiinnostaa vetää tiukkaa linjaa, selviää varusesineen "kurranttius" merkinnästä/vast. dokumentaatiosta. Tämän ulkopuolella ovat sitten kaikki muu speksitön tuotanto, myös ns. "väärennökset", eli M05RES-tägin oikeudeton käyttö. Näihin tapauksiin PV ja/tai sääntöjä noudattavat valmistajat voivat tarvittaessa puuttua oikeudellisin toimin.
Oliko tässä nyt vielä joku pointti, jonka unohdin klo 3 aamuyöllä?
Joko tässä on kyseessä aploodit ansaitseva ns. perinteinen nettitrolli (ei liity informaatiovaikuttamiseen), tai sitten jokin taikasana on jäänyt sanomatta, jolloin keskustelun osapuolet eivät pääse samalle sivulle sitten millään.
Tilannehan on nyt se, että tuo M05RES-hyväksyntä on ns. oikean tekemisen näkökulmasta yhtä tyhjän kanssa ja koskettaa lähinnä kasarmipalvelusta. Se, mitä Spadekessut ja muut tässä hakevat on se, että M05RES-hyväksynnän saaneiden tuotteiden pitäisi kenttäkäyttöä ajatellen täyttää samat vaatimukset, kuin PV:n omatkin, jos tämmöisiä hyväksyntiä nyt yleensä ruvetaan jakelemaan. Ja sitä voidaan valvoa aivan samalla tavalla kuin Logistiikkalaitoksen omia hankintojakin: Tuotantoerästä satunnaisotanta tuotteita testiin. Eli M05RES-hyväksynnän pitääkseen tulee valmistajien tapella oman tuotantoketjunsa kanssa homma kuosiin ja pitää se siellä.
Tuotteisiin ommeltuna M05RES-tagi tms. (vrt. tornilogo firman pukimissa). Jos järjestävää tahoa kiinnostaa vetää tiukkaa linjaa, selviää varusesineen "kurranttius" merkinnästä/vast. dokumentaatiosta. Tämän ulkopuolella ovat sitten kaikki muu speksitön tuotanto, myös ns. "väärennökset", eli M05RES-tägin oikeudeton käyttö. Näihin tapauksiin PV ja/tai sääntöjä noudattavat valmistajat voivat tarvittaessa puuttua oikeudellisin toimin.
Oliko tässä nyt vielä joku pointti, jonka unohdin klo 3 aamuyöllä?
Reserviläisen näkökulmasta eräs varteenotettava vaihtoehto
on edelleen kävellä vain ihan nöyrästi jakolinjalle ja kyllä sieltä ojennetaan varsin sopiva puku ylle pantavaksi.
Reserviläisenä satsaisin mielenkiintoni terävimmän, ellei peräti timanttisen kärjen kenkiin. Kengät hankkisin ihan omat ja mieleisiä alusvaatteita tarpeeksi, samoin sukkia ja kenttäkelpoisia käsineitä.
Jos ei ole aivan tavattomalla tavalla lihottanut tai bodannut itseään broilerikanan muotoiseksi voi olla varma, että sotavaltio kyllä puvustaa mannekiininsa.
Mutta tuo kengittäminen on asia, joka on hyvin henkilökohtainen seikka. Omille kavioille yhteensopivat ja mieluisat kengät ovat a ja o. Sanoisin ehdottomasti: älkää huolta kantako pukujen riittämisestä. Jos haluatte satsata, tehkää kuten neuvoin.
on edelleen kävellä vain ihan nöyrästi jakolinjalle ja kyllä sieltä ojennetaan varsin sopiva puku ylle pantavaksi. Reserviläisenä satsaisin mielenkiintoni terävimmän, ellei peräti timanttisen kärjen kenkiin. Kengät hankkisin ihan omat ja mieleisiä alusvaatteita tarpeeksi, samoin sukkia ja kenttäkelpoisia käsineitä.
Jos ei ole aivan tavattomalla tavalla lihottanut tai bodannut itseään broilerikanan muotoiseksi voi olla varma, että sotavaltio kyllä puvustaa mannekiininsa.
Mutta tuo kengittäminen on asia, joka on hyvin henkilökohtainen seikka. Omille kavioille yhteensopivat ja mieluisat kengät ovat a ja o. Sanoisin ehdottomasti: älkää huolta kantako pukujen riittämisestä. Jos haluatte satsata, tehkää kuten neuvoin.
Tuskin, mutta tämä aihe nyt vääntyi jotenkin takakierteelle. Lähtökohtaisesti sotavaltio pukee edelleen sotakamppeisiin ne kutsumansa ja käskemänsä.
Oli siinä pointtia, toit varsinkin "järkevyys" pointin useamman kirjoittajan näkökulmasta hyvin esille.
Mutta ei tuo ole täysin mustavalkoista, oli siinä opponentillakin eli @Lurker käyttäjällä pointti. Loogisesti se on ihan oikein, että jos ei voida/haluta valvoa asioita, silloin niitä ei ole järkeä vaatia. Tämän, sinällään ihan rationaalisen päätöksen PV on nyt tehnyt. (Ja pulinat pois?) Ulkonäkö on jotain mitä voi helposti valvoa ja siihen on vedetty se raja.
Se onko siinä merkinnässä sinällään mitään järkeä, riippuu katsantokannasta, mutta tässä keskustelijat olivat hyvinkin samaa mieltä. Sekä @Lurker että @Spadekessu totesivat siinä olevan sitä hyvin vähän. Omasta mielestäni tämä on huono asia, koska nyt merkkipakko ja sen antamisen rajoittaminen vain peruspukuun ilmeisesti rajaa muut kuin merkityt tuotteet hyväksytyn ulkopuolelle, mikä ei oikein palvele ketään. Joku hullu olisi saattanut haluta ostaa ja käyttää omaa talvitakkiaankin (esmes)!!
Viimeksi muokattu:
Spadekessu
Luutnantti
Juurikin tämä on noiden olemattomien laatuvaatimusten rinnalla koko homman räikein puute.
Ei olisi todellakaan ollut temppu eikä mikään samalla vaivalla listata maastopuvun lisäksi loputkin perusvaatetusjärjestelmästä, eli pakkaspuku, lumipuku, sadeasu ja näihin kuuluvat päähineet. Eikä varmasti olisi ollut sitäkään hirveämpi homma lisätä jonon perään vielä eksoottisemmatkin vermeet kuten taistelupaita, kuoripuku, partiohaalari jne. Varsinkaan kun tarkastus on pelkästään silmämääräinen. Mutta kun ei haluta niin ei haluta, tälle ei ilmeisesti ole edes mitää varsinaista syytä, ohje yksinkertaisesti linjattiin koskemaan vain "maastopukua". Ehkä se joskus otetaan taas käsittelyyn ja jatkettavaksi, ehkä ei. Onhan tämäkin jo kaikkiaan enemmän mitä PV:ltä voi vaatia tai edes toivoa, mutta harmittaa vaan kun samalla vaivalla olisivat voineet edes pistää koko nykyisen maastovaatejärjestelmän saman katon alle, vähän niinkuin paskoisi eikä sitten jaksaisi vetää vessaa.
Nyt kun tietyille kaupallisille maastovaatteille saadaan virallinen hyväksyntä se periaatteessa tekee niistä ei-hyväksytyistä (yllä listaamani kavalkaadi) entistäkin kielletympiä. Tavallaan kontrasti OK:n ja tuhman välillä kasvaa, ennen oli PV:n jakotavara ja kielletty kaupallinen tavara, jatkossa tulee olemaan PV:n jakotavara, hyväksytty kaupallinen tavara ja kielletty kaupallinen tavara. Tämä on varsin "ääh..".
Kunnes PERKin @baikal vetää kumihanskat käteen ja tarkistaa, ettei kurja ressu ole piilottanut vaikka tennissukkia kehonsisäisesti!
(Sori, en vaan voi vastustaa, että voi lisätä baikalin mainetta ja kunniaa)
J0h1F
Ylipäällikkö
Kyseessä on silloin petos (jos M05RES vaatimuksena olisi jotain, jota siten merkitty puku ei kuitenkaan täyttäisi), eli joukkokanne oikeuteen ja tuhkat pesästä vaan.
Tuohon voisi tietenkin kehittää jonkun omankin rikosnimikkeen, kuten "puolustusmateriaalin väärentäminen", jolla saataisiin paremmin mitoitettu rangaistus.
Luuletko, että PV tarkistaa jokaisen toimitetun tornilogollisen M05-vaatekappaleen? Ei, muutama ehkä tarkistetaan, lopuissa luotetaan, että toimittaja pitää sanansa.
Ja jos joku piraattipaja haluaa, niin se lyö vaatteisiinsa vaikka tornilogot niin halutessaan.
Näihin molempiin asioihin olen jo vastannut tässä ketjussa enkä jaksa enempää toistaa itseäni.
On se luetun ymmärtäminen nyt vaan vaikeaa. Väännetään vielä kerran:
1) Suomeen syntyy kysyntää M05 maastopuvuista joissa on taianomainen M05RES-lappu takinkauluksessa
2) Tallinnalainen Kaido Küükapp näkee tilaisuutensa tulleen, hommaa mallikappaleen ja tilaa Bangladeshista 10000 kpl housuja ja takkeja joissa on tuo taianomainen merkki mutta ei tornilogolla varustettujen pukujen ominaisuuksia
3) Pena, Sakke ja 9998 muuta ostaa Kaidon verkkokaupasta puvun joka on 50% halvempi kuin esim Varustelekan "virallinen" M05RES.
4) Ensimmäinen kosketus PV:llä näihin vaatteisiin on kun Pena ja Sakke tulee kertausharjoitukseen jossa terhakkaasti ilmoittavat vääpelille "meillä on omat vehkeet ettäs tiiät". Vääpelillä ei kiinnosta missä puljussa ne housut on ommeltu, kunhan saa ressut varustettua että pääsis sotkussa käymään.
Kerroppas nyt missä vaiheessa tätä prosessia a) PV huomaa että jokin on vituillaan, b) kenelle lähetetään haaste? c) mitä lakia ja missä maassa on rikottu, kenen toimesta d) kuka kerää 10 000 pukua pois vai saako kerätä?
Väärennettyjen tuotteiden poistaminen markkinoilta onkin 100% onnistunut rikoksentorjuntamuoto näin kansainvälisestikin. Eiku...
kimmo.j
Respected Leader
Hiujauksen mahdollisuus on aina olemassa, se on totta. Mutta mitä sitten jos heitä on huijattu, eihän virallinen RES leima takaa että puku olisi käyttäjällee turvallinen, tai hyvä, se takaa vain ulkonäkö yhteensopivuuden. Eli jos housut lököttävät arviota tekevän virkamiehen mielestä liikaa, tai tasku on väärässä paikassa, asu ei kelpaa, vaikka se olisi kuinka hyvä ja turvallinen käyttäjälleen.
Ei PV mitään huomaa, ostaja menee kauppiaan luokse ja vaatii kompensaatiota. Kauppias on velvoitettu sitä antamaan. Jos ei anna, syyllistyy itse siihen petokseen. Jos kauppiasta on petetty, hän vie asian eteenpäin. Asia ei kosketa PV:tä lainkaan.
Ja koska asunhankkiva henkilö on tod.näk aktiivinen reserviläinen, kiertää sana huonoista varusteista, tai huijauksista nopeasti, joten se on huonoa bisnestä. Vastuu on sillä yksilöllä joka käyttää omia rahojaan maastopuvun hankintaan.
PV ei siis kerää mitään pois, koska maastopukuja saa ostaa ja hallussapitää, huonojakin sellaisia. Ihan niin kuin Fordia saa myydä autona.
J0h1F
Ylipäällikkö
Kun joku kertoo PV:lle kyseisestä toiminnasta tai määräykset täyttämättömät puvut jäävät kiinni jossain harjoituksessa esim. VV:n läpi katsottaessa.
Ilmiantonahan se Seyntexin tehdasylijäämänkin vuotaminen markkinoille tuli PV:n tietoon.
Maahantuojalle, eli tässä tapauksessa ostajille.
He voisivat vuorostaan haastaa myyjät Virossa. Lisäksi PV voisi haastaa myyjät Virossa tuotemerkkinsä väärinkäytöstä (olettaen, että PV on rekisteröinyt sen).
Maahantuojat rikkovat lakia tässä tapauksessa. Kyse on silloin tuoteväärennöksen maahantuonnista. Lisäksi Virossa myyjä syyllistyy petokseen (tai mikä vastaava pykälä Virossa onkaan), että valmistaja EU-lainsäädännössäkin mainittuun tuotemerkin rikkomiseen ja tuoteväärennykseen.
Piraattituotteina ne voidaan poliisin toimesta takavarikoida ja hävittää.
Tietenkin valmistajien tiedot olisivat myös PV:n tiedossa, kun valmistajan pitäisi tarkistuttaa puvun täyttävän vaatimukset PV:llä ennen myyntiin laskemista. Tällöin väärennöksessä pitäisi olla myös hyväksytyn valmistajan merkinnät, jolloin kyse olisi vielä pahemmasta väärennöksestä.
USA on ratkaissut omakustannevarusteiden kanssa ongelmat osittain siten, että osassa sotilaskäyttöön tarkoitetuista varusteista, jotka menevät omakustannemyyntiin sotilaille, on niissäkin valmistaja ja valmistuserä merkitty siten, että asevoimien rekistereistä voidaan tarkistaa näiden valmistuserien olevan valmistajan ilmoitukseen perustuen spesifikaation mukaisia. Valmistajalla olisi siis velvollisuus ilmoittaa PV:lle tuotantoeristään yksilöintitiedot M05RES -merkinnän käyttöoikeutta vastaan, se ei vaatisi kovin paljon paperinpyörittelyä, sen kuin joku kirjaisi ne listaan ilmoituksen perusteella. Tietenkin tässäkin on väärennyksen mahdollisuus, mutta sitten astuttaisiin vielä isommille varpaille näitä myydessä.
Jos PV antaa riittävän ohjeistuksen, ja ottaen huomioon oletetun kansalaisten laintuntemuksen, on sitten ihan näiden reserviläisherrojen oma vika, jos iivana näkeekin heidät valonvahvistimellaan selkeästi kesken taistelun, kun puvut ovat laittomia väärennöksiä, jotka on kiikutettu ulkomailta halvalla. Ei sota muutamaa tyhmää kaipaa, ja jos ollaan suorasukaisia, niin typerälle typerän palkka.
Voi olla, että se vaarantaisi muun joukonkin, mutta toisaalta, niin omin luvin käytetyt omakustannevarusteet voivat nytkin tehdä. PERK:ssähän otetaan muukin sotakäyttöön jotenkuten kelpaava varustus kuitille ainakin sen mukaan, mitä PV MP.netin kyselyyn vastasi, niin kyllä niitä omakustanteita muutenkin tulisi päätymään taistelukentälle.
Viimeksi muokattu:
Sivari
Luutnantti
"Sodan ajan joukkoja perustettaessa taistelijoille jaetaan PV:n maasto-
puvut, joiden suoja- ja muut laatuvaatimukset (mm. IP-suoja, häiveomi-
naisuudet ja muut operaatioturvallisuuteen vaikuttavat tekijät) ovat PV:n
toimesta huolehdittu ja varmistettu."
Jokainen siis saa tarpeen vaatiessä hyvät rytkyt (ne on hyvät, koska ne ovat sotavarustehyväksyttyjä), joten miksi käydä työllistämään lisää norsunluutornin EUK:n käyneitä pomppamajureita?
Miksi muuten rytkyille pitäis saada M05RES hyväksyntä? Eikö kaikki ole tähänkin asti toiminut niin, että jokaisella on omat vermeet, ja sillä hyvä?
vastarannankiiski
Kenraali
Itse asiassa ei niin huonot kun voisi olettaa iän perusteella koska kamppeet ovat 100% puuvillaa ja luonnonkuiduilla on huono heijastusarvo (tms).
No siis koko homman jujuhan on se, että tässä ei nyt ole, ainakaan ketjun aloittajalla kyse hölmöstä inisemisestä, tai siitä että Ressut olisivat itse keksineet, että rytkyt pitää hyväksyttää (tätä on pohdittu sen tiimoilta, että M05RES-hyväksyntäasiaan tulisi jotain järkeä, kun sellainen nyt kerran on) vaan nimenomaan siitä että nyt on annettu Ukaasi, jonka perusteella voidaan rajoittaa niiden omien rytkyjen käyttöä tarpeettomasti ja perustelut ovat todella huonot. Eli sinänsä ei vastusteta sitä, että hommassa on joku roti, vaan sitä miten ja millä perusteilla sitä rotia yritetään pitää yllä.
Sinänsähän omien varusteiden kanssa ei ole ollut mitään maailmanlopun ongelmia tähänkään asti, kunhan käyttäjät ovat perusjärkeviä (helpommin saa anteeksi kuin luvan) ja kamppeita käytetään niiden välinearvon (tarvittavat välineet), ei itseisarvon (kamaa pitää olla kaman takia ja jotta tuntisi itsensä erikoiseksi) takia. Jälkimmäisessä huomionhakuisuus tuntuu värähtelynä Toimistomajurien viiksikarvoissa ja tämä aiheuttaa takuuvarmasti ongelmia.
