Maahanlaskujoukkojen / LJK:n käyttötavat

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Kuinka lähellä ko. pataljoona on organisatorisesti, aseistukseltaan, koulutukseltaan ja suorituskyvyltään sodan ajan maahan laskettavaa pataljoonaa?
Voisin veikata että Erikoisjääkäripataljoonan sodanajan organisaatio kaavio on jaossa vain työkseen sitä tarvitseville.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Nyt virtaa päälle! Ihan kuten PV:n nettisivut kertovat: Laskuvarjojääkärit koulutetaan vaativiin tiedustelutehtäviin ja iskuosastotoimintaan
Eli laskuvarjohyppytaitoisia kaukotiedustelijoita... Perinnejoukkona heillä on ErP4...

Erikoisjääkärit ovat sitten toinen asia, mutta se onkin sitten jo ihan eri asia

Jos joskus tehtäisiin joku maahanlasku se tehtäisiin 1) helikoptereilla ja 2) tavallisilla operatiivisten joukkojen jääkäriyksiköllä. Tosin itse epäilen vahvasti että maahanlaskuilla on mitään roolia sinisen sotatoimissa suomessa...rajoitetuilla helikopterikuljetuksilla ja harmaassa vaiheessa kyllä, mutta aktiivisten taistelujen aikana ja ilmarynnäkkönä ei.
Tässä nyt moni varmaan sotkee mielikuvissaan kaksi eri asiaa

- Laskuvarjojääkärit eli vaativiin tiedustelutehtäviin koulutetut varusmiehet/reserviläiset

- Maahanlaskujoukot jotka siirtyvät kevyenä jalkaväkenä taistelualueelle. Ja juuri häiritsemään reservien käyttöä, ottamaan hyökkäyksen kärjestä haltuunsa tärkeitä alueita jne.


Villinä ajatuksenahan olisi että esim. viiden vuoden reservissä olon jälkeen LJK:n käyneistä reserviläisistä koottaisiin maahanlaskupataljoona. Pitäisihän kaverien olla vähän nohevampia ja kovemman koulun käyneitä.

Toki sitten kun aletaan miettimään järjellä, niin mitä tuolla porukalla voitaisiin tehdä? Valloittaa Ahvenanmaata takaisin?
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Erikoisjoukkojen laskuvarjohyppykoulutus on olemassa yhtenä mahdollisuutena päästä halutulle alueelle. Kyseessä on yleensä tiedustelutoiminta, helikopterit ovat enemmän omiaan iskuosastojuttuihin. Syynä on, että etenkin monesti yöllä pudotetun erikoisjoukkojen partion (yleensä ryhmä/tiimi) kokoaminen jo pudotuksen jälkeen vie enemmän aikaa, vaikka kuinka tiukassa muodostelmassa pystyttäisiin laskeutumaan.

Eli Market Gardenia tai ns. "vertical envelopementtia" tuskin Suomessa omilta kannattaa odotella.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Näihin käyttötapoihin en ota kantaa, mutta kopteripataljoona ja tukijoukot ovat ihan väärässä paikassa.

Miksi:

- liian lähellä Ryssän rajaa, liian riskialtis paikka, ihan varmasti jo maalitettu
- liian kaukana muualta mahdollisen maahanlaskun tapahtuessa
- menee pataljoona ja kalustus välittömästi kun ensiisku tapahtuu. Reagointiaikaa ei jää, koska jos Ryssät iskee ne iskee mielestäni siten, että hajua tulosta, ei edes savunhäiventä, ole.

http://bit.ly/1nPJ8uR

kartta1.PNG

Matka-aika ja etäisyys Pietariin...

kartta2.PNG

Autolla 3t 26 min -> Kysymys tietäjille: Jos rajan takana, about 100 km linnutietä, on muutama raskaampi lintu 10 km korkeudessa ja "JASSmin johdannaisia" vaikka yht
30 kpl matkassa, kauanko kestää kun tonttiin tärähtää?. Veikkaisin, jotta riittävän nopeasti, ettei kalustoa saataisiin yllätysiskun alta pois.

Toisaalta jos Iskanderilla sihtailevat, evakuointiaikaa jää vielä vähemmän.

Esittäisinkin ihan vakavissani, että porukat siirrettäisiin Tampereelle Pirkkalaan:

- riittävän lähellä etelän strategisiin kohteisiin
- lähempänä pohjoisen kohteisiin
- riittävän kaukana Ryssistä
- NH90:sten matka vaikka Nuijamaalle
- oletus jotta NH90:t kulkee täydellä lastilla 250km/h -> rapiat 1,25 h niin ovat paikalla Vaalimaalla
- toisaalta, kun kerran Pirkkalassa on kuljetuslentolaivue -> jos hypätään Casan kyytiin => laskuvarjomiehet tuolla about 0,5h

upload_2015-1-5_20-36-15.png


Kysymys tietäjille nro 2:
- Miksi ihmeessä kopteriporukka on Utissa?
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
- Miksi ihmeessä kopteriporukka on Utissa?
Korkean valmiuden omaava cannonfodder-porukka, joka heitetään heti kättelyssä kärkeen tekemään kiusaa viholliselle tai napsimaan rajan yli tulvahtaneita erikoisjoukkojen sotilaita.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Korkean valmiuden omaava cannonfodder-porukka, joka heitetään heti kättelyssä kärkeen tekemään kiusaa viholliselle tai napsimaan rajan yli tulvahtaneita erikoisjoukkojen sotilaita.
Juuh: Mutta kun eivät ehdi kuolontoreistaan paikalle :-/. Vissiin miettiny miten perustelin?...
 

CV9030FIN

Kenraali
kopteripataljoona ja tukijoukot ovat ihan väärässä paikassa
Hienoa että kerrot. Me intissä kun ollaan niin tyhmiä että ei itse tätä oltukaan tajuttu! Kyllä ressut vaan nää jutut tietää...hyvä että te tuette meitä ammattilaisia... Joku maanpuolustusmitali tai vastaava olisi nyt kyllä varmaan paikallaan!

Kannattaa muistaa että maata puolustetaan nimenomaan varuskunnista käsin!

En edes viitsi laittaa hymiöitä kun ei oikeasti taas tiedä itkeäkö vai nauraako...
 

VLF

Kapteeni
Lahjoittaja
Kannattaa tutustua ErP4:n historiaan, jos sitä ei vielä ole tehnyt. Lyhyesti esimerkki : pienellä porukalla tiedustelu ja iskutoimintaa vihollisen linjojen takana. Yksi kuvaava periaate on se että tehtävä on onnistunut jos vihollinen ei saa minkäänlaista havaintoa tiedustelu tai tuholaispartiosta... Huimia ukkoja jokainen, niin ennen kuin nytkin.

Ps. Luuleeko joku tosiaan että kaikki maavoimien erikoisjoukkojen kalusto ja miehistö odottaa Utissa kasarmilla? Valoja päälle...
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Hienoa että kerrot. Me intissä kun ollaan niin tyhmiä että ei itse tätä oltukaan tajuttu! Kyllä ressut vaan nää jutut tietää...hyvä että te teette meitä ammattilaisia... Joku maanpuolustusmitali tai vastaava olisi nyt kyllä varmaan paikallaan!

Kannattaa muistaa että maata puolustetaan nimenomaan varuskunnista käsin!

En edes viitsi laittaa hymiöitä kun ei oikeasti taas ties itkeäkkö vai naurakko...
Et tajunnut pointtia, tuskin edes katsoit kartan faktoja. Liikkuvuus ei Utin porukalle ole este, voisivat ihan hyvin olla kauempana paska paikoista, kun kerran Ylijohdon reserviporukkaa ovat.

Toki ymmärrän, jotta Karjalan prikaatistakaan ei pitkä matka rajalle ole, mutta kun teillä on niin pirun hitaat vehkeet ennättää tilanteeseen kauempaa tilanteeseen ...

Utista vain oikeasti lyhyt matka strategisesta Utin tukikohdasta rajalle. Toki voit miettiä mitä tämä matka Vekaralta on kapinapaikalle; missä ajassa ehtisitte, jos olette vielä taistelukykyisiä?...

Etäisyys ei ole ongelma jos kuljetuskapasiteettia nopeaan ja pidempään randevuuhun on, kuten kopteriporukalla, mutta kun maata pitkin kulkevilla joukko-osastoilla tuota kapasiteettia ei ole, joten mitäs teet...

Unohdetaan siis koko juttu. Ja kuitit kettuilusta saa sitten taasen kerran jäädä sikseen ..., tosin oletan että tuo vahvennettu oli vain heitto asian tiimoilta...

Tässä mitään sisäistä kapinaa siis kanssasi aloiteta; toin mielipiteeni esille mielestäni faktojen kera; jos tämä ei sinua miellytä, tälle en mitään voi.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Niin....

Erikoisjoukot ovat kyllä olleet jo jonkin aikaa ihan muualla kuin kasarmilla ja varuskunnassa hyökkäyksen sattuessa. Taas tätä "porukka tapetaan kasarmeihin" touhua....miksei koskaan ymmärretä, että suomalainen liikekannallepano ei nyt toimi ihan noin. Ja vielä vähemmän erikoisjoukkojen osalta.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Paljastan sotasalaisuuden: Pääkaupungin puolustuksen saa lamautettua tuhoamalla Hevossalmen sillan jolloin Santiksesta ei pääse pois kuin uimalla ;)
Hevossalmen sillan tuhoaminen saattaisi vaikuttaa pääkaupunkiseudun nuoren naisväestön olotilaan...todennäköisesti parantavasti... :D
 

ajs178

Kenraali
Hienoa että kerrot. Me intissä kun ollaan niin tyhmiä että ei itse tätä oltukaan tajuttu! Kyllä ressut vaan nää jutut tietää...hyvä että te tuette meitä ammattilaisia... Joku maanpuolustusmitali tai vastaava olisi nyt kyllä varmaan paikallaan!

Kannattaa muistaa että maata puolustetaan nimenomaan varuskunnista käsin!

En edes viitsi laittaa hymiöitä kun ei oikeasti taas tiedä itkeäkö vai nauraako...
Niin kuin te siellä intissä keksitte siirtää Hornet-tukikohdan pois Pirkkalasta. Sekin oli vissiin tosi hyvä idea? Kun siellä intissä ei kukaan uskalla sanoa puolta sanaakaan poliitikkoja vastaan. Hiljaa vaan tehdään kaikkia idiottimaisia juttuja, joita jotkut poliitikot keksii. Eikö ny joku vois talon sisältäkin sanoa, kun ne taas keksii jonkun seuraavan kuningasidean (esim. säilytetään Dragsvik, mutta lakkautetaan 6 muuta paikkaa), että herätkää pahvit? Vaiko onko pelko oman työpaikan menettämisestä niin kova, että kukaan ei uskalla sanoa mitään? Ja mitä korkeampi sotilasarvo, sitä lammasmaisempia ovat poliitikkojen edessä.

Mistä me ressut tiedetään onko helikopterien sijoittaminen Uttiin joku poliitikkojen keksintö, jota ei kukaan PV:sta uskalla kommentoida/vastustaa, vai oikeasti Suomen puolustuksen kannalta järkevä päätös??

Tuollaiset sarkastiset vastaukset ei ainakaan auta kuvaa PV:n ammattitaidosta
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Taas ovat menneet pikkaisen puurot ja vellit sekaisin.

Poliitikot tekevät puolustuspoliittisia päätöksiä puolustusvoimien/puolustusministeriön/tms. lausuntojen kuulemisen jälkeen. Eli mene ääniuurnalle ja valitse paremmat poliitikot. Banaanivaltioissa asiat menevät toiseen suuntaan, mutta useimmissa maissa sille linjalle ei ole lähdetty.

Tietysti helikopterit voisi sijoittaa vaikka Vaasaan ja rakentaa sinne laskuvarjojääkärikoulu, harjoitusmaastot ja kiitoradat uudestaan. Kannattaa koittaa saada joku poliitikko rakentamaan uusi varuskunta sinne suojaan kaikkine vermeineen. Helikopterit jostain syystä ovat siellä, missä niistä katsotaan olevan eniten hyötyä.

Hitto, kun ihmisillä on vain mielessä ne aseet ja kalusto, eikä mitään tajua infrastruktuurista.
 

ajs178

Kenraali
Taas ovat menneet pikkaisen puurot ja vellit sekaisin.

Poliitikot tekevät puolustuspoliittisia päätöksiä puolustusvoimien/puolustusministeriön/tms. lausuntojen kuulemisen jälkeen. Eli mene ääniuurnalle ja valitse paremmat poliitikot. Banaanivaltioissa asiat menevät toiseen suuntaan, mutta useimmissa maissa sille linjalle ei ole lähdetty.

Tietysti helikopterit voisi sijoittaa vaikka Vaasaan ja rakentaa sinne laskuvarjojääkärikoulu, harjoitusmaastot ja kiitoradat uudestaan. Kannattaa koittaa saada joku poliitikko rakentamaan uusi varuskunta sinne suojaan kaikkine vermeineen. Helikopterit jostain syystä ovat siellä, missä niistä katsotaan olevan eniten hyötyä.

Hitto, kun ihmisillä on vain mielessä ne aseet ja kalusto, eikä mitään tajua infrastruktuurista.
Silti väitän, että jos Puolustusvoimien silloinen komentaja olisi laittanut koko arvovaltansa peliin, olisi julkisesti sanonut, että Puolustusvoimille osoitettua säästövaatimusta ei voida toteuttaa ilman maan puolustuskyvyn tuhoamista ja olisi samalla uhannut eroavansa tehtävästään, jos säästövaatimus runnotaan poliitikkojen toimesta läpi, niin olisi sillä jotain vaikutusta ollut. OK, hänet oltaisiin voitu erottaa ja samalla tehdä hänestä marttyyri. Jos joku muu kenraali olisi vielä julkisesti tukenut komentajan lausuntoa, niin aika poliitikko saa olla, että silti vain jatkaa reservin pienentämistä ja muita leikkauksia.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Operatiiviselta kannalta Utti on minusta hyvä paikka erikoisjoukoille. Sopivasti puolivälissä niistä paikoista, missä todennäköisesti tapahtuu.

Paska juttu, mutta vihulaisen erikoisjoukko-operaatio Hamina-Helsinki-linjalla on todennäköisempi kuin Joensuussa. Iskuosastotoiminta on usein tarkoitettu vihollisen erikoisjoukkoja vastaan ns. "harmaassa vaiheessa" ja helikopterit oiva liikkumaväline siihen.

Ne Ilomantsin mottitaistelut voidaan sitten käydä ihan tavanomaisempien joukkojen toimesta myöhemmin, samoin kuin vime rähinässä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Esittäisinkin ihan vakavissani, että porukat siirrettäisiin Tampereelle Pirkkalaan:

- riittävän lähellä etelän strategisiin kohteisiin
- lähempänä pohjoisen kohteisiin
- riittävän kaukana Ryssistä
- NH90:sten matka vaikka Nuijamaalle
- oletus jotta NH90:t kulkee täydellä lastilla 250km/h -> rapiat 1,25 h niin ovat paikalla Vaalimaalla
- toisaalta, kun kerran Pirkkalassa on kuljetuslentolaivue -> jos hypätään Casan kyytiin => laskuvarjomiehet tuolla about 0,5h
Voit sitten kai kertoa mistä repäiset varat tilojen rakentamiseen kun nykyiselläänkin on ahdasta ja Hallin sulkeminen piti perua kun muille kentille ei enää mahdu?
Ennemmin vaikka parannetaan samalla rahoituksella valvontaa/tiedustelua jos pelätään yllätyshyökkäystä.
 

Paavo

Luutnantti
Mistä me ressut tiedetään onko helikopterien sijoittaminen Uttiin joku poliitikkojen keksintö, jota ei kukaan PV:sta uskalla kommentoida/vastustaa, vai oikeasti Suomen puolustuksen kannalta järkevä päätös??
LJK:n historiikin mukaan Utti NH90:sten sijoituspaikkana on sotilaiden keksintöä.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Ei kai kukaan oleta että erikoisjääkärit olisi ensimmäisen hyökkäyksen sattuessa odottamassa Vaalimaalla että sieltä tulee T-72BMG2 vaunu rusentamaan rajapuomia.

Voisin kuvitella että jos siellä on joku, niin se on joko rajavartioston reserviläinen plus ammatti- rajavartioita.
 
Viimeksi muokattu:
Top