Maahanlaskujoukkojen / LJK:n käyttötavat

[Honcho]

Ei kai kukaan oleta että erikoisjääkärit olisi ensimmäisen hyökkäyksen sattuessa odottamassa Vaalimaalla että sieltä tulee T-72BMG2 vaunu rusentamaan rajapuomia.

Voisin kuvitella että jos siellä on joku, niin se on joko rajavartioston reserviläinen plus ammatti- rajavartioita.

Iltalehdessähän oli tosi "asiantunteva" visio siitä miten Suomi saadaan vallattua muutamissa päivissä. Siinä oli tyyliin että Venäjä tuo kuusinumeroisen luvun "erikoisjoukkoja" ja sitten siinä oli väheksyvästi miten "Suomen 100 erikoissotilasta tarjoaa näille pienen, ehkä mielenkiintoisenkin ammatillisen haasteen" tai jokin muu väheksyvä sanamuoto. Ja oletuksena tietysti oli että koko juttu tulee Suomelle täysin yllätyksenä, seisotaan sormi suussa ihmettelemässä eikä mitään reservejä saada kokoon vihollisen häirinnän takia. Toisaalta vaikutti myös että Venäjän armeija oli todella viimeisen päälle rasvatusti toimiva superarmeija joka täsmäpommittaa kaiken tasaiseksi ja tietysti maajoukot toimivat kuin viimeisen päälle hiottu orkesteri lanaten meidät vähän hitaat ja hölmistyneet pois maailmaa rumentamasta. Juttua varten oli haastateltu "Ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijoita" jotka eivät kuitenkaan olleet nimellä mainittuna. "Miksiköhän" eivät halunneet nimiään julki? Enpä kyllä ihmettele, varmaan jutun tarkoituksena oli pelotella suomalaisia oikealle NATO-kannalle esittämällä Suomen täysin puolustuskyvyttömänä ja osaamattomana surkimuksena, mutta ihan vinkkinä olisin voinut sanoa näille asiantuntijoille että tuohon lopputulokseen ei päästä tuonsävyisellä viestillä vaan paskapuheet lähinnä vie uskottavuutta niiltä asiallisemmilta kannanotoilta jäsenyyden puolesta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Nyt virtaa päälle! Ihan kuten PV:n nettisivut kertovat: Laskuvarjojääkärit koulutetaan vaativiin tiedustelutehtäviin ja iskuosastotoimintaan
Eli laskuvarjohyppytaitoisia kaukotiedustelijoita... Perinnejoukkona heillä on ErP4...

Erikoisjääkärit ovat sitten toinen asia, mutta se onkin sitten jo ihan eri asia

Itse ymmärsin/pv sivuilla mielestäni joskus mainostettiinkin kun homma alkoi että nuo vuoro saapumiseristä koulutettavat Utin erikoisjääkärit taas koulutetaan sitten enemmän ns. vastasissi toimintaan, eli suomeksi sanottuna niillä vastataan Spetsnazien toimintaan omassa syvyydessä. Painiporukassa on yksi Utin skappari, jonnin verran pks:lla tuntuvat reenailevan Eiköhän nuo ensimmäisenä ole rivissä jos vihreitä tunnuksettomia miehiä aletaan jahtaamaan.

Se olisikin mielenkiintoista paljon noita on/millaisissa kokoonpanoissa noilla toimitaan. Mutta sehän jää luonnollisesti tähän.
Toinen mielenkiintoinen asia on se miten pv sijoittaa tuon koulutuksen saaneita myöhemmin reservissä, veikkaan meinaan että nuo SA-joukot pidetään erityisen tuoreina!

 

[adam7]

Itse ymmärsin/pv sivuilla mielestäni joskus mainostettiinkin kun homma alkoi että nuo vuoro saapumiseristä koulutettavat Utin erikoisjääkärit taas koulutetaan sitten enemmän ns. vastasissi toimintaan, eli suomeksi sanottuna niillä vastataan Spetsnazien toimintaan omassa syvyydessä. Painiporukassa on yksi Utin skappari, jonnin verran pks:lla tuntuvat reenailevan Eiköhän nuo ensimmäisenä ole rivissä jos vihreitä tunnuksettomia miehiä aletaan jahtaamaan.

Se olisikin mielenkiintoista paljon noita on/millaisissa kokoonpanoissa noilla toimitaan. Mutta sehän jää luonnollisesti tähän.
Toinen mielenkiintoinen asia on se miten pv sijoittaa tuon koulutuksen saaneita myöhemmin reservissä, veikkaan meinaan että nuo SA-joukot pidetään erityisen tuoreina!

miksi pitäisi tuohon jäädä?

vuoden -13 lopussa sopimussotilaita oli PV:ssa 237
katso http://vuosikertomus.puolustusvoimat.fi/?id=48

sen lisäksi tulee Rajan sopimussotilaat. En nyt jaksa kaivaa mitä julkista määrästä löytyy.

Koska jokaiselta vaaditaan ryhmänjohtajakoulutus joko ennen tai sopimuskauden aikana, ja ovat kovasti harjoitelleet sopimusaikanaan, lienee järkevää olettaa että sijoittuvat reservin SA-kokonpanossa vähintään ryhmänjohtajiksi, tai sitten ovat reserviläisinäkin, ainakin jonkin aikaa jotain erikoisporukkaa keskenään.

 

[CV9030FIN]

Itse ymmärsin/pv sivuilla mielestäni joskus mainostettiinkin kun homma alkoi että nuo vuoro saapumiseristä koulutettavat Utin erikoisjääkärit taas koulutetaan sitten enemmän ns. vastasissi toimintaan.

Aikanaan 2000-luvun alussa tosiaan hetken koulutettiin myös varusmiehistä erikoisjääkäreitä vuoro erin laskuvarjojääkäreiden kera - taisipa LJK ottaa tuolloin jopa 2 saapumiserääkin vuodessa. Tuosta luovuttiin sittemmin ja varusmiehistä koulutetaan vain laskuvarjojääkäreitä. Erikoisjääkärit ovat kaikki kantahenkilökuntaa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

miksi pitäisi tuohon jäädä?

vuoden -13 lopussa sopimussotilaita oli PV:ssa 237
katso http://vuosikertomus.puolustusvoimat.fi/?id=48

sen lisäksi tulee Rajan sopimussotilaat. En nyt jaksa kaivaa mitä julkista määrästä löytyy.

Koska jokaiselta vaaditaan ryhmänjohtajakoulutus joko ennen tai sopimuskauden aikana, ja ovat kovasti harjoitelleet sopimusaikanaan, lienee järkevää olettaa että sijoittuvat reservin SA-kokonpanossa vähintään ryhmänjohtajiksi, tai sitten ovat reserviläisinäkin, ainakin jonkin aikaa jotain erikoisporukkaa keskenään.

Niin, tarkoitinkin SA-kokoonpanoja/määriä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Aikanaan 2000-luvun alussa tosiaan hetken koulutettiin myös varusmiehistä erikoisjääkäreitä vuoro erin laskuvarjojääkäreiden kera - taisipa LJK ottaa tuolloin jopa 2 saapumiserääkin vuodessa. Tuosta luovuttiin sittemmin ja varusmiehistä koulutetaan vain laskuvarjojääkäreitä. Erikoisjääkärit ovat kaikki kantahenkilökuntaa.

Okei, lienee mennyt sitten niin että tuon "tyylisuunnan" koulutus siirtyi rajalle ja Utissa pidetään yllä vain rauhanajan valmiutta palkatun väen voimin. Tiedä tosiaan sitten miten kokoonpanoja täydennetään/kasvatetaan tms. jos reserviä kutsutaan palvelukseen.

 

[CV9030FIN]

Okei, lienee mennyt sitten niin että tuon "tyylisuunnan" koulutus siirtyi rajalle ja Utissa pidetään yllä vain rauhanajan valmiutta palkatun väen voimin. Tiedä tosiaan sitten miten kokoonpanoja täydennetään/kasvatetaan tms. jos reserviä kutsutaan palvelukseen.

Ei. RVL kouluttaa ERIKRAJAJ:t omiin tarpeisiinsa. UTJR pitää yllä RA ja SA valmiutta. Joukkoja tarvittaessa täydennetään reserviläisillä.

 

[Paavo]

Aikanaan 2000-luvun alussa tosiaan hetken koulutettiin myös varusmiehistä erikoisjääkäreitä vuoro erin laskuvarjojääkäreiden kera - taisipa LJK ottaa tuolloin jopa 2 saapumiserääkin vuodessa. Tuosta luovuttiin sittemmin ja varusmiehistä koulutetaan vain laskuvarjojääkäreitä. Erikoisjääkärit ovat kaikki kantahenkilökuntaa.

Noista laskuvarjojääkäri / erikoisjääkäri -nimikkeistä ei kannata vetää sen suurempia päätelmiä koulutuksen suunnasta, ehkä poislukien aika kun molempien nimikkeiden alla koulutettin varusmiehiä. Laskuvarjojääkäri suorittaa varusmiespalveluksen saaden erikoisjoukkotoimintaan valmistavan alkeiskoulutuksen. Erikoisjääkäri on määräikainen henkilökunnan edustaja, joka jatkaa syvemmälle samalla opin polulla.

 

[Paavo]

veikkaan meinaan että nuo SA-joukot pidetään erityisen tuoreina!

Tiedä sitten mitä tuoreudella tarkoitetaan, mutta ei liene mikään sotasalaisuus että 21v ei välttämättä ole optimi-ikä sotilaalle jolta tehtävässä vaaditaan rautaisen fyysisen kunnon lisäksi harkintakykyä. Näkisin että fyysisiä ponnisteluja vaativissa rooleissa tyypillinen optimi-ikä liikkuu 25-26v maisemissa - fyysinen suorituskyky (ml. palautuminen) on vielä hyvä, harkinta on kehittynyt, lapsia ei ole vielä hankittu. Toisaalta jos Teemu Selänne pelaa nhl:ssä nelikymppisenä niin miksei 3x ikäisenä voisi pärjätä erikoisjoukkosotilaanakin, kuten Törni. Ovat vaan poikkeuksia.

 

[Fortis]

Tiedä sitten mitä tuoreudella tarkoitetaan, mutta ei liene mikään sotasalaisuus että 21v ei välttämättä ole optimi-ikä sotilaalle jolta tehtävässä vaaditaan rautaisen fyysisen kunnon lisäksi harkintakykyä. Näkisin että fyysisiä ponnisteluja vaativissa rooleissa tyypillinen optimi-ikä liikkuu 25-26v maisemissa - fyysinen suorituskyky (ml. palautuminen) on vielä hyvä, harkinta on kehittynyt, lapsia ei ole vielä hankittu. Toisaalta jos Teemu Selänne pelaa nhl:ssä nelikymppisenä niin miksei 3x ikäisenä voisi pärjätä erikoisjoukkosotilaanakin, kuten Törni. Ovat vaan poikkeuksia.

Kaukopartiotoiminnan historiassa ErP4:n porukat olivat enimmäkseen 20-30 vuotiaita, mutta operaatioiden johto oli usein hieman vanhempaa. Näin kaatuneiden listassa yhden 45-vuotiaankin. Erikoisjoukkotoiminnassakin lienee (en tiedä) hiukan eri tyyppisiä tehtäviä, ja kaikilla se äärimmäinen fysiikka ei ole se määräävin tekijä.

 

[Honcho]

Kaukopartiotoiminnan historiassa ErP4:n porukat olivat enimmäkseen 20-30 vuotiaita, mutta operaatioiden johto oli usein hieman vanhempaa. Näin kaatuneiden listassa yhden 45-vuotiaankin. Erikoisjoukkotoiminnassakin lienee (en tiedä) hiukan eri tyyppisiä tehtäviä, ja kaikilla se äärimmäinen fysiikka ei ole se määräävin tekijä.

Jos haetaan tuolta Joelasta esimerkkejä, niin ainakin "Black Hawk Down" -kirjan mukaan Ranger-joukoissa oli lähinnä kaksikymppisiä kolleja ja Delta Forcessa sitten helposti kolmekymppisiä ja ylikin. Varmaan mitä erikoistuneempaa hommaa, ja mitä enemmän vaaditaan kokemusta ja syvää osaamista parikymppisen reaktiokyvyn ja nopeuden sijaan, sitä korkeampi on keski-ikä.

 

[Sardaukar]

Ilmeisesti esim. 22 SAS-rykmentin sotilaiden "normaali keski-ikä" on 27-32 ja nelikymppisiä ilmeiseti pyörii kuvioissa myös (40 ilmeisesti on yläikäraja paitsi ylemmissä aliupseeritehtävissä ja upseereilla). Keskimääräinen sisäänpääsyikä on 24. Jenkkien Delta-yksikössä sama juttu. Tuo johtuu osin myös siitä, että yksikköihin ei voi pyrkiä suoraan, vaan vaaditaan edeltävää vuosien sotilaskokemusta (muistelisin 3v oli vaatimuksena molemmissa). Samoin monella nuoremmalla ei ole vielä henkistä kypsyyttä (jota vuosien vitutus ammattisotilaana kehittää...) selvitä valintakokeiden henkisestä ja psykologisesta puolesta.

Esim. Navy SEAL-yksikköön voi hakeutua miltei suoraan ja yksikköä on hieman kritisoitu operaattorien tietystä kypsyyden puutteesta, ovat ilmeisesti monesti 20+ heppuja.

 

[neme]

Tässä mitään sisäistä kapinaa siis kanssasi aloiteta; toin mielipiteeni esille mielestäni faktojen kera; jos tämä ei sinua miellytä, tälle en mitään voi.

Jokainen kerta kun kantahenkilökunta turvautuu ylimieliseen vittuiluun säästellen perusteluja ja ottaen kantaa liian rajoitetusti, voimme muistuttaa ko virkamiesten tulosvastuuttomuudesta. Asiakeskustelu se on mikä ratkaisee ja hyvästä keskustelusta voi kaikki saada uusia ajatuksia.

 

[neme]

Itse asiaan. Aika vähän Suomi tekee näillä laskuvarjojääkäreillä ja erikoisjääkäreillä. Tärkeimmät pointit lienee yllätysiskun ensimmäiset voimat (liian vähän siihenkin tehtävään) ja rauhan ajan pienoperaatiot (joita ei oikeastaan ole). Tiedusteluun sodan aikana on sissit ja jääkärien omat tiedusteluyksiköt. Rajavartiolaitokseltakin niitä otetaan. Itse laskuvarjo on yhdentekevä. Se, että maassa on kourallinen sotilaita, joita voi myös laskea laskuvarjoin on tietenkin varmuuden vuoksi hyvä asia. Oleellista on ko jannujen sotilaskoulutus ja oikeastaan vain erikoisjääkärit ovat oikeita ammattisotilaita. Kyllä ammattisotilaan tulee harjoitella joka ikinen päivä erilaisia tilanteita ja harjoittaa fysiikkaa, sekä henkistä puolta. Elokuvamaiset, toisen maailmansodan aikaiset täsmäiskut vihollisen selustassa erikosijoukoilla jättäisin Suomen ja Venäjän välisessä suursodassa toisarvoisiksi. Jos oikeasti pannaan 100 jääkäriä sinne ryssän selustaan telomaan jokin niistä sadoista tärkeistä kohteista, niin lienee menolippu tarjolla. Aika vaikea paeta heidän käytössään olevilla vehkeillä etsijöitä.

 

[neme]

Iltalehdessähän oli tosi "asiantunteva" visio siitä miten Suomi saadaan vallattua muutamissa päivissä. Siinä oli tyyliin että Venäjä tuo kuusinumeroisen luvun "erikoisjoukkoja" ja sitten siinä oli väheksyvästi miten "Suomen 100 erikoissotilasta tarjoaa näille pienen, ehkä mielenkiintoisenkin ammatillisen haasteen" tai jokin muu väheksyvä sanamuoto. Ja oletuksena tietysti oli että koko juttu tulee Suomelle täysin yllätyksenä, seisotaan sormi suussa ihmettelemässä eikä mitään reservejä saada kokoon vihollisen häirinnän takia. Toisaalta vaikutti myös että Venäjän armeija oli todella viimeisen päälle rasvatusti toimiva superarmeija joka täsmäpommittaa kaiken tasaiseksi ja tietysti maajoukot toimivat kuin viimeisen päälle hiottu orkesteri lanaten meidät vähän hitaat ja hölmistyneet pois maailmaa rumentamasta. Juttua varten oli haastateltu "Ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijoita" jotka eivät kuitenkaan olleet nimellä mainittuna. "Miksiköhän" eivät halunneet nimiään julki? Enpä kyllä ihmettele, varmaan jutun tarkoituksena oli pelotella suomalaisia oikealle NATO-kannalle esittämällä Suomen täysin puolustuskyvyttömänä ja osaamattomana surkimuksena, mutta ihan vinkkinä olisin voinut sanoa näille asiantuntijoille että tuohon lopputulokseen ei päästä tuonsävyisellä viestillä vaan paskapuheet lähinnä vie uskottavuutta niiltä asiallisemmilta kannanotoilta jäsenyyden puolesta.

Näkisin tuollaisen uutisoinnin hyväntahtoisena, tilattuna propagandana. Totuushan on se, ettei sitä yllätyshyökkäystä päästä pakoon ilman että palkataan ammattisotilaita sitä varten muutama tuhat lisää. Tuskin PV:ssä ollaan niin saatanan tyhmiä, ettei sellaista skenaariota ole läpikäyty, jossa ryssä tulee rajan yli ilman pienintäkään etukäteismobilisaatiota. Ei eletä enää 1800-lukua.

 

[VLF]

Jos oikeasti pannaan 100 jääkäriä sinne ryssän selustaan telomaan jokin niistä sadoista tärkeistä kohteista, niin lienee menolippu tarjolla. Aika vaikea paeta heidän käytössään olevilla vehkeillä etsijöitä.

Olet oikeassa, noin iso porukka jäisi varmasti kiinni. Siksi niitä ei käytetä vaan toiminta hoidetaan mahdollisimman huomaamattomasti ja mahdollisimman pienellä porukalla.
Ei sen aikasytyttimellä varustetun pötkön kiinnittämiseen puhelin /sähkölinjaan, rautatiehen,siltaan tms. tarvita montaa miestä. Sama homma tiedustelun kanssa, muutama marjanpoimija riittää oikein hyvin laskemaan ohikulkevia panssareita, noin niinkuin esimerkiksi. Mitään tukikohtien valloituksia tai iskuja tarkkaan vartioituihin kohteisiin ei takuulla Suomen pienillä porukoilla tehdä, vaikka täälä niin hämmentävän moni tuntuu luulevan.. Ps. Mikään edellä mainittu ei ole salaisuus, vaan jokainen yhtään erikoisjoukkojen käyttöön ja resursseihin perehtynyt tietää sen. Myös naapurivaltiot. Kirjallisuuslähteitä riittää vaikka ja kuinka paljon. Iskuvoimaa saa rahalla ja sitä Suomella on rajallisesti (vrt. naapuri). Suomessa keskitytäänkin siis huomaamattomuuteen, harhautukseen, kiusantekoon ja tiedusteluun. Ja tässä olemme pirun hyviä. Naapurin toimesta taivaalta saattaa tippua vähän toisen tyyppisiä (isoja) maahanlaskujoukkoja kalustoineen. Mutta rahalla saa ja hevosella pääsee.

 

[Samses]

Itse asiaan. Aika vähän Suomi tekee näillä laskuvarjojääkäreillä ja erikoisjääkäreillä. Tärkeimmät pointit lienee yllätysiskun ensimmäiset voimat (liian vähän siihenkin tehtävään) ja rauhan ajan pienoperaatiot (joita ei oikeastaan ole). Tiedusteluun sodan aikana on sissit ja jääkärien omat tiedusteluyksiköt. Rajavartiolaitokseltakin niitä otetaan. Itse laskuvarjo on yhdentekevä. Se, että maassa on kourallinen sotilaita, joita voi myös laskea laskuvarjoin on tietenkin varmuuden vuoksi hyvä asia. Oleellista on ko jannujen sotilaskoulutus ja oikeastaan vain erikoisjääkärit ovat oikeita ammattisotilaita. Kyllä ammattisotilaan tulee harjoitella joka ikinen päivä erilaisia tilanteita ja harjoittaa fysiikkaa, sekä henkistä puolta. Elokuvamaiset, toisen maailmansodan aikaiset täsmäiskut vihollisen selustassa erikosijoukoilla jättäisin Suomen ja Venäjän välisessä suursodassa toisarvoisiksi. Jos oikeasti pannaan 100 jääkäriä sinne ryssän selustaan telomaan jokin niistä sadoista tärkeistä kohteista, niin lienee menolippu tarjolla. Aika vaikea paeta heidän käytössään olevilla vehkeillä etsijöitä.

Suomalaisen erikoisjääkärin tehtävä numero uno on toiminta vihollisen erikoisjoukkoja vastaan. Myös ja erityisesti harmaan vaiheen aikana.

 

[ctg]

Taiwanin operaattorit harjoittelevat maahanlaskun torjuntaa (lentokentällä tietenkin)

http://www.militaryphotos.net/forum...ry-31st-2015&p=7550425&viewfull=1#post7550425

Ilmatorjuntaa löytyy ainakin yhden Avengerin (HMMWV) verran.

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forum...ry-31st-2015&p=7550431&viewfull=1#post7550431

 

[tulikomento]

Tuosta laskuvarjoneekereiden käyttötarkoituksesta sen verran, että vuosituhannen vaihteen hujakoilla eräs kaverini palveli LJK:ssa ja häneltä asiaa tuolloin kyselin. Vastasi hyppykoulutukseen liittyen, että jos tositilanteessa olisi tarkoitus pyrkiä nopeasti vanjan selustaan (tyyliin ErP 4), niin Fokkereilla olisi paineltu pinnoissa lehtivihreän keskellä ja sitten kohdealueen päällä noustu hyppykorkeuteen. Pudotuksen jälkeen Kuljetuslentolaivueen Fokkerit olisivat sitten palanneet omalle puolelle. Miten sitten tämä käytännössä olisi onnistunut jäi arvailujen varaan.