Maakuntajoukoista Kodinturvajoukkoihin

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Kansalaisaloite joka mahdollistaa maakuntajoukkojen kehittämisen lakisääteisiksi kodinturvajoukoiksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2549
Ehdotamme, että lakeja asevelvollisuudesta ja vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta muutetaan siten, että varusmiespalvelustaan suorittava asevelvollinen voidaan hakemuksen perusteella määrätä suorittamaan jäljellä oleva palveluksensa osallistumalla maakuntajoukkojen harjoituksiin, niihin liitettyyn Maanpuolustuskoulutusyhdistyksen sotilaalliseen koulutukseen ja maakuntajoukkojen tarjoamaan virka-apuun.
Pyydän foorumilaisia tukemaan aloitetta ja jakamaan sitä sosiaalisessa mediassa
 

Benelli

Ylipäällikkö
#2
En laittaisi maakuntajoukkoja ja tavallista joukkotuotantoa vastakkain.
Tavalliseen palvelukseen kelpaamattomille vapaaehtoisille voisi kyllä järjestää jonkun tukitoiminta vaihtoehdon.
 
#3
Aivan päätön aloite. 10vko ei tuota "Kodinturvalle" mihinkään SA-tehtävään käyttökelpoista henkilöä.

Kannatan vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksestakin kehittämistä ja modernin Kodinturva luomista osaksi PV:a "neljänneksi puolustushaaraksi" vapaaehtoisuuden pohjalta Ruotsin mallin mukaisesti, mutta tämä aloite on jopa vastakkainen oikean kodinturvan luomisen tavoitteelle. Ei jatkoon.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#4
Aivan päätön aloite. 10vko ei tuota "Kodinturvalle" mihinkään SA-tehtävään käyttökelpoista henkilöä.
Totetutuessaan uudella maakuntajoukolla olisi käytettävänä henkilöstöä joka on hakenut vapaaehtoiseen maanpuolustukseen reservissä (tod näk johtajat) ja sevelvollisia palveluksensa eri vaiheissa. Ts mies harjaantuu tehtäväänsä kokeneen joukon osana.

Jos 10 viikon koulutus ei kykene tuottamaan perus-nurmiporaa, niin silloin pitää laittaa koulutus kokonaan uusiksi.
 
#5
Totetutuessaan uudella maakuntajoukolla olisi käytettävänä henkilöstöä joka on hakenut vapaaehtoiseen maanpuolustukseen reservissä (tod näk johtajat) ja sevelvollisia palveluksensa eri vaiheissa. Ts mies harjaantuu tehtäväänsä kokeneen joukon osana.
No tämä ei osoittautui kovin toimivaksi systeemiksi joten PV:t siirtyi jo 20v sitten joukkotuotantoon. Eli huono peruste.

Jos 10 viikon koulutus ei kykene tuottamaan perus-nurmiporaa, niin silloin pitää laittaa koulutus kokonaan uusiksi.
Toki tuottaa, mutta mitään käyttöarvoa noilla ei ole. Nyky tulkinnan mukaan joukkona harjoittelu alkaa vasta n. 6vko ennen kotiutumista eli pelkästään oman aselajin asoideb kouluttamiseen miehistölle menee P-kauden (8vkoa) jälkeen 10-12 vkoa. Mutta mitäpä PV nyt asevelvollisten kouluttamisesta tietäisi...

Kehitetään mielummin järjestelmää siten että kun joukon sijoitus puretaan n. 8-10v tuotannosta, pyritään tästä joukosta rekrytoimaan "uusimuotoisiin maakuntajoukkoihin" ja sitten näistä muodostamaan Kodinturvalle tyypillisiä vartio/paikallispuolustuksen joukkoja. Ja tämän toiminnan tulisi luonnollisesti olla täysin kiinteä osa PV:a ja myös johdon olla PV:n kantahenkilökunnasta.
 
#6
Kehitetään mielummin järjestelmää siten että kun joukon sijoitus puretaan n. 8-10v tuotannosta, pyritään tästä joukosta rekrytoimaan "uusimuotoisiin maakuntajoukkoihin" ja sitten näistä muodostamaan Kodinturvalle tyypillisiä vartio/paikallispuolustuksen joukkoja. Ja tämän toiminnan tulisi luonnollisesti olla täysin kiinteä osa PV:a ja myös johdon olla PV:n kantahenkilökunnasta.
Samaa mieltä. Tuo menisi vielä helposti siten, että perustettaisiin uusia maakuntakomppanioita nykyisten seuraksi, ja uusien fokus olisi toimia kodinturvakaltaisissa vartiotehtävissä.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#7
No tämä ei osoittautui kovin toimivaksi systeemiksi joten PV:t siirtyi jo 20v sitten joukkotuotantoon. Eli huono peruste.
Toki tuottaa, mutta mitään käyttöarvoa noilla ei ole. Nyky tulkinnan mukaan joukkona harjoittelu alkaa vasta n. 6vko ennen kotiutumista eli pelkästään oman aselajin asoideb kouluttamiseen miehistölle menee P-kauden (8vkoa) jälkeen 10-12 vkoa. Mutta mitäpä PV nyt asevelvollisten kouluttamisesta tietäisi....
Voe tokkiisa, ahvenen voi perata monellakin tavalla. Hemvärnetinin peruskoulutuskausi on 85 vrk 3kk aikana. Brittien Terrritorial Army:n peruskoulutus (alpha + bravo) on juurikin tuo 10 viikkoa. US Kansalliskaartin basic combat training on samaten 10 viikkoa ja Sveitsin miltian 21 viikkoa. Sveitsiläiset tosin muodostavat peruskoulutuksensa aikana joukkoja (komppania/pataljoona) jotka kotiutetaan Kyllä kai hekin koultuksesta jotain tietävät.

Hemvärnet, TA ja Kansalliskaarti jatkavat peruskoulutuksensa jälkeen osana "sodan ajan" joukkoja joissa heidän vastuunsa ja tehtävänsä muuttuvat kykyjen ja koulutuksen mukaan. Kaikissa kolmessa uuden tulokkaan tukena on kantahenkilökuntaa reserviläisiä vapaaehtoisina ja palveluksessa pitemmällä olevia.
 
#8
Onko kukaan tiedustellut maakuntajoukkoihin kuuluvilta halukkuutta ryhtyä varusmieskouluttajiksi? Epäilen, että maakuntajoukkokoulutukseen hakeutuisi niitä varusmiehiä joita kasarmielämä ei nappaa kautta kiinnosta.

Muutenkin maakunjoukoissa on kuulemma hyvin motivoitunutta ainesta, jotka ovat varusmies- ja reserviläiskoulutuksessa pärjänneet keskivertoa paremmin. Mitenkäs tuollaisten seuraksi sitten sopisivat ne jotka ovat hädintuskin saaneet vanhanmittaisen (10 vko:a) alokaskoulutuksen käytyä. Vähän epäilen, että maakuntajoukot eivät todellakaan kaipaa mitään vastentahtoisia osa-aikavarusmiehiä riveihinsä. Maakuntajoukkojen tehtävänä ei todellakaan ole antaa mitä sotilaan peruskoulutusta vaan kouluttaa jo asevelvollisuuden suorittaneita miehiä uuteen sodan ajan tehtävään paikallispuolustuksen tehtävissä.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#9
Briteissä,Yhdysvalloissa ja Ruotsissakin nuo tukevat vakinaisia joukkoja joten kuvio olisi täysin eri, Sveitsissä on eri systeemi muutenkin.
Systeemi imisi innokkaimpia pois operatiivisista vai rajattaisiinko väkeä palveluskelpoisuuden mukaan?
Mitä tämä tekisi maineelle ja uskottavuudelle puhumattakaan kyvylle?
Meillä on rajatusti väestöä josta leipoa kenttäarmeija joka on riittävän suuri tarpeisiimme ja varsinkin sen kuluvat osat pitää priorisoida.
Keihäässämme on hyvä ja tukeva varsi mutta sen kärjen pitämiseen terävänä pitää panostaa kaikki tarvittavat resurssit.


Rahaa pitäisi kaivaa siihen että kaikki tuotetut joukot kertautetaan 1-2 kertaa vuodessa 5-10 vuoden ajan kotiutuksen jälkeen.
Tai pidennetään palvelusaikoja 12-24kk , kuten pitäisikin tehdä uhkatason muuttuessa radikaalisti jo systeemimme oman logiikan mukaan.

Kumpikaan ei toteudu tietenkään koska päättäjiltä ei löydy logiikkaa mutta mitään hyötyä tehostetusta kodinturvasta ei kuitenkaan olisi siihen mitä näillä toimilla tavoiteltaisiin.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#10
Vähän epäilen, että maakuntajoukot eivät todellakaan kaipaa mitään vastentahtoisia osa-aikavarusmiehiä riveihinsä.
Heh, foorumilla vallitsee kummallinen jakomielitauti jossa nuoriso on vuoronperään hyvän maanpuolustushengen omaavaa isänmaallista porukkaa ja sitten sluibaavaa nysväriä joka ei suostu palvelukseen ellei vähintään politrukki ole olan takana naganin kanssa vahtimassa.

Systeemi imisi innokkaimpia pois operatiivisista vai rajattaisiinko väkeä palveluskelpoisuuden mukaan?
Miksi? Ihmisillä kun tuppaavat elämäntilanteet ja perustelut olemaan omanlaisensa kaikilla. Henkilö jota ei kassuelämä nappaa voi olla hyvinkin motivoitunut maakuntajoukkolainen. Toisaalta jos intoa löytyy asepalvelukseen, mutta elämäntilanne ei anna myöten esim yksinhuoltajuuden tai opintoputken takia olisi varmasti kiinnostunut tarttumaan mahdollisuuteen.

Henkilöille joita intti ei nappaa nyt eikä ikinä pitäisi muutenkin löytää muita keinoja maanpuolustukseen. He ovat kuollutta painoa sekä kasarmilla että maakuntajoukoissa.

Rahaa pitäisi kaivaa siihen että kaikki tuotetut joukot kertautetaan 1-2 kertaa vuodessa 5-10 vuoden ajan kotiutuksen jälkeen.
Samaa mieltä, mutta on kaksi maailmaa, se joka pitäisi olla ja se jossa eletään.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#11
Aivan päätön aloite. 10vko ei tuota "Kodinturvalle" mihinkään SA-tehtävään käyttökelpoista henkilöä.
Pidän harmillisena sitä, että tällainen aloite saa tyrmäävän tuomion heti kättelyssä. Jos se ei ole hyvä ehdotus, niin harmillista laatijan kannalta, muistetaan kuitenkin että se taitaa olla ainoa vireillä oleva kehitysehdotus ja siitä plussaa aloitten tekijöille.

Kannatan vapaaehtoisen maanpuolustuskoulutuksestakin kehittämistä ja modernin Kodinturva luomista osaksi PV:a "neljänneksi puolustushaaraksi" vapaaehtoisuuden pohjalta Ruotsin mallin mukaisesti,
Onko tämän suuntainen esitys jossain vireillä ja sitä voisi ihan allekirjoituksella kannattaa?
Jos ei ole, niin kannattaisiko sellainen laatia, etenkin jos se on parempi sisällöltään kuin tuo alussa mainittu ?
 
#12
Onko tämän suuntainen esitys jossain vireillä ja sitä voisi ihan allekirjoituksella kannattaa?
Jos ei ole, niin kannattaisiko sellainen laatia, etenkin jos se on parempi sisällöltään kuin tuo alussa mainittu ?
Politiikot päättää, sotilaat toteuttaa ja toimii päätöstenteon valmistelussa asiantuntijoina kysyttäessä. Ei ole minun hommani rustailla mitään kansalaisalotteita. Eikä asevelvollisuudesta muutenkaan tulisi päättää "millään huutoäänestyksellä kuten punakaartissa" tuntematonta lainaten.
 
Viimeksi muokattu:

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#13
Politiikot päättää, sotilaat toteuttaa ja toimii päätöstenteon valmistelussa asiantuntijoina kysyttäessä.
Olen samaa mieltä - noin sen pitäisi olla.
Ehkä tuo aloite kuvastaa kärsimätöntä luonnetta. Kehittämisen päätöksistä....tai niiden päätösten puutteista on täällä ollut muutamaakin liuskaa keskustelua. Odotellaan vielä hieman ja katsotaan saavatko poliitikot aikaan sellaisia päätöksiä jotka tuovat kehitystä.
Oma luottoni suomalaisten poliitikkojen kehityskykyyn tässä asiassa ei ole kovin korkea. Siitä seuraa, että sotilaillekaan ei tule uutta toteutettavaa. Toivottavasti olen lopulta väärässä.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Jotkut asiat ei kertakaikkiaan sovi Suomessa puoluepolitiikan karttaan. Maanpuolustuksen suhteen on turha odottaa uusia avauksia sen enempää oikealta kuin vasemmaltakaan. Ainoa toivo saada edes keskustelua aikaiselsi on tehdä kansalaisaloite joka muuten kulkee ihan saman valmistelutien kuin hallituksen esitys tai kansanedustajan lakialoite.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#15
Jotkut asiat ei kertakaikkiaan sovi Suomessa puoluepolitiikan karttaan. Maanpuolustuksen suhteen on turha odottaa uusia avauksia sen enempää oikealta kuin vasemmaltakaan. Ainoa toivo saada edes keskustelua aikaiselsi on tehdä kansalaisaloite joka muuten kulkee ihan saman valmistelutien kuin hallituksen esitys tai kansanedustajan lakialoite.
Siitä olemme varmasti samaa mieltä että tarvitsemme suojeluskuntien korvaajan.
PV pelkää että silloin jaetaan niukkuutta, poliitikot pelkäävät jo kansaa.
Päällekkäisiä tehtäviä ei saa luoda eikä kilpailua samoista resursseista, ei rahoituksesta eikä ihmisistä.
Mahdollisuus kerätä rahoitusta kansalaisilta, yrityksiltä ja yhteisöiltä voisi yhdessä vapaaehtoistyön kanssa taata riittävän pohjan.
PV:llä on suuret määrät materiaalia jota voisi siirtää suoraan kodinturvan hallinnoimaksi jos tällainen järjestelmä saataisiin aikaiseksi.
 
#16
Onko kukaan tiedustellut maakuntajoukkoihin kuuluvilta halukkuutta ryhtyä varusmieskouluttajiksi? Epäilen, että maakuntajoukkokoulutukseen hakeutuisi niitä varusmiehiä joita kasarmielämä ei nappaa kautta kiinnosta.

Muutenkin maakunjoukoissa on kuulemma hyvin motivoitunutta ainesta, jotka ovat varusmies- ja reserviläiskoulutuksessa pärjänneet keskivertoa paremmin. Mitenkäs tuollaisten seuraksi sitten sopisivat ne jotka ovat hädintuskin saaneet vanhanmittaisen (10 vko:a) alokaskoulutuksen käytyä. Vähän epäilen, että maakuntajoukot eivät todellakaan kaipaa mitään vastentahtoisia osa-aikavarusmiehiä riveihinsä. Maakuntajoukkojen tehtävänä ei todellakaan ole antaa mitä sotilaan peruskoulutusta vaan kouluttaa jo asevelvollisuuden suorittaneita miehiä uuteen sodan ajan tehtävään paikallispuolustuksen tehtävissä.
Juuri näin!
MAAKKeja varten on jo olemassa olevat PV:n asettamat tehtävät, jotka ne täyttävät tarkoituksenmukaisimmin ja tehokkaimmin kun porukka on motivoitunutta ja sitoutunutta. Venttiilimiehiä ja sellaisia, joilla kinttaat tippuu kun selkään läpsäyttää, ei tarvita.

Väistyessäni hiljalleen ja vääjäämättä aktiivisesta maakunnallisesta makkaranpaistokaveritoiminnasta mailimittarin lukemien kiivettyä puolen vuosisadan paremmalle puolelle voisin ottaa eksyneiden lampaiden kasvatustehtävään liitetyn haasteen vastaan mikäli sille olisi olemassa PV:n asettama tarve ja viitekehys.
 
#17
Jotkut asiat ei kertakaikkiaan sovi Suomessa puoluepolitiikan karttaan. Maanpuolustuksen suhteen on turha odottaa uusia avauksia sen enempää oikealta kuin vasemmaltakaan. Ainoa toivo saada edes keskustelua aikaiselsi on tehdä kansalaisaloite joka muuten kulkee ihan saman valmistelutien kuin hallituksen esitys tai kansanedustajan lakialoite.
Aloite kodinturvan kehittämiseksi on hyvä, mutta tuo aloite on aivan liian monimutkainen ja siinä on ihmeellistä kikkailua asevelvollisten kanssa.

Mikäli aloite haluttaisiin tehdä ja sille saada ääniä, sen pitäisi olla mahdollisimman yksinkertainen ja muotoa "mahdollistetaan puolustusvoimien kanssa yhteistyössä toimivien mutta hallinnollisesti erillisten kodinturvajoukkojen perustaminen Pohjoismaisen mallin mukaisesti".

Jos kodinturvajoukot perustettaisiin, niiden tehtävä EI olisi kilpailla PV:n, maakuntakomppanioiden tai MPK:n kanssa, vaan toimia näiden kanssa yhteistyössä. Ensisijainen kohdeyleisö juuri näitä sijoittamattomia ressuja, päätehtävänä sotilaallisten perustaitojen ylläpito ja ns. vapaaehtoiskomppanioiden muodostaminen, jotka kriisitilanteissa avustaisivat viranomaisia tai toimisivat PV:n käskyvallan alaisina.
 
Viimeksi muokattu:

Talvela

Ylipäällikkö
#18
Juuri näin!
MAAKKeja varten on jo olemassa olevat PV:n asettamat tehtävät, jotka ne täyttävät tarkoituksenmukaisimmin ja tehokkaimmin kun porukka on motivoitunutta ja sitoutunutta. Venttiilimiehiä ja sellaisia, joilla kinttaat tippuu kun selkään läpsäyttää, ei tarvita.

Väistyessäni hiljalleen ja vääjäämättä aktiivisesta maakunnallisesta makkaranpaistokaveritoiminnasta mailimittarin lukemien kiivettyä puolen vuosisadan paremmalle puolelle voisin ottaa eksyneiden lampaiden kasvatustehtävään liitetyn haasteen vastaan mikäli sille olisi olemassa PV:n asettama tarve ja viitekehys.

Parasta olisi kun kouluttaisit tulevia varusmiehiä ennen palvelukseen astumista, tämä pitäisi aloittaa yläasteelta.
Silloin luotaisiin niin vahvaa pohjaa henkisesti, fyysisesti ja taidollisesti että oikein palaisin halusta nähdä mitä sillä saataisiin aikaan.
Maanpuolustusharrastuksen sisään voidaan lyödä sellainen lajikirjo että kilpailu nuorison sieluista ei olisi edes vaikeaa jo sillä olisi yhteiskunnan tuki.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#19
Aloite kodinturvan kehittämiseksi on hyvä, mutta tuo aloite on aivan liian monimutkainen ja siinä on ihmeellistä kikkailua asevelvollisten kanssa.

Mikäli aloite haluttaisiin tehdä ja sille saada ääniä, sen pitäisi olla mahdollisimman yksinkertainen ja muotoa "mahdollistetaan puolustusvoimien kanssa yhteistyössä toimivien mutta hallinnollisesti erillisten kodinturvajoukkojen perustaminen".

Oikeus kerätä rahoitusta!
 

Benelli

Ylipäällikkö
#20
Aivan päätön aloite. 10vko ei tuota "Kodinturvalle" mihinkään SA-tehtävään käyttökelpoista henkilöä.
Hypoteettisesti vain P-kauden suorittaneille E-miehille löytyisi kyllä hommia kuten esimerkiksi Tikeen tarvitaan käytännössä 24/7 ainakin 2 henkilöä päivystämään viestilaitteita, 1 henkilö kirjaamaan viestejä ja päivittämään tilannekarttaa sekä 1 lähetti.
Joukkueesta lohkaistuna ei ihan mitätön määrä.

PV:llä on suuret määrät materiaalia jota voisi siirtää suoraan kodinturvan hallinnoimaksi jos tällainen järjestelmä saataisiin aikaiseksi.
Oli ja nykyisessä kierrossa saisivat tavaraa sen poistuessa paikallisjoukkojen käytöstä.