Maakuntajoukoista Kodinturvajoukkoihin

[Creidiki]

Huonosti koulutetuille ja varustetuilla joukoilla (joita nämä teidän hellimät 10vkoa koulutetut rusinat puolasta valitsevat "taistelijat" ovat) ei tähän vaikuteta tehokkaasti.

Kodinturva ei ole taikasana joka tahkoaa joukkoja tyhjästä. Sotilas tarvitsee edelleen varustuksen ja koulutuksen. Olettaen että maakuntajoukkohin hakee (ja päästetään) vuosittain 100-120 varusmiestä, tarkoittaisi se sitä että minä ajanhetkenä tahansa MAAK:ssa max 10% on varusmiehiä ja 90% vapaaehtoisia reserviläisiä. joilla on takana suoritettu varusmiespalvelus ja sen lisäksi n vuorokautta vapaaehtoisa palvelusta.

Nämä 10%:sta olisi palveluksensa eri vaiheissa, 1/5 juuri tullut PK-kaudelta yksikköön, 1/5 juuri pääsemässä reserviin. Koska MAAK harjoittelee jatkuvasti, keskimäärin MAAK-jääkärillä olisi koulutusta takana 117,5 vuorokautta.

Ottaen huomioon että MAAK on ns sodanajan yksikkö on sillä huomattava koheesio joukkona ja kertynyttä in institutionaalista tietoa ja kokemusta. Tätä voi verrata esim rauhanturvajoukkojen rotaatioon jossa sentään vaihdetaan 1/3 vahvuudesta kerralla, esittämälläni kierrolla vaihtuisi MAAK:n miehistöstä vain 2% vuodessa.

Keskittyisitte siellä VMP kentällä niihin joilla on jo koulutus ja joita vapautuu 20- 25 kHlö:ä vuodessa sijoituksista käytettäviks

Hmm VMP tarkoittaa netissä yleensä jotain muuta kuin Vapaaehtoinen Maanpuolustus, mutta menköön tällä kertaa

Vapaaehtoisuuden huono puoli on se että sen tarjoama potentiaali ei riitä kodinturvaan, muuten kuin PR-mielessä, vaan tueksi tarvitaan asevelvollisia.

 

[Benelli]

Suomalainen puolustusratkaisu on lainsäädännöllisesti ja organisaation suhteen yhäkin rakennettu maailmaan jossa poikkeustila on rauhasta selkeästi erotettu ja kestoltaan tilapäinen. Huolimatta 15 vuotta kestäneestä "harmaan vaiheen" messuamisesta, meillä on yhä kytkimessä kaksi asentoa: rauha|sota. Kylmän sodan loppumisen myötä on kuitenkin yhä ilmeisempää että uusi normaali on jähmettynyt konflikti, joka ajoittain kärjistyy täysimittaiseksi sodaksi esim
-Jugoslavian sisällis sota ml Kosovon konflikti
-Armenian ja Azerbaizanin konflikti vuoristo-Karabahissa
-Separatistikonfliktit Moldovassa ja Georgiassa
-Georgian ja Venäjän välinen sota

Mikäli kodinturvaa ei ole järjestetty valtion puolesta, syntyvät ne itsestään eikä jälki ole kaunista katsottavaa.

Ja ne jotka eivät kestä tai halua käydä varusmiespalvelusta loppuun olisivat motivoituneita lähtemään vapaaehtoisesti ennen muita perustettaviin joukkoihin?
Ja jos nuo eivät pyöri yksityisillä resursseilla niin niukkuutta lähdetään jakamaan.
Lopulta tuo voisi heikentää nykyisiä harmaan vaiheen aikana perustettavissa olevia joukkoja mukaan lukien paikallisjoukkojen osia ilman että niiden määrää kasvaa.

 

[MeriTJ]

Ihan alkuun olen samaa mieltä että on aivan väärä tapa ajatella että meidän kannattaisi tehdä varta vasten kodinturvajoukkoja vaan tuo olisi luontainen jatke reserviläisille joilla tullut parasta ennen muissa hommissa. Tällainen kotiseutuvalmiusjoukko syntyisi luontevimmin ja varmimmin reserviläisuransa ehtoo puolella olevista reserviläisaktiiveista joille annetaan vereksiä voimia sijoittamattomasta reservistä nuoremmilla ja keski-ikäisillä taistelijoilla. Näin toimien emme hukkaa a) hyvää ainesta kovemmista tehtävistä b) tietotaitoa mikä vanhemmilla aktiivireserviläisillä on c) saadaan hyödynnettyä se muuten pääkopaltaan kelvollinen jo koulutettu reserviläinen joka ei enää ikänsä/fysiikkansa puolesta kelpaa operatiivisempiin hommiin. Meillä on jo paikallispataljoonat olemassa, siinäkin kohtaa tulisi vapaaehtoista voimaa hyödyntää paremminkin mutta millekään PV:n ulkopuoliselle "Mäntsälän Militialle" en näe tarvetta. PV:lle alisteisena tulisi MPK:n toimintaa kehittää ja antaa vapaaehtoisuuteen resursseja koska siellä aika halvalla kyetään tuottamaan lisäarvoa. Kannattaa muistaa että monessa maassa ei ole tällaista massaa valmiiksi koulutettuja reserviläisiä jolloin kodinturvajoukot tehdään siviilimmästä aineksesta. Meillä ei ole järkeä alkaa tekemään varusmiespalvelusta läpi käymättömistä kodinturvajoukkoja koska voimme tehdä sen täysin palvelleesta aineksestakin.

 

[Creidiki]

Ja ne jotka eivät kestä tai halua käydä varusmiespalvelusta loppuun olisivat motivoituneita lähtemään vapaaehtoisesti ennen muita perustettaviin joukkoihin?

Niille joilla ei ole kykyä tai halua sotilaalliseen maanpuolustukseen pitäisi löytää jokin muu tapa palvella. Jos henkilöllä on kyky ja halu, mutta haluaa suorittaa palveluksensa toisella tavalla, niin miksi kodinturva ei voisi olla vaihtoehto?

 

[MeriTJ]

Niille joilla ei ole kykyä tai halua sotilaalliseen maanpuolustukseen pitäisi löytää jokin muu tapa palvella. Jos henkilöllä on kyky ja halu, mutta haluaa suorittaa palveluksensa toisella tavalla, niin miksi kodinturva ei voisi olla vaihtoehto?

Siksi että meillä on niille ihmisille yhteiskunnassa muutakin käyttöä kriisin sattuessa ja voimme käyttää kodinturvatehtävissä varusmiespalveluksen kautta paremmin koulutettuja ihmisä noissa tehtävissä. Turha hukata resursseja pienen maan tässä kohtaa.

 

[CV9030FIN]

Siksi että meillä on niille ihmisille yhteiskunnassa muutakin käyttöä kriisin sattuessa ja voimme käyttää kodinturvatehtävissä varusmiespalveluksen kautta paremmin koulutettuja ihmisä noissa tehtävissä. Turha hukata resursseja pienen maan tässä kohtaa.

Naulan kantaan. Sotilaiksi sopivat sotilaiksi ja muut "kansalaispalvelukseen" tai sivariin. Sukupuolesta riippumatta. Siinä on tie kehittää asevelvollisuutta - ei VMP-puuhastelu.

 

[Benelli]

Niille joilla ei ole kykyä tai halua sotilaalliseen maanpuolustukseen pitäisi löytää jokin muu tapa palvella. Jos henkilöllä on kyky ja halu, mutta haluaa suorittaa palveluksensa toisella tavalla, niin miksi kodinturva ei voisi olla vaihtoehto?

Eli lähtisit tekemään muuten sivariin lähtevistä joukkoa joka ei ole käytettävissä harmaassa vaiheessa, harmaata vaihetta varten ja tämä muiden joukkojen kustannuksella?

 

[Rauhantekijä]

Siksi että meillä on niille ihmisille yhteiskunnassa muutakin käyttöä kriisin sattuessa ja voimme käyttää kodinturvatehtävissä varusmiespalveluksen kautta paremmin koulutettuja ihmisä noissa tehtävissä. Turha hukata resursseja pienen maan tässä kohtaa.

Tämä koko aihe alkaa taas pyörimään samaa ympyrää kuin aikaisemmatkin vastaavat aiheet, joissa on viitettä reserviläisiin joilla ei ole sijoitusta.
Homma on lopulta niin, että jos ei valtiovallan taholta tule +40v ikäisille sijoittamattomille organisaatiota jossa toteuttaa maanpuolustusharjoittelua, niin kriisin sattuessa sellaiset "Mäntsälän Militiat" ovat paukkeen keskellä omilla aseillaan, halutaan sitä tai ei. Tää asia pitää laittaa ennakoivasti hallintaan.

Ihan fiksuja ehdotuksia täälläkin on ammattilaisten taholta, mutta jos yllä mainittu organisoituminen puuttuu, niin porukat on omatoimisesti valtoimenaan rivissä. Näin se vaan menee, ihan turha kiistellä.
Ei kukaan täysjärkinen aseen omistaja jää nurkkaan istumaan, jos ympäristössä ammutaan. Ainakin tämä koskee niiden Etelä-Suomen suurien kaupunkien ympäristöjä, missä voitte kuvitella hyökkääjän iskevän hermokeskuksiin.

.

 

[CV9030FIN]

Eli lähtisit tekemään muuten sivariin lähtevistä joukkoa joka ei ole käytettävissä harmaassa vaiheessa, harmaata vaihetta varten ja tämä muiden joukkojen kustannuksella?

Näin minäkin tämän idean ymmärrän. Onnea ja menestystä vaan. Sivariin lähtiöistä perusyksikkössä aikanaan onnistuin "käännyttämään" jatkamaan palvelusta vuosien aikana yhden käden sormilla laskettava määrän. Ei maksa vaivaa.

 

[Creidiki]

Eli lähtisit tekemään muuten sivariin lähtevistä joukkoa joka ei ole käytettävissä harmaassa vaiheessa, harmaata vaihetta varten ja tämä muiden joukkojen kustannuksella?

Nämäkö ne ovat ainoat kaksi vaihtoehtoa? Kodinturvapalveluksen valitsisvat vain ne jotka muuten lähtisi sivariin?

 

[Benelli]

Nämäkö ne ovat ainoat kaksi vaihtoehtoa? Kodinturvapalveluksen valitsisvat vain ne jotka muuten lähtisi sivariin?

Muut suorittaisivat muutenkin tavallisen palveluksen joten tuo olisi merkittävin muutos kyllä. Esityksenne mukaisesti tämä ei koske C-miehiä tai naisia.

 

[Vonka]

Homma on lopulta niin, että jos ei valtiovallan taholta tule +40v ikäisille sijoittamattomille organisaatiota jossa toteuttaa maanpuolustusharjoittelua, niin

Ihan fiksuja ehdotuksia täälläkin on ammattilaisten taholta, mutta jos yllä mainittu organisoituminen puuttuu, niin
.

Todellakin keskustelu pyörii ympyrää, kun ne jotka eivät ole mukana, eivät ymmärrä tuhannenkaan veivauksen jälkeen, että organisaatio on olemassa. Sen kautta halukkaille ja sopiville on löydetty sijoitus nimenomaan paikallispuolustuksesta.

Edellissivun viestini ovat pitkiä, mutta siellä yritin avata ja tiivistää näitä moneen kertaan puhuttuja.

 

[CV9030FIN]

Nämäkö ne ovat ainoat kaksi vaihtoehtoa? Kodinturvapalveluksen valitsisvat vain ne jotka muuten lähtisi sivariin?

Kyllä tai muuten "helpolla" pääsemistä haluavat sekä kuriin ja järjestykseen sopeutumattomat.

 

[CV9030FIN]

Todellakin keskustelu pyörii ympyrää, kun ne jotka eivät ole mukana, eivät ymmärrä tuhannenkaan veivauksen jälkeen, että organisaatio on olemassa. Sen kautta halukkaille ja sopiville on löydetty sijoitus nimenomaan paikallispuolustuksesta.

Edellissivun viestini ovat pitkiä, mutta siellä yritin avata ja tiivistää näitä moneen kertaan puhuttuja.

@Vonka olet oikeassa, mutta lienet samaa mieltä että kehittämisen varaa tuossa olemassa olevasta organisaatiossakin on? Itse näin sitä erityisesti rekrytoinnissa ja koulutusputkien/polkujen luonnissa sekä koulutuksen suunnittelun & toteuttamisen jäntevöittämisessä.

 

[Vonka]

@Vonka olet oikeassa, mutta lienet samaa mieltä että kehittämisen varaa tuossa olemassa olevasta organisaatiossakin on? Itse näin sitä erityisesti rekrytoinnissa ja koulutusputkien/polkujen luonnissa sekä koulutuksen suunnittelun & toteuttamisen jäntevöittämisessä.

Kyllä on. Alueelliset vaihtelut ovat myös suuria.

 

[AJJV]

Osaatko @CV9030FIN valaista miksi paikslluspuollustusta ei varsinaisesti "myydä" reserviläisille? Sieltä varmasti sijoituksia löytyisi halukkaille ja tulevaisuudessa ehkäpä vielä lisääkin.

Sinällään turhauttaa lukea näitä kodinturva yms keskusteluita kun jengi ei tiedä tai halua uskoa meillä olevan jo toiminnassa ihanhyvä runko josta saadaan pienellä työllä ruotsia/viroa vastaava..

 

[CV9030FIN]

Osaatko @CV9030FIN valaista miksi paikslluspuollustusta ei varsinaisesti "myydä" reserviläisille? Sieltä varmasti sijoituksia löytyisi halukkaille ja tulevaisuudessa ehkäpä vielä lisääkin.

Sinällään turhauttaa lukea näitä kodinturva yms keskusteluita kun jengi ei tiedä tai halua uskoa meillä olevan jo toiminnassa ihanhyvä runko josta saadaan pienellä työllä ruotsia/viroa vastaava..

En tiedä mutta epäilen. Kärjistän: Olisko niin että PE:n Kylmänsodan veteraaneja ei kiinnosta kun se teetäisi työtä ja
miksi "myydä" kun rivit saadaan käskemälläkin (sijoittamalla) täyteen? Vanhahtavasta PV:n näkökulmasta on se ja sama onko joukko sijoitettu vai vapaaehtoispohjainen.

Varuskunnassa ennen vuotta 2015 kun läänit hoiti VMP:n, joukko-osastoissa vapaaehtoiset olivat pelkkä rasite joka häiritsi tärkeintä tehtävää eli joukkotuotantoa. No 2015 uudistus toi joukko-osastoille aluevastuun ja sen mukana VMP:n. Lisäksi viimeaikainen kehitys, jossa on valmiutta on alettu painottaa ja pelkkien koulutuskeskuksien sijaan joukko-osastoja on alettu muuttaa valmiudellisiksi toimijoiksi, on herättänyt kiinnostuksen. Harmi vaan, että ne toimijat siellä joukko-osastotasolla on niitä ei-niin-terhakkaita ex-läänien ALTSTO:on loppusijoitettuja kylmän sodan veteraaneja...

 

[Talvela]

Naulan kantaan. Sotilaiksi sopivat sotilaiksi ja muut "kansalaispalvelukseen" tai sivariin. Sukupuolesta riippumatta. Siinä on tie kehittää asevelvollisuutta - ei VMP-puuhastelu.

Sivari pitäisi lakkauttaa, tilalla pakollinen palvelus väestönsuojelussa jossa mahdollisuus monenlaiseen koulutukseen.
Jos todella ei halua edes suojella muita kansalaisia vaikka ydinonnettomuudelta tai opiskelle henkeä pelastavaa ensiapua niin minusta sellaiset kuuluvatkin vankilaan.

 

[JR49]

En tiedä mutta epäilen.Kärjistän: Olisko niin että PE:n Kylmänsodan veteraaneja ei kiinnosta kun se teetäisi työtä ja
miksi "myydä" kun rivit saadaan käskemälläkin (sijoittamalla) täyteen? Vanhahtavasta PV:n näkökulmasta on se ja sama onko joukko sijoitettu vai vapaaehtoispohjainen.

Varuskunnassa ennen vuotta 2015 kun läänit hoiti VMP:n joukko-osastoissa vapaaehtoiset olivat pelkkä rasite joka häiritsi tärkeintä tehtävää eli joukkotuotantoa. No 2015 uudistus toi joukko-osastoille aluevastuun ja sen mukana VMP:n. Lisäksi viimeaikainen kehitys, jossa on valmiutta on alettu painottaa ja pelkkien koulutuskeskuksien sijaan joukko-osastoja on alettu muuttaa valmiudellusiksi toimioiksi, on herättänyt kiinnostuksen. Harmi vaan että ne toimijat siellä joukko-osasto tasolla on niitä ei-niin-terhakkaita ex-läänien ALTSTO:on loppusijoitettuja kylmän sodan veteraaneja...

Jokaisella sukupolvella siis ajatuksensa. Missä vaiheessa tämä kylmän sodan veteraanimassa alkaa olla noista tehtävistä suuremmissa määrin eläköitynyt?

 

[kertakenttään]

Jokaisella sukupolvella siis ajatuksensa. Missä vaiheessa tämä kylmän sodan veteraanimassa alkaa olla noista tehtävistä suuremmissa määrin eläköitynyt?

Riippuu siitä miten pitkään eduskunta jaksaa nostaa eläkerajaa.