Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuo oli muistaakseni esillä sudettimen EOD quizissa, joka muuten oli sivumennen sanoen mielenkiintoinen ketju seurata, vaikkei itsellä mitään hajua koskaan ollut vastausten suhteen.
 

madmax

Kersantti
Lahjoittaja
Einomies1 kirjoitti:
Mielenkiintoinen moderni "kylkimiina":

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/slam.htm
Ei suurempia eroja jo käytössä olevien tehoihin. Tietenkin laukaisumahdollisuudet toisivat lisäulottuvuuden kylmien ajoneuvomiinojen käytölle.

En oikein luota alle kilon painoiseen kylkimiinaan, jonka käytettävyysalue on alle 8 metriä, mutta erittäin kevyenä pohjamiinana toimisi kiusanteossa kevyempiä ajoneuvoja vastaan massamaisesti käytettynä. Nykyinen POMmi taitaa tuhota kuitenkin edelleen varmemmin r-massansa avulla...

Toisin sanoen ei miinana itsessään käyttöä olisi, mutta voisi sytytysjärjetelmistä muutoin olla hyötyä.
 

Einomies1

Ylipäällikkö




Fly-K mortar systems – excellent stealth capabilities and tremendous tactical potential

The Fly-K mortar and Fly-K mobile protection module provide mechanized elements and dismounted troops with a low-cost, low-maintenance indirect fire capability, simultaneously boosting morale and combat effectiveness. The revolutionary Fly-K propulsion system makes it the perfect weapon system for operations where stealth is at a premium. Practically silent, there is no smoke, flash, thermal or olfactory signature to reveal the firer's position.

Fly-K is already in service with the armed forces of France and the United Arab Emirates.

Compared with other mortars, Fly-K systems are extremely quiet to fire, producing an acoustic signature of less than 52 dB at a distance of 100 metres. Moreover, since there is no thermal exchange between the ammunition and the weapon, the user can fire as many rounds in rapid succession as the tactical situation requires.

Ease of use, extreme stealth and an extensive range of lethal and non-lethal ammunition make Fly-K the most effective and flexible mortar system for mobile infantry units now in service.

Fly-K mortar

The Fly-K mortar provides sections and platoons with an organic indirect fire capability. This rugged, lightweight weapon is easy to operate and fast to deploy, making it ideal for dismounted infantry, mobile combat teams, airborne troops and special operations forces operating behind enemy lines.

The system can also be employed in direct fire mode, even at downward angles of fire. Moreover, it can be carried when loaded, resulting in heightened readiness. Even when the user is running or jumping through rough terrain, the round cannot fall out of the weapon. Double loading is impossible.

Highly accurate, the Fly-K mortar gives users the tactical edge no matter what the mission. Logistics and maintenance are extremely simple, ensuring maximum operational efficiency. Soldiers can be trained to use the weapon safely and accurately in very short order.

Fly-K mobile protection module

The modular firing platform can fire up to twelve rounds at a very high rate of fire, attaining ranges of between 200 and 800 meters. Equipped with a base plate, the Fly-K MPM can be easily mounted on any mobile platform or fixed to the ground.

When mounted on a mobile platform the MPM significantly enhances offensive and defensive capabilities. Even in rough off-road terrain, the Fly-K MPM can carry loaded rounds while moving to a firing position.

In a stand-alone version, the twelve-spigot launcher can cover an area of up to 12,600 square meters, making it perfect for protecting military installations, coastlines, borders and sensitive infrastructure.

Different types of ammunition can be fired in a single salvo. The system is fired by wire, rendering it immune from jamming. It can be readily integrated into legacy systems as well as into future programmes. The Fly-K MPM is the perfect solution to a wide variety of contemporary military challenges.

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=5289&lang=3
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jugoilla oli moisia ihan nyrkkipajalla tehtyinä versioina kiväärikranaattejaan varten jo 90-luvulla. Kuvia niistä ei mulla valitettavasti ole. Täytyy kysellä tutuilta jos löytyisi. Olivat kuitenkin lähtökohtaisesti teräslattaan hitsattuja putken pätkiä, joissa oli päässä sikäläisistä ak:sta tai sks:stä tuttu kranaatinampumalaite ja yksinkertainen systeemi sijoittaa sisään paukkupatruuna. Laukaisin oli jousitettu piikki joka vedettiin vireeseen L:n mallisessa lovessa ja laukaistiin narulla vetämällä. Toimi kaikilla sikäläisllä kiväärikranaateilla.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Einomies1 kirjoitti:

Naurettavia vehkeitä miinojen korvaamiseen. Rupea nyt sitten tuollaista säätämään asemaan, kun ensin on tykistö täräyttänyt tärykalvot solmuun ja vastapuolen jalkaväki rynnistää parhaillaan päälle. Olettaen masiinan olleen valmiiksi poteron reunalla, on tykkituli tehnyt siitä selvän. Jos pitää ruveta sähläämään jonkin ihmeellisen vehkeen kanssa juuri vihulaisen rynnäkön alkaessa, niin silloin on parempi nostaa perinteinen Maximi poteron reunalle. Tekee varmasti parempaa jälkeä, kuin muutama naku.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Maximeille varmasti löytyisi käyttöä, kun muita kk:ita ei varmasti ole ylimääräisiä saatavilla esim. takalinjan joukoille. Maximissa olisi myös se etu, että jos joku takaportaan tyyppi joutuisi jättämään maximin viholliselle, niin se ei varmasti ottaisi sitä mukaansa (se saattaisi kääntää sen toiseen suuntaan, mutta mukana se ei sitä alkaisi kantaa). Mutta taitaa olla, että noita varusteita ei ole enää varastossa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Haloo Herrat taas....mikään miinakielto ei estä käyttämästä edelleenkään tähysteisiä virityksiä. Älkää vajotko tässä asiassa nyt murheen alhoon, ei asia ole niin lohduton kuin äkkiä näyttää.

Itse itseäni papukaijan lailla toistaen: passiiviset miinoitteet eivät ole ennenkään olleet mikään painava juttu, aktiivinen tähystetty ja hyvin valmisteltu kenttä on ihan toista.

Hösseli voisi lopettaa maanpuolustus.net-uupumuslomansa ja ryhtyä luukuttamaan vähän pioneeriaselajia kehiin.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Hösseli voisi lopettaa maanpuolustus.net-uupumuslomansa ja ryhtyä luukuttamaan vähän pioneeriaselajia kehiin.
Veli Hösseli on varmasti kaikkea muuta kuin uupunut, viikonloppuna sukelteli Sulawesin maisemissa ja hehkutti paikallisia lähinnä pöyristyttäviä sääoloja. Toivottavasti pakkaset eivät lopu ennen kuin viikonloppuna palaa koto-Suomeen :a-laugh:

Aika härvelin näköinen tuo Hystrix, mielenkiintoista nähdä hankitaanko niitä?
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jahka foorumiveli niäämi palaa saaristokierrokseltaan käväisen potkimassa takamuksille jotta aktivoituisi myös tähän suuntaan ja kirjoittelisi aselajinsa asioita ihan oma-aloitteisesti eikä vain tyytyisi vastailemaan satunnaisesti.

Otetaankos oikein työn alle että aktivoidaan aselaji kerrallaan noit osaajia tänne?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
JOKO kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:

Naurettavia vehkeitä miinojen korvaamiseen. Rupea nyt sitten tuollaista säätämään asemaan, kun ensin on tykistö täräyttänyt tärykalvot solmuun ja vastapuolen jalkaväki rynnistää parhaillaan päälle. Olettaen masiinan olleen valmiiksi poteron reunalla, on tykkituli tehnyt siitä selvän. Jos pitää ruveta sähläämään jonkin ihmeellisen vehkeen kanssa juuri vihulaisen rynnäkön alkaessa, niin silloin on parempi nostaa perinteinen Maximi poteron reunalle. Tekee varmasti parempaa jälkeä, kuin muutama naku.
Naurettava on koko miinakieltokin, että nauretaan nyt sitten porukalla!

Jotain pitää saada meidän ja vihollisen väliin ja keinot on vapaat esitää omia ehdotuksia.

Tyypillinen kommentti on sanoa että joku on perseestä ja perseestä sitä ja tätä ja tota. Mutta yritäppä saada jotain rakentavaa kommenttia josta voisi olla edes vähän ajatusta, niin sitten ollaan hiljaa.

Minkä takia tuota pitäisi viritellä juuri ennen rynnäkköä? Eikö vekottimen voi asentaa matalaan monttuun ja laukaisin valmiiksi lähimpään poteroon?

Ei kai nyt kukaan kuvittele että vihollisen hyökätessä 100 m päässä aletaan juoksentelemaan eestaas. Samalla tavallahan viuhkapanokset asetetaan etukäteen, eikä luotisateessa. Tuo on yhtä kuin viuhkapanos, mutta kantama on jopa 800 metriä! Nopein mahdollinen epäsuoran tulen välinen JV-joukkueille SIX-packin tavoin. Tämä tosin on tehokkaampi.

FLY-K uses a closed combustion chamber to capture all propulsion gases, thus eliminating flash, smoke or heat emissions and produces low acoustic and visual signature (52dB at 100 meters). The FLY-K will not reveal its firing position, even at night. FLY-K can be launched from a hand-held single launcher or a 12 bomb launcher pack. A single HE round weighing 650 – 805 grams has a lethal radius of 16 meters, while a salvo of 12 rounds effectively covers an area 50 meters by 100 meters at maximum range. An FLY-K launcher with 20 rounds weighs less than 20 kg. The hand launcher weighs 4.5 kg, has a range of 750 meters and can fire up to 30 rounds per minute.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Einomies1 kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:

Naurettavia vehkeitä miinojen korvaamiseen. Rupea nyt sitten tuollaista säätämään asemaan, kun ensin on tykistö täräyttänyt tärykalvot solmuun ja vastapuolen jalkaväki rynnistää parhaillaan päälle. Olettaen masiinan olleen valmiiksi poteron reunalla, on tykkituli tehnyt siitä selvän. Jos pitää ruveta sähläämään jonkin ihmeellisen vehkeen kanssa juuri vihulaisen rynnäkön alkaessa, niin silloin on parempi nostaa perinteinen Maximi poteron reunalle. Tekee varmasti parempaa jälkeä, kuin muutama naku.
Naurettava on koko miinakieltokin, että nauretaan nyt sitten porukalla!

Jotain pitää saada meidän ja vihollisen väliin ja keinot on vapaat esitää omia ehdotuksia.

Tyypillinen kommentti on sanoa että joku on perseestä ja perseestä sitä ja tätä ja tota. Mutta yritäppä saada jotain rakentavaa kommenttia josta voisi olla edes vähän ajatusta, niin sitten ollaan hiljaa.

Minkä takia tuota pitäisi viritellä juuri ennen rynnäkköä? Eikö vekottimen voi asentaa matalaan monttuun ja laukaisin valmiiksi lähimpään poteroon?

Ei kai nyt kukaan kuvittele että vihollisen hyökätessä 100 m päässä aletaan juoksentelemaan eestaas. Samalla tavallahan viuhkapanokset asetetaan etukäteen, eikä luotisateessa. Tuo on yhtä kuin viuhkapanos, mutta kantama on jopa 800 metriä! Nopein mahdollinen epäsuoran tulen välinen JV-joukkueille SIX-packin tavoin. Tämä tosin on tehokkaampi.

FLY-K uses a closed combustion chamber to capture all propulsion gases, thus eliminating flash, smoke or heat emissions and produces low acoustic and visual signature (52dB at 100 meters). The FLY-K will not reveal its firing position, even at night. FLY-K can be launched from a hand-held single launcher or a 12 bomb launcher pack. A single HE round weighing 650 – 805 grams has a lethal radius of 16 meters, while a salvo of 12 rounds effectively covers an area 50 meters by 100 meters at maximum range. An FLY-K launcher with 20 rounds weighs less than 20 kg. The hand launcher weighs 4.5 kg, has a range of 750 meters and can fire up to 30 rounds per minute.
Viuhkapanokset ja tuollaiset nakupatterit ovat liian hentoisia kestämään tulta. Perinteisten miinojen hyvänä puolena on niiden sijainti. Ne eivät ole asemissa tykistön möyhennyksen kohteena. Nakupatteri ja viuhkamiinat ovat. Kovin kauaksi niitä ei voi viedä, koska sitten ei mikään edullinen laukaisulaite toimi. Kovin kallista laukaisinta tuollaiseen rimpulaan ei kannata laittaa.

Kun kerta ehdotuksia kaivataan, niin syyttäkää itseänne. :D Piirsin supertymäkän putkimiinan asemien puolustusta ajatellen:



Mötikkä koostuu aidanjalan tapaisesta jalasta ja siihen kiinteästi liitetystä sirpalekuoresta. Kuori on useamman sentin paksuinen ja puolisen metriä korkea. Sivuilla on kahvat kantamista varten. Painoa kapineella on 100-200 kiloa. Se nuijitaan lekalla tai kaivinkoneen kauhalla maahan koko jalan mitalta.

Jahka jööti on maassa, laitetaan sisälle 10-20 kilon TNT panos. Päälle tulee hattu, jossa on laukaisua varten jonkin sortin vastaanotin kaukokäyttöä ajatellen. Koko höskä on sen verta tukevaa tekoa, ettei siihen sirpaleet tai luodit tehoa, eikä se jalkansa ansiosta kellahda nurin.

Miksi sitten näin tolkuton paukku? No se johtuu pyrkimyksestä varmaan räjähtämiseen halutulla hetkellä ja toisaalta taas ajatukseen miinan kestävyydestä kovassakin tulessa. Laukaisusysteemi vaatii toimiakseen luotettavan elektroniikan ja se taas maksaa. Siksi yhden kaukolaukaisimen uhraamisella pitäisi saada mahdollisimman tehokas vaikutus aikaiseksi. Tehoa saadaan paukkua kasvattamalla.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kieltämättä melkoinen pommi tuo JOKO:n ideoima. Megalomiina voisi olla lähes oikea nimike. Laukaisujärjestelmän voisi aivan hyvin linnoittaa tuon miinan kuoren sisään, jättäisi vain pikkupiuhan antenniksi pikkasen kuoresta ulos tojottamaan. Voisihan siinä ryhmän siistiin hyökkäysetenemismuotoon tulla hetkeksi sekaannusta, kun tuollainen jymähtäisi rj:n nenän edessä.
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
JOKO kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:

Naurettavia vehkeitä miinojen korvaamiseen. Rupea nyt sitten tuollaista säätämään asemaan, kun ensin on tykistö täräyttänyt tärykalvot solmuun ja vastapuolen jalkaväki rynnistää parhaillaan päälle. Olettaen masiinan olleen valmiiksi poteron reunalla, on tykkituli tehnyt siitä selvän. Jos pitää ruveta sähläämään jonkin ihmeellisen vehkeen kanssa juuri vihulaisen rynnäkön alkaessa, niin silloin on parempi nostaa perinteinen Maximi poteron reunalle. Tekee varmasti parempaa jälkeä, kuin muutama naku.
Naurettava on koko miinakieltokin, että nauretaan nyt sitten porukalla!

Jotain pitää saada meidän ja vihollisen väliin ja keinot on vapaat esitää omia ehdotuksia.

Tyypillinen kommentti on sanoa että joku on perseestä ja perseestä sitä ja tätä ja tota. Mutta yritäppä saada jotain rakentavaa kommenttia josta voisi olla edes vähän ajatusta, niin sitten ollaan hiljaa.

Minkä takia tuota pitäisi viritellä juuri ennen rynnäkköä? Eikö vekottimen voi asentaa matalaan monttuun ja laukaisin valmiiksi lähimpään poteroon?

Ei kai nyt kukaan kuvittele että vihollisen hyökätessä 100 m päässä aletaan juoksentelemaan eestaas. Samalla tavallahan viuhkapanokset asetetaan etukäteen, eikä luotisateessa. Tuo on yhtä kuin viuhkapanos, mutta kantama on jopa 800 metriä! Nopein mahdollinen epäsuoran tulen välinen JV-joukkueille SIX-packin tavoin. Tämä tosin on tehokkaampi.

FLY-K uses a closed combustion chamber to capture all propulsion gases, thus eliminating flash, smoke or heat emissions and produces low acoustic and visual signature (52dB at 100 meters). The FLY-K will not reveal its firing position, even at night. FLY-K can be launched from a hand-held single launcher or a 12 bomb launcher pack. A single HE round weighing 650 – 805 grams has a lethal radius of 16 meters, while a salvo of 12 rounds effectively covers an area 50 meters by 100 meters at maximum range. An FLY-K launcher with 20 rounds weighs less than 20 kg. The hand launcher weighs 4.5 kg, has a range of 750 meters and can fire up to 30 rounds per minute.
Viuhkapanokset ja tuollaiset nakupatterit ovat liian hentoisia kestämään tulta. Perinteisten miinojen hyvänä puolena on niiden sijainti. Ne eivät ole asemissa tykistön möyhennyksen kohteena. Nakupatteri ja viuhkamiinat ovat. Kovin kauaksi niitä ei voi viedä, koska sitten ei mikään edullinen laukaisulaite toimi. Kovin kallista laukaisinta tuollaiseen rimpulaan ei kannata laittaa.

Kun kerta ehdotuksia kaivataan, niin syyttäkää itseänne. :D Piirsin supertymäkän putkimiinan asemien puolustusta ajatellen:



Mötikkä koostuu aidanjalan tapaisesta jalasta ja siihen kiinteästi liitetystä sirpalekuoresta. Kuori on useamman sentin paksuinen ja puolisen metriä korkea. Sivuilla on kahvat kantamista varten. Painoa kapineella on 100-200 kiloa. Se nuijitaan lekalla tai kaivinkoneen kauhalla maahan koko jalan mitalta.

Jahka jööti on maassa, laitetaan sisälle 10-20 kilon TNT panos. Päälle tulee hattu, jossa on laukaisua varten jonkin sortin vastaanotin kaukokäyttöä ajatellen. Koko höskä on sen verta tukevaa tekoa, ettei siihen sirpaleet tai luodit tehoa, eikä se jalkansa ansiosta kellahda nurin.

Miksi sitten näin tolkuton paukku? No se johtuu pyrkimyksestä varmaan räjähtämiseen halutulla hetkellä ja toisaalta taas ajatukseen miinan kestävyydestä kovassakin tulessa. Laukaisusysteemi vaatii toimiakseen luotettavan elektroniikan ja se taas maksaa. Siksi yhden kaukolaukaisimen uhraamisella pitäisi saada mahdollisimman tehokas vaikutus aikaiseksi. Tehoa saadaan paukkua kasvattamalla.
Fiksasin pixelimössöä mittakaavaksi.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
Noilla krh:lla voisi olla kyllä huomattavaa merkitystä etenkin erilaisessa sissitoiminnassa tai väijyköiden tekemisissä.
Mietippä kun joukkue kuskaa vaikka 4 tuollaista 12 laukaisulaitetta mukanaan. Se tarkoittaa 48 ammuksen ampumista ja mäjähtämistä 100m X 200m kokoisella alueella, eli käsittääkseni tykistön normaalisuuruisella maalialueella. Kyllä siinä vihollisen, etenkin jalkaväen, hyökkäysinto tyssää kuin seinään ja tappiot ovat valtavat. Toisaalta, esimerkiksi tielle tehtävän väijykön muodossa voidaan ampua 50m X 400m pituinen ryöppy, joka takuulla tuhoaa kaikki ei-panssaroidut ajoneuvot ja miehistön siis 400m mittaiselta tien pätkältä! Jos tuohon vielä lisää vaikkapa vihollisosaston "kärkeen" tehtävän kylki- pohja- ja putkimiinoilla tehtävän väijyn, jossa mäiskästään myös singoilla ja tietysti rynnäkkökivääreillä vihulaista kuin vierasta sikaa, niin eipä siinä ole kovin mukavat oltavat naapurilla, eikä takuulla "letkan perältä" tule apujoukkoja kärjen avuksi. Sitten vaan äijät kasaan ja karkuun, laukaisulaitteet voidaan tarpeen vaatiessa vaikka jättää tuhottuina jälkeen tai kantaa mukana seuraavaa väijyä varten.

Miettikääs, jos noita hommattaisiin sen verran, että jokaisella komppanialla olisi parin hassun 81mm krh:n sijaan vaikkapa 4-8kpl tuollaisia laitteita. Mitähän se tarkoittaisi taktisen tulivoiman ja tulituen suhteen...? Ei paha ajatus siis miinojen "korvaajana", vaikkakin olen sitä mieltä, että miinoja ei pidä poistaa kyllä käytöstä.


Tuosta JOKO:n ideoimasta pommista vielä vähän:
Mikäpäs sen mukavampaa kuin tuon tyyppinen systeemi, vaikka runko olisi sitten teräsbetoniputkeakin tai vähän köykäisempikin. Ideana olisi joka tapauksessa se, ettei sitä saisi sirpaleilla eikä kiväärikaliiberin aseilla tuhottua. Vaikka raskaammat aseet (14,5mm kk jne.) siihen pystyisivätkin, niin tuskinpa niitä on ihan jokaisessa vaiheessa naapurin käytössä. Noita olisi kiva kylvää metsiin esim omien joukkojen asemien eteen ja sivustoille piiloon. Samalla voisi tietysti tehdä 10x määrän valelaitteita, jotka voisivat helpoimmillaan olla vain peltisiä häkkyröitä tai sitten yhtä raskaita tyhjiä vekottimia. Voisi olla aika ilkeätä vihollisen jalkaväen lähteä noiden sekaan menemään, kun ei voi tietää, mikä niistä on aito ja mikä valelaite ja koska jos koskaan ne räjähtävät.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Kieltämättä melkoinen pommi tuo JOKO:n ideoima. Megalomiina voisi olla lähes oikea nimike. Laukaisujärjestelmän voisi aivan hyvin linnoittaa tuon miinan kuoren sisään, jättäisi vain pikkupiuhan antenniksi pikkasen kuoresta ulos tojottamaan. Voisihan siinä ryhmän siistiin hyökkäysetenemismuotoon tulla hetkeksi sekaannusta, kun tuollainen jymähtäisi rj:n nenän edessä.
Huumori sikseen, mutta jos jotakin tuollaista olisi tarkoitus käyttää, niin käytetään kuitenkin jotakin helpommin kannettavaa, kuten tykistön kranaattia.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Äkkiseltään tuli itselläkin mieleen, että montako tuollaista ajattelitte jv-soldaatin kantavan ja kuinka pitkälle. Kahvat tai ei, niin voi pari kirosanaa pärskähtää kun ryhmä tuollaista raahaa asennettavaksi. Koko onkin sitten sitä luokkaa, että maastouttaminen ja naamioiminen on todella vaikeaa ja jos vihollinen tuollaisen näkee eikä vaunuja ole lähellä sitä ampumaan niin helähtää kertasinko pitkäksi ja miina vaihtaa maisemaa.
TNT:n tiheys on 1,654 kg/dm³ eli 10kg pötikkä on noin 6 litran kokoinen eli puolimetrinen tanko olisi 12 senttiä paksu.
Teräksen tiheys on 7,850 kg /dm3 eli 100kg terästä (lopun varatun painon jätän jalalle, kahvoille ja kannelle) on noin 12,7litraa. Putkena siinä olisi siis TNT:tä varten 12 senttinen reikä keskellä eli kokonais tilavuus olis 18,7litraa. Kokonaishalkaisija olis noin 21,8 senttiä eli seinämän vahvuus olisi 49 milliä. Kyseessä ei tietenkään olisi panssariterästä vaan perusvaluterästä, jottei miinan oma teho häviäisi. Jos ei kertasinko tuhoaisi koko miinaa, niin laukaisulaiteen toiminta osuman jälkeen olisi melko epävarmaa . Veikkaisin kuitenkin että kessin kuti läpäisee tuon määrän patarautaa. JOten saavutettu tulos olisi, vihollisella yksi sinko vähemmän käytössä ja oma jalkaväki aivan poikki ja vittuntuneita kantamisesta ja maahan nuijimisesta ja vihollisella vapaa tie ilman miinoja.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
noska kirjoitti:
Äkkiseltään tuli itselläkin mieleen, että montako tuollaista ajattelitte jv-soldaatin kantavan ja kuinka pitkälle. Kahvat tai ei, niin voi pari kirosanaa pärskähtää kun ryhmä tuollaista raahaa asennettavaksi. Koko onkin sitten sitä luokkaa, että maastouttaminen ja naamioiminen on todella vaikeaa ja jos vihollinen tuollaisen näkee eikä vaunuja ole lähellä sitä ampumaan niin helähtää kertasinko pitkäksi ja miina vaihtaa maisemaa.
TNT:n tiheys on 1,654 kg/dm³ eli 10kg pötikkä on noin 6 litran kokoinen eli puolimetrinen tanko olisi 12 senttiä paksu.
Teräksen tiheys on 7,850 kg /dm3 eli 100kg terästä (lopun varatun painon jätän jalalle, kahvoille ja kannelle) on noin 12,7litraa. Putkena siinä olisi siis TNT:tä varten 12 senttinen reikä keskellä eli kokonais tilavuus olis 18,7litraa. Kokonaishalkaisija olis noin 21,8 senttiä eli seinämän vahvuus olisi 49 milliä. Kyseessä ei tietenkään olisi panssariterästä vaan perusvaluterästä, jottei miinan oma teho häviäisi. Jos ei kertasinko tuhoaisi koko miinaa, niin laukaisulaiteen toiminta osuman jälkeen olisi melko epävarmaa . Veikkaisin kuitenkin että kessin kuti läpäisee tuon määrän patarautaa. JOten saavutettu tulos olisi, vihollisella yksi sinko vähemmän käytössä ja oma jalkaväki aivan poikki ja vittuntuneita kantamisesta ja maahan nuijimisesta ja vihollisella vapaa tie ilman miinoja.
Ajoneuvolla ne pitäisi saada pelipaikalle. Maitokärryillä, ahkiolla tai kantamalla menisi viimeiset kymmenet metrit. Peltoaukealle nuo tietysti näkyisivät varsin hyvin. Metsässä olisivat jo kohtuudella naamioitavissa. Varsinkin murrosteen yhteydessä.

Muutama merkittävä etu suurilla miinoilla olisi. Niitä olisi vähän verrattuna tavallisin polkumiinoihin ja ne myös kestäisivät aikaa sekä säätä. Kun ajatellaan Georgian ja Venäjän välistä pitkällistä sanasotaa varsinaisen sodan esinäytöksenä, niin tuollaisissa oloissa voisi lykätä miinojen rungot maastoon. Panostaminen onnistuisi tarvittaessa nopeasti. Ellei sotaa tulisikaan, niin raivaaminen olisi helppoa. Tuollaiset möhkäleet eivät hukkuisi totaalisesti kasvillisuuden sekaan, kuten tavallisille miinoille käy.

SJ:n ehdotus tykistön kranaatista ei ole hyvä. Eivät pysy pystyssä, joten sirpaleet uppoavat maahan tai lentävät taivaalle. Toinen tekijä on kuoren riittävä paksuus. Pitää olla sen verta tukevaa tekoa, ettei tarkka-ampuja voi miinaa tuhota. Kolmas tekijä on laukaisulaite. Miina vaatinee radiovastaanottimen, joka toimii tietyn koodinpätkän perusteella. Noin periaatteessa sille lähetetään tekstiviesti. Pieneen miinaan tuollaista ei kannata laittaa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
JOKO kirjoitti:
SJ:n ehdotus tykistön kranaatista ei ole hyvä. Eivät pysy pystyssä, joten sirpaleet uppoavat maahan tai lentävät taivaalle. Toinen tekijä on kuoren riittävä paksuus. Pitää olla sen verta tukevaa tekoa, ettei tarkka-ampuja voi miinaa tuhota. Kolmas tekijä on laukaisulaite. Miina vaatinee radiovastaanottimen, joka toimii tietyn koodinpätkän perusteella. Noin periaatteessa sille lähetetään tekstiviesti. Pieneen miinaan tuollaista ei kannata laittaa.
Tottakai se pysyy pystyssä, jos siihen laitetaan tuollainen samanlainen piikki perseeseen kuin tuossa isommassa vempaimessa. Tai sitten kiinnitetään ne samaan tapaan kuin putkimiinat, Kumpikaan tapa ei pitäisi olla liian vaikea järjestää. En tiedä, että riittääkö tuossa seinämän paksuus estämään tarkka-ampujaa tuhoamasta sitä, mutta pitääkö sen pommin laittaa mihinkään missä se TA pystyy tekemään hommansa turvallisesti (Siis, onko järkeä laittaa muutenkaan noita miinoja siten, että ne näkee yli esim. 50 metrin päästä, kun sirpaleetkaan ole tehokkaita sinne asti (niitä ei ole tarpeeksi tiheässä sillä etäisyydellä))? Ja jos yksi tykistön kranaatti on liian vähäpätöinen radiolaukaisimelle, niin laitetaan niitä enemmän yhteen sarjaan. Tällöin muuten saadaan kranaatista tukevammin pystyssä pysyvä, jos sitä halutaan, kun kiinnitetään kolme kranaattia nippuun. Ja jos se tarkka-ampujan kestävyys on niin tärkeää, niin saahan siihen tarvittaessa jonkun lisäkuoren, jonka voisi tehdä vaikka jousiteräksestä, kuten putkimiinoissa on.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
SJ:n ehdotus tykistön kranaatista ei ole hyvä. Eivät pysy pystyssä, joten sirpaleet uppoavat maahan tai lentävät taivaalle. Toinen tekijä on kuoren riittävä paksuus. Pitää olla sen verta tukevaa tekoa, ettei tarkka-ampuja voi miinaa tuhota. Kolmas tekijä on laukaisulaite. Miina vaatinee radiovastaanottimen, joka toimii tietyn koodinpätkän perusteella. Noin periaatteessa sille lähetetään tekstiviesti. Pieneen miinaan tuollaista ei kannata laittaa.
Tottakai se pysyy pystyssä, jos siihen laitetaan tuollainen samanlainen piikki perseeseen kuin tuossa isommassa vempaimessa. Tai sitten kiinnitetään ne samaan tapaan kuin putkimiinat, Kumpikaan tapa ei pitäisi olla liian vaikea järjestää. En tiedä, että riittääkö tuossa seinämän paksuus estämään tarkka-ampujaa tuhoamasta sitä, mutta pitääkö sen pommin laittaa mihinkään missä se TA pystyy tekemään hommansa turvallisesti (Siis, onko järkeä laittaa muutenkaan noita miinoja siten, että ne näkee yli esim. 50 metrin päästä, kun sirpaleetkaan ole tehokkaita sinne asti (niitä ei ole tarpeeksi tiheässä sillä etäisyydellä))? Ja jos yksi tykistön kranaatti on liian vähäpätöinen radiolaukaisimelle, niin laitetaan niitä enemmän yhteen sarjaan. Tällöin muuten saadaan kranaatista tukevammin pystyssä pysyvä, jos sitä halutaan, kun kiinnitetään kolme kranaattia nippuun. Ja jos se tarkka-ampujan kestävyys on niin tärkeää, niin saahan siihen tarvittaessa jonkun lisäkuoren, jonka voisi tehdä vaikka jousiteräksestä, kuten putkimiinoissa on.
Kuvittelisin tuollaisen miinan sirpaleiden olevan tehokkaita vielä muutaman sadan metrin päässä. Murkulan hahmottelin mielessäni 8 tuuman kranaatin perusteella ja käsittääkseni niissä pitäisi olla potkua. Se alkaa olemaan maksimikoko, mitä kyetään käsin kantamaan ja asentamaan. Sitä järeämmät paukut vaatisivat erillisen kantolaitteen, jotta riittävän monta ukkoa pystyisi kantamaan. Ei kovinkaan näppärää metsässä.

Tuollainen laite on luonnollisestikkin maan pinnalla, jotta sirpaleet saadaan pyyhkimään maata pitkin. Voisi sen toki maahan haudata, mutta sitten olisi seurauksena lähinnä suuri kuoppa.

Oikeaoppinen käyttö olisi mielestäni metsään sijoitettujen asemien edessä ja kuitenkin vielä metsässä. Siitä etiäppäin olisi aukeaa, jos alueella sattuu aukeita olemaan. Metsään tuollaisen vielä naamioisi. Muurhaiskeko, multaa, sammalia tai muuta kasvillisuutta päälle. Hyvällä tuurilla vihulainen suojautuu miinan taakse. :D

Tavallisten tykistön kranaattien käyttö tuohon tarkoitukseen olisi melkoista tuhlausta. Kranaatin kuoret ovat kalliita ja työläitä valmistaa. Miinaksi viritettynä työvaiheet ovat menneet täysin harakoille. Miinan voisi valaa teräsvalimolla yhtenä kappaleena. Tuollaisen miinan kuoret ja räjähdysaine ovat lähes olematon kustannus. Laukaisin on se joka maksaa.
 
Top