Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kuvittelisin tuollaisen miinan sirpaleiden olevan tehokkaita vielä muutaman sadan metrin päässä. Murkulan hahmottelin mielessäni 8 tuuman kranaatin perusteella ja käsittääkseni niissä pitäisi olla potkua. Se alkaa olemaan maksimikoko, mitä kyetään käsin kantamaan ja asentamaan. Sitä järeämmät paukut vaatisivat erillisen kantolaitteen, jotta riittävän monta ukkoa pystyisi kantamaan. Ei kovinkaan näppärää metsässä.
Tuo tehokkuus on kaksiteräinen miekka ja kaikki riippuu siitä mitä pidät "tehokkaana". Jos tarkoitat "tehokkaalla" sitä, että sirpaleet tappavat tai haavoittavat vihollisen vielä muutaman metrin päässä, niin se riippuu yksistään sirpaleiden koosta (esifragmentoinnilla saadaan kylliksi aerodynaamista sirpalettakin aikaiseksi), että ne tehoavat tuolla matkalla. Mutta jos otat sen pienen seikan huomioon, että sirpaleiden koko määrää niiden lukumäärän ja siis sen etäisyyden, jolla on vielä realistiset mahkut osuakin viholliseen, eli sirpaleiden tiheyden. Mutta jos alat miettimään asiaa, niin huomaat miksi monta pienempää ammusta on yleensä se suosittu tapa.

Oikeaoppinen käyttö olisi mielestäni metsään sijoitettujen asemien edessä ja kuitenkin vielä metsässä. Siitä etiäppäin olisi aukeaa, jos alueella sattuu aukeita olemaan. Metsään tuollaisen vielä naamioisi. Muurhaiskeko, multaa, sammalia tai muuta kasvillisuutta päälle. Hyvällä tuurilla vihulainen suojautuu miinan taakse. :D
Mielestäni tuo on huono idea. Tämä siis jo vaara-alueen takia. Noin iso pommi heittää jo sen verran tavaraa ilmaan, että se saisi olla vaikka ison vallin takana ja silti olisi mahdollista, että tavaraa sataa omien niskaan (ja mahdollisesti vielä melkoisen isoa tavaraakin). Saati sitten, jos sirpaleilta pitäisi varoa. Ja se, että vihollinen suojautuu miinan taakse vasta olisikin huono tuuri, se kuitenkin absorboisi mahdollissti lähes puolet sirpaleista kehoonsa (saattaa ne läpikin tulle, mutta sirpaleet silti menettävät tehoaan) mikä olisi tuollaisen pommin tuhlausta.

Tavallisten tykistön kranaattien käyttö tuohon tarkoitukseen olisi melkoista tuhlausta. Kranaatin kuoret ovat kalliita ja työläitä valmistaa. Miinaksi viritettynä työvaiheet ovat menneet täysin harakoille. Miinan voisi valaa teräsvalimolla yhtenä kappaleena. Tuollaisen miinan kuoret ja räjähdysainen ovat lähes olematon kustannus. Laukaisin on se joka maksaa.
Olettaisin, että noita kranaatteja aina silloin tällöin menee poistoon (nyt tietenkin suurinosa potentiaalisista miinoista on pokattu, mutta seuraava erä sitten...), jolloin nuo pommit olisi pitkälti uusiokäyttöä, kunhan se laukaisin vaan tehdään valmiille kierteille sopivaksi. KRH:n kranaatit taitaisi olla lähes optimaalisia, joskin pienehköjä, kun ne on suunniteltukin räjähtämään tuollaisessa asennossa (joskin toinen pää ylös) ja siinä se pyrstö taitaa olla kierteillä kiinni, joten siihen saisi sen pystytys piikin kiinnitettyä (tai ihan yksinkertaisesti sitoa se siitä pyrstöstä puunkylkeen kiinni).


Mutta kaikenkaikkiaan olisin sitä mieltä, että vanha kunnon putkimiina on edelleen se paras tarvike tuohon hommaan. Viuhkamiina heti toisena (kalliimpi, joskin tehokkaampi tehtävässään).
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ottaisinkohan omalle joukolle yhden sadan kilon räjähtävän savupiipun 6000 piirun vaara-alueella vai esimerkiksi kuusi viuhkaräjähdepanosta ja kymmenen kylkimiinaa?

Ei noista mikään yksikköhinnaltaan päätä huimaa. Jos langattomia laukaisumenetelmiä halutaan käyttää niin hinta on siinäkin sama per panos.

Kieltämättä olisi mukava jos kotimaassa olisi kyky tuottaa massamaisesti r-ainetta... Siis sillä tavalla massamaisesti että vain logistiikka rajoittaisi käyttöä. Kyllä sitä suomipojankin mielikuvitus monta hyödyllistä kikkaa keksii kun tarveaineista ei ole pulaa.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
koponen kirjoitti:
Ottaisinkohan omalle joukolle yhden sadan kilon räjähtävän savupiipun 6000 piirun vaara-alueella vai esimerkiksi kuusi viuhkaräjähdepanosta ja kymmenen kylkimiinaa?

Ei noista mikään yksikköhinnaltaan päätä huimaa. Jos langattomia laukaisumenetelmiä halutaan käyttää niin hinta on siinäkin sama per panos.

Kieltämättä olisi mukava jos kotimaassa olisi kyky tuottaa massamaisesti r-ainetta... Siis sillä tavalla massamaisesti että vain logistiikka rajoittaisi käyttöä. Kyllä sitä suomipojankin mielikuvitus monta hyödyllistä kikkaa keksii kun tarveaineista ei ole pulaa.
Laukaisimen osalta hinta on sama per panos, mutta iso paukku saa enemmän aikaan. Samalla rahalla saadaan enemmän vaikutusta. Lisäksi suuren miinan kanssa ei ole ihan niin tarkkaa vastapuolen sijainnilla. Tulosta tulee vähän kauempaakin.

Suuri määrä viuhkamiinoja olisi toki parempi vaihtoehto. Olen vain kovasti epäileväinen niiden todellisen käytettävyyden suhteen. Onko yksikään niistä toimintakunnossa, kun asemiin on tullut muutama kranaatti? Lähellä asemia olevat miinat ovat lentäneet mäkeen ja kauempana olevien miinojen laukaisulangat ovat poikki. Tähän tietysti auttaisi radion avulla toimiva kaukolaukaisu, mutta huomioiden miinojen vähäinen teho, tulisi touhulle liikaa hintaa. Lisäksi vähänkin peitteinen maasto syö viuhkamiinojen tehoa. Kaumpana olevien viuhkamiinojen osalta oikean laukaisuhetken päättäminen tuottaa omalta osaltaan ongelmia.

TNT on halpaa. Jokusen euron kilolta epäilisin. Rahasta räjähteillä touhuaminen ei ole kiinni. Ellei puolustusta valmistelevalle jalkaväelle ole jakaa TNT:tä toiveiden mukaan, niin silloin on ylemmän johdon asenteissa vikaa.

Ymmärrän toki olevani lievästi tappiolla todellisuutta vastaan. :( Miinat ja varsinkaan tolkuttoman kokoiset miinat eivät ole nykyisin muodissa. En kuitenkaan anna moisen lannistaa. :D Onhan minulla esikuvana Rommel, joka kyhäsi miinoja jopa lentopommeista. Hän ymmärsi miinojen tehon. Telamiina on hyvä juttu, mutta panssarivaunun ympäri aavikkoa levittävä miina on vieläkin parempi! :uzi: Jalkaväkeen tehoaa suuri paukku aina ja kaikkialla.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Eikös suomessakin ole tapana tellun alle tietyissä tilanteissa kaivaa muutama hävitys panos? Pari sellasta niin voi sanoa vaunulle hei, hei. Mutta noita miinojahan on nykyään myös älyllä varustettuja ja varmaankin poskettoman kalliita mutta nehän tunnistavat eri herätteitä ja pitävät sisällänsä sekä jalkaväkeen että panssaroituihin kohteisiin vaikuttavia elementtejä. Venäläisillä ainakin on käsittääkseni tuollaisia käytössä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
JOKO kirjoitti:
Lisäksi vähänkin peitteinen maasto syö viuhkamiinojen tehoa. Kaumpana olevien viuhkamiinojen osalta oikean laukaisuhetken päättäminen tuottaa omalta osaltaan ongelmia.
Minä uskaltaisin väittää, että viuhkamiina kärsii peitteisestä maastosta vähemmän kuin tavan sirpalepanokset. Ne nimittäin saadaan suunnattua niin, että saadaan juuri siihen esteettömään suuntaan ne sirpaleet, toisin kuin tavallinen putkimiina, joka kylvää sirpaletta joka suuntaan ja jonka sijoittelussa pitää olla tarkkana, että omat eivät ole vaarassa.
 

Pullosorsa

Luutnantti
koponen kirjoitti:
Ottaisinkohan omalle joukolle yhden sadan kilon räjähtävän savupiipun 6000 piirun vaara-alueella vai esimerkiksi kuusi viuhkaräjähdepanosta ja kymmenen kylkimiinaa?

Ei noista mikään yksikköhinnaltaan päätä huimaa. Jos langattomia laukaisumenetelmiä halutaan käyttää niin hinta on siinäkin sama per panos.

Kieltämättä olisi mukava jos kotimaassa olisi kyky tuottaa massamaisesti r-ainetta... Siis sillä tavalla massamaisesti että vain logistiikka rajoittaisi käyttöä. Kyllä sitä suomipojankin mielikuvitus monta hyödyllistä kikkaa keksii kun tarveaineista ei ole pulaa.
Sukulaismies oli joskus kauan sitten suklaatehtaassa töissä ja kertoi, että tarvittaessa suklaamuotit vaan vaihdetaan ja aineet sammioihin niin hihnalta alkaa tulemaan räjähdysainetta kohtuullisella volyymilla. Lieneekö enää nykyään valmiuksia tälläiseen, kun kaikki tehtaat on Kiinassa.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pullosorsa kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Ottaisinkohan omalle joukolle yhden sadan kilon räjähtävän savupiipun 6000 piirun vaara-alueella vai esimerkiksi kuusi viuhkaräjähdepanosta ja kymmenen kylkimiinaa?

Ei noista mikään yksikköhinnaltaan päätä huimaa. Jos langattomia laukaisumenetelmiä halutaan käyttää niin hinta on siinäkin sama per panos.

Kieltämättä olisi mukava jos kotimaassa olisi kyky tuottaa massamaisesti r-ainetta... Siis sillä tavalla massamaisesti että vain logistiikka rajoittaisi käyttöä. Kyllä sitä suomipojankin mielikuvitus monta hyödyllistä kikkaa keksii kun tarveaineista ei ole pulaa.
Sukulaismies oli joskus kauan sitten suklaatehtaassa töissä ja kertoi, että tarvittaessa suklaamuotit vaan vaihdetaan ja aineet sammioihin niin hihnalta alkaa tulemaan räjähdysainetta kohtuullisella volyymilla. Lieneekö enää nykyään valmiuksia tälläiseen, kun kaikki tehtaat on Kiinassa.
Turvallisuus seikat eivät varmasti ole samaa tasoa, kuin tarkoitukseen rakennetussa tehtaassa, mutta siitä ei varmaankaan välitetä sodan aikana.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei perusräjähteiden valmistaminen ole mitään salatiedettä eikä niiden valmistaminen kotimaassa ole ollenkaan hankalaa. Eikä useimpien räjähteiden valmistaminen ole mitenkään avaruusajan turvallisuuspointteja vaativaa. Hintakaan ei juuri päitä huimaa, viimeksi kun luin aiheesta niin tnt:n hinta mainittiin alle 4 dollaria kilo. Kymmenellä miljoonalla hankkii melkoisen rovion saippuapalikoita. Veikkaan, että muutamilla suomalaisyrityksillä on erittäin hyvät valmiudet ryhtyä luukuttamaan alan kamppeita hyvin nopeaankin tahtiin.

Suomalaiset ovat kaiketi varsin oivallisesti hoitaneet ylipäätään sotakampehankkeensa sikälikin, että jatkohankinnat ovat ilman muuta mahdollisia nopeastikin, jos tarve tai halu yllättää. Panssarikalustoa ja hävittäjiä on nykymaailmassa hankalaa nopeasti hankkia, kaikkea muuta kyllä saa, toki kohtuullisessa mielessä ja ajassa.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Pullosorsa kirjoitti:
koponen kirjoitti:
Ottaisinkohan omalle joukolle yhden sadan kilon räjähtävän savupiipun 6000 piirun vaara-alueella vai esimerkiksi kuusi viuhkaräjähdepanosta ja kymmenen kylkimiinaa?

Ei noista mikään yksikköhinnaltaan päätä huimaa. Jos langattomia laukaisumenetelmiä halutaan käyttää niin hinta on siinäkin sama per panos.

Kieltämättä olisi mukava jos kotimaassa olisi kyky tuottaa massamaisesti r-ainetta... Siis sillä tavalla massamaisesti että vain logistiikka rajoittaisi käyttöä. Kyllä sitä suomipojankin mielikuvitus monta hyödyllistä kikkaa keksii kun tarveaineista ei ole pulaa.
Sukulaismies oli joskus kauan sitten suklaatehtaassa töissä ja kertoi, että tarvittaessa suklaamuotit vaan vaihdetaan ja aineet sammioihin niin hihnalta alkaa tulemaan räjähdysainetta kohtuullisella volyymilla. Lieneekö enää nykyään valmiuksia tälläiseen, kun kaikki tehtaat on Kiinassa.
TNT sulaa 80 asteen kieppeillä joten karkkitehtaan koneet ovat oivallisia miinojen tekoon. Tarvittaessa joukot voivat valaa tenttua uuteen kuosiin saunan vesipadasta tehdyn vesihauteen avulla.

TNT on melkolailla kemianteollisuuden perustuote. Räjähteiden saatavuudesta ei jää mikään viritelmä kiinni, kunhan edes vähän ennakoidaan.

Jos meillä on aikaa kaivaa kunnolliset asemat puolustusta varten, niin silloin tulisi olla myös saatavilla riittävästi räjähteitä pahantekoa ajatellen. Olisi täysin järjetöntä olla käyttämättä sitä etua, jonka huolellinen puolustuksen valmistelu tarjoaa. Iso osa puolustuksen valmistelua on mielestäni miinoittaminen sekä murrostaminen. Siinä touhussa ei pidä TNT:ä säästää.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Bosnian keikalla käväistiin useammaksi entisessä ammustehtaassa. Eipä olleet kovin ihmeelliset systeemit kun TNT:n valmistukseen ja valamiseen tarvittiin.

Täällä Suomessa pääsin kerran avustajaksi alan gurujen harjoitukseen. Osana sitä oli koulutettavalle väelle annettu näytös kuinka helppoa oli räjähteen valmistaminen. Kaikki aineet olivat vapaasti ostettavissa/hankittavissa ja tarvittiin vain muutama astia ja betonimylly. Sotilasräjähdettä ei tuosta sentään tullut, mutta ihan kelpo tavaraa kuitenkin tarkoitukseensa.

Aloiteräjähteet, nallit, sytyttimet ja sen sellainen on sen vaikeampi osa, muttei mahdoton sekään. Yk:n tiedotteen mukaan Bosniassa käytettyjen jalkaväkimiinojen keskihinta oli alle yhden jenkkitaalan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
noska kirjoitti:
Yk:n tiedotteen mukaan Bosniassa käytettyjen jalkaväkimiinojen keskihinta oli alle yhden jenkkitaalan.
Ja meikäläinen sakaramiina ei varmasti ole noita kalliimpi (luultavasti huomattavasti halvempi), jos massamaisesti tekisi.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
baikal kirjoitti:
Hösseli voisi lopettaa maanpuolustus.net-uupumuslomansa ja ryhtyä luukuttamaan vähän pioneeriaselajia kehiin.
Kiitos vaan luottamuksesta, mutta meikäläisen tietämys on niin 80-lukulaista, että huomaan yhä useammin olevani pihalla kuin lumilyhty.

Tutut miinat/miinoitteet ovat poistumassa, EOD on täyttä hepreaa ja ylimenokalustokin menee totaalisesti uusiksi. Jatkan siis onnellisena palveluksiani pioneerikomppanialle M/80 ja ihmettelen maailman menoa hiukan etäämmältä.

Toimintoja on nähtävästi tiivistetty siten, että yhdet keskittyvät taistelupioneerihommiin, toiset rajumpaan raivaamiseen ja rakennelmia tekevät sitten toisen injan joukot. Vaikuttaa fiksulle, aika kannattaakin käyttää olennaiseen.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Einomies1 kirjoitti:
JOKOn jättimiinat räjähtää....:D


Minulle riittäisi ihan tällainen:


:uzi:

Haluaisin edelleen painottaa raudan sisällä olevan panoksen taistelunkestävyyttä. Paukut olisivat toimintakunnossa, kun niitä tarvitaan. Riittävä määrä tenttua ja sirpaleita tuo aina tulosta.
 
Last edited by a moderator:

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Hösseli kirjoitti:
Toimintoja on nähtävästi tiivistetty siten, että yhdet keskittyvät taistelupioneerihommiin, toiset rajumpaan raivaamiseen ja rakennelmia tekevät sitten toisen injan joukot. Vaikuttaa fiksulle, aika kannattaakin käyttää olennaiseen.
Unohdit vielä tuosta pioneeritiedustelijat (joiden toimenkuvasta olen jo jonkin aikaa yrittänyt ottaa selvää, mutta kovin vähän on tietoa tarjolla).
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Hande kirjoitti:
Parempi kuvatus tulevasta sotavarusteesta
Tuo nimi ei voi olla herättämättä huvitusta ainakaan minussa. Nimi tuo mieleen hysterian tai jonkin pilan, mistä lie polkaistu?

Kas kun ei nimenä ole Tampax....

Näyttäisi olevan tulivoimaltaan köyhän miehen FLY-K.
 

Hösseli

Kapteeni
Lahjoittaja
Einomies1 kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Parempi kuvatus tulevasta sotavarusteesta
Tuo nimi ei voi olla herättämättä huvitusta ainakaan minussa. Nimi tuo mieleen hysterian tai jonkin pilan, mistä lie polkaistu?

Kas kun ei nimenä ole Tampax....

Näyttäisi olevan tulivoimaltaan köyhän miehen FLY-K.
Hystrix on jossain munkkilatinassa piikkisika tms. piikikäs otus. Hieman turhan kunnianhimoinen nimi, kun katsoo tuota kolmipiikkistä härpäkettä.
 

juhapar

Kenraali
Hih, kolmipiikki: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Gasterosteus_aculeatus.jpg
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Hande kirjoitti:
Parempi kuvatus tulevasta sotavarusteesta

Millä todennäköisyydellä Hystrixin kranaatit pääsevät perille? Joutunevat lentämään melkoisen siivun metsässä niin nousun, kuin laskun yhteydessä.
 
Top