Samses
Ylipäällikkö
Juurikin näin. Siinä kuvassa näkyy vaakakolo johon laitetaan jalka, jos halutaan asentaa jalka vaakaan esim. lumipenkkaan laittamista varten.
Maamiinojen korvaaminen uusilla aseilla
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Juurikin näin. Siinä kuvassa näkyy vaakakolo johon laitetaan jalka, jos halutaan asentaa jalka vaakaan esim. lumipenkkaan laittamista varten.
Samses
Ylipäällikkö
Menee offtopiciksi, mutta - en ollut tietoinen että kemiallisten aseiden käytöstä NL/Venäjä toimesta on olemassa todisteita. Jos on, valistathan minua vaikkapa ao. ketjussa.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Jatketaan offtopicilla. Tuolta esimerkin voit kaivella, muistaakseni artikkeli käsittelee useita tapauksia
http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_rain
PL. se teatteri tapaus Moskovassa.
Samses
Ylipäällikkö
OT - aivan, juuri tämä tapaus jossa 1) erittäin todennäköisesti ei ollut kyse kemiallisesta aseesta ja 2) on varmaa että neukut eivät ainakaan itse sitä olleet levittämässä.
The majority of the scientific literature on this topic now regards the hypothesis that yellow rain was a Soviet chemical weapon as disproved.[4][5]
Älä ymmärrä väärin - en puolustele neukkujen kolttosia. Mutta NBC-aseita he eivät tiettävästi käyttäneet taistelussa, ihme kyllä.
End of OT minun osaltani.
Asiaan liittyen haluaisin muistuttaa, että Niinistö on puhunut julkisuudessa "miinoista", jotka voidaan laukaista komentolaukaisuna ja siten kiertävät sopimusta tai sitten ovat sopimuksen ulkopuolella. Sikäli kun tiedän mitään systeemejä, jotka voisivat sopia kuvaukseen, niin sanoisin niiden sopivan myös meidän uudistettuun taistelutapaan. Ne kun voidaan deaktivoida kauko-ohjauksella, joten omat joukot voivat kulkea kentän läpi.
Tämä ei sinällään liity sinun kommenttiisi, ajattelin mainita asiasta jos olit siinä luulossa, että Niinistö olisi tuomassa pelkästään sakaramiinat ja putkimiinat takaisin (jos nyt on noita tuomassa takaisin ollenkaan). Selvästikin hänellä on muutakin mielessä. Mikä muuten tarkoittaa myös sitä, että hänellä on myös tuo taktinen tietämyskin ainakin tuolla tasolla.
Teknisesti sulutteenosan tai sulutteen aktivointi/deaktivointi on mahdollista ja meillä on kyky siihen jo nyt.
Jos ajatellaan jv-miinoitetta, joka deaktivoidaan hetkeksi, jolloin oma jalkaväki menee siitä yli, voi kysyä itseltään menisitkö juosten äsken aktiivisen, nyt deaktivoidun miinoitteen läpi? Minä en menisi. Sama koskee aktivointi-/deaktivointimahdollisuuden omaavia panssarimiinoitteita.
Näinollen tuo tekninen kyky/mahdollisuus rajoittuu käytännössä sulutteen toimeenpanoon ensimmäiseen valmiusasteeseen, ei sulutteen toistuvaan päälle-pois kytkemiseen.
Mitä tarkoitat " sulutteen toimeenpanoon ensimmäiseen valmiusasteeseen"? En muista niitä valmiusasteita ulkoa, ja miten sinä sitä meinasit soveltaa tähän tapaukseen? Tarkoitatko jotakin tämän tapaista:
Ja jos asia tosissaan huolettaa, niin voihan ne miinat toteuttaa sitenkin, että miinoissa oleva sensori vain ilmoittaa havainnosta, sen jälkeen kontrolleri laukaisee miinat kaukolaukaisulla. Periaatteessa tämähän on jo nyt toteutettavissa nykykalustolla. Tarvitaan sensori (vaikkapa maastonseuranta tutka), kaukolaukaisin (KALA:ksi taitavat kutsua) ja jonkinlainen miina (viuhkapanos). Käytännössä tarvittanee myös jotakin, jolla saadaan tutkan tiedot siirrettyä tietoverkkoon, kuten myös sen laukaisimen, ettei olla sidottuna tutkan kaapelin ja sen kaukolaukaisimen lähettimen kantaman varassa.
Mitä taas tulee nohin panssarimiinoihin, niin niissähän on useissa jo nyt tuollainen ominaisuus, joskaan se ei ole kaukokäyttöinen, vaan miinat deaktivoivat itsensä niihin asetetun ajan kuluttua. Tietenkin on ikävää, jos noita ei voi käyttää, kun sinä et uskaltaisi mennä niitä miinoja sieltä hakemaan, kun niissä on käsittelynesto.
Tuossa on toinen video noista:
No sovitaan sitten, että miinaa ei voi luotettavasti kääntää pois päältä sen jälkeen kun se on laitettu toimintakuntoon. Mutta eikö se sitten riitä, että miina säilyy toimintakuntoisena vain rajallisen ajan ja sinä saat säätää sen ajan? Vihollisen ei pitäisi sitä tietoa saada käsiinsä, joten mitä he voivat tehdä? Odottaa pioneerien saapuvan paikalle asettamaan ajastimen uudelleen?
Tuossa on toinen systeemi:
Aikaan perustuva aktiivisuus ei mielestäni toimi, koska taistelun aikana olisi tärkeää voida omalla liikkeellä reagoida vihollisen liikkeeseen. Isossa mittakaavassa se osittain toimii, mutta silloin puhumme käytännössä aina panssarimiinoista koostuvista sulutteista. Jv-miinat ovat taistelutekniikkaa = pienpiirteistä nysväämistä. Siinä emme pysty ohjaamaan vastustajaa tai ennakoimaan sen liikkeitä riittävällä tarkkuudella. Kyse kun voi olla jopa yksittäisen avainkohteen metsästämisestä, eli kun se kohde paikannetaan, voi olla hyvin kiire päästä siihen käsiksi. Silloin kaikki liikerajoitteet voivat olla ratkaisevasti haitaksi.
Riippuu siitä, että miten pitkään se aktiivisuus säilyy päällä. Jos kyseessä on miina joka voidaan aktivoida kaukokäyttöisesti, niin tarvitseeko sitä aktivoida useinkaan viittä minsaa pitemmäksi aikaa? Tai paria tuntia? Siis jos miinat ovat osa tuota "pienpiirteistä nysväämistä." Ja jos miina toimii kuten tuo "Spider", niin siellä on äijä joka erikseen antaa luvan miinalle räjähtää. Olettaisin, että uudella systeemillä saavutetaan tarvittava tilannetaju omien liikkeistä, että nuo miinat eivät ole ongelma? Tai jopa tuon liikkuvan osaston johtaja voi ottaa sen kentän omaan hallintaansa operaation ajaksi.
No, toki jos rahaa on rajattomasti niin kyllähän maailmasta teknologiaa löytyy.
Olennaista on kuitenkin tässä kuitenkin se, että jv-miinoista saatava hyöty teknologiankin avustuksella on nykypäivänä melko pieni. Kun rahaa ja hankintoja suunnitellaan, on syytä tarkasti miettiä mitä hankitaan ja missä järjestyksessä. Nuo sinänsä varmasti ainakin teoriassa hyvät jutut ovat väistämättä listassa häntäpäässä. Ainakin niiden tulisi olla tarve huomioiden. Esim. aseiden optiikka, pimeätoimintavälineet, tilannekuvaan liittyvät välineet jne ovat "pipertämistason" välineissä kaukana erilaisten älykkäiden jv-miinojen yläpuolella. Ylipäätään erilaisten älymiinateknologioiden hankinnan painopisteen tulee ehdottomasti olla älykkäissä panssarimiinoissa. Siellä on saatavissa todellista hyötyä ja suorituskyvyn parannusta.
Olennaista on kuitenkin tässä kuitenkin se, että jv-miinoista saatava hyöty teknologiankin avustuksella on nykypäivänä melko pieni. Kun rahaa ja hankintoja suunnitellaan, on syytä tarkasti miettiä mitä hankitaan ja missä järjestyksessä. Nuo sinänsä varmasti ainakin teoriassa hyvät jutut ovat väistämättä listassa häntäpäässä. Ainakin niiden tulisi olla tarve huomioiden. Esim. aseiden optiikka, pimeätoimintavälineet, tilannekuvaan liittyvät välineet jne ovat "pipertämistason" välineissä kaukana erilaisten älykkäiden jv-miinojen yläpuolella. Ylipäätään erilaisten älymiinateknologioiden hankinnan painopisteen tulee ehdottomasti olla älykkäissä panssarimiinoissa. Siellä on saatavissa todellista hyötyä ja suorituskyvyn parannusta.
Kyllä tuo minulle käy. Ja etenkin nuo tilannekuvaan liittyvät systeemit menevät lähes sellaisenaan yhteen vaikkapa viuhkamiinojen kanssa. Tai epäsuoran tulen kanssa, hoitaa sellaisenaan miinan tehtävät ja paljon muuta. Olettaen, että tuo tilannekuvaan liittyvät systeemit tarkoittavat vaikkapa maastonseuranta tutkia ja lennokkeja? Tuollainen tutka ja siihen yhdistetty IP-kamera laitetaan valvomaan miinakenttää. Sikäli kun noiden tutkien toiminnasta tiedän, niin sen tiedon perusteella voi laittaa viuhkamiinat riviin suojaamaan panssarimiinoja ja tutka kykenee kertomaan, että minkä viuhkan laukaista.
Mitä tulee älykkäisiin panssarimiinoihin, niin tuossa aikaisemmin oli tuo yksi systeemi. Oletettavasti tuollaiset olisivat liian kalliita korvaamaan nykyiset miinat, mutta kun laitetaan miinoja sekaisin, niin sinne väliin voi jättää aukkoja joista voi kulkea turvallisesti. Myöskin sellainen huomio, että nuo Sensor Fused -vehkeet eivät välttämättä toimi erityisen hyvin metsässä, mutta kulku-uran noilla tukkii.
Vai tarkoititko että pohjamiinoja hankitaan lisää?
Panssarimiinoitteiden suojaamista/raivaamisenestoa ei kannata rakentaa noin. En mene aiheeseen tässä yhteydessä tarkemmin, mutta raivaamisenesto on mietitty ja huomioitu.
Lennokit kun mainitsit, niin niillä on roolinsa tilannekuvan muodostamisessa, (maastovalvonta)tutkat eivät ole välttämättä kovin tärkeässä roolissa.
Ylipäätään tämä miina- ja suluttamiskysymys on aika hyvällä mallilla. Paljon sen miettiminen varmasti aiheutti harmaantumista monen hiuksiin, mutta ratkaisut löytyivät. Nykyisin käytössä olevat jv-miinat sopivat tarkoitukseensa erittäin hyvin, enkä näe mitään syytä käyttää resursseja niiden palauttamiseen.
Osaatteko kertoa, kuinka toimintavarmoja älymiinat, kylkimiinat, lennokit ovat. Kyetäänkö niiden toimivuutta häiritsemään ELSO-kalustolla, vai toimivatko kuin junan vessa 
Kun en asiaa kerran tunne, niin näen putki-, sakaramiinat ja epäsuoran toimintavarmempina
Kun en asiaa kerran tunne, niin näen putki-, sakaramiinat ja epäsuoran toimintavarmempina
Samses
Ylipäällikkö
Osaatteko kertoa, kuinka toimintavarmoja älymiinat, kylkimiinat, lennokit ovat. Kyetäänkö niiden toimivuutta häiritsemään ELSO-kalustolla, vai toimivatko kuin junan vessa
Kun en asiaa kerran tunne, niin näen putki-, sakaramiinat ja epäsuoran toimintavarmempina
Muista en osaa kertoa, mutta kylkipanos - miinahan on nykyään ruma sana - on täysin elso-turvallinen.
Paitsi jos se elso-sotamies kompastuu mokomaan.