Äänestys Maanpuolustus.net puoluegallup 2015-15.12.2017

Jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt, niin mitä puoluetta äänestäisit?

  • Suomen Keskusta

    Ääniä: 7 4.3%
  • Perussuomalaiset

    Ääniä: 62 38.3%
  • Kansallinen Kokoomus

    Ääniä: 45 27.8%
  • Suomen Sosialidemokraattinen Puolue

    Ääniä: 7 4.3%
  • Vihreä liitto

    Ääniä: 6 3.7%
  • Vasemmistoliitto

    Ääniä: 4 2.5%
  • Suomen ruotsalainen kansanpuolue

    Ääniä: 4 2.5%
  • Suomen Kristillisdemokraatit

    Ääniä: 5 3.1%
  • Joku muu puolue

    Ääniä: 22 13.6%

  • Äänestäjiä yhteensä
    162
  • Äänestys suljettu .
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Uudistettuun tst-tapaan liittyy asioita, joiden vuoksi wanha kunnon miinankylvö ei ole pelkästään positiivinen asia. Kannattaa muistaa sekin, että passiivinen miinoite ei kysy kenen saapasvarren kohdalla se pasahtaa. Miinankylvö on tuttua mm. Mosambikista ja muutamista muista mainioista mestoista. En väitä, etteikö tyhmällekin miinalle olisi edelleen postinsa, mutta mikään katastrofi niistä luopuminen ei ole.

Toisaalta tulee mieleen, että mitä vittua? Eikö palstan jätkille claymore kelpaa? Se on edelleen halpa ase ja sytkärivaihtoehtoja löytyy, teho on taatusti hyvä niissä puitteissa, missä niitä käytetään. Pystytään valmistamaan Suomessa ja on nopea hinkki panna kokoon tuotannossa. Ei sankarillinen puolustustaistelumme tule kaatumaan miinojen puutteeseen.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Totean yli 30 vuoden puolustusvoimakokemuksella; lopettakaa jo ihmeessä vanhojen henkilömiinojen perään itkeminen, niitä ei enää saada takaisin! Parempiakin vaihtoehtoja löytyy ja etenkin sellaisia, jotka soveltuvat tuleviin sodankäyntimuotoihin.
Parempiakin löytyy mutta olennaisin kysymys on se, että onko rahaa budjetoitu näihin parempiin vaihtoehtoihin riittävästi?

Jokainen tietänee vastauksen:

Ikävä kyllä lupauksista huolimatta ei ole - tämä asia on fakta!

vlad.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Kannattaa miettiä myös siltä kannalta mitä ko. sopimuksella on tavoiteltu. Suomella ei pienenä maana ole vara poimia rusinoita pullasta.
Kunpa samaa "mukaan koska vapaaehtoinen pakko" sovellettaisiin vain Nato-jäsenyyteenkin.
Lipposen sanoin ytimiin. Ja loput Lipposesta voi unohtaa.
 

Myrskyhiiri

Kenraali
Vanhojen miinojen ongelma, aivan kuten nykyisten panssarimiinojenkin on, että ne ovat hitaita asentaa.
Taistelukenttä on muuttunut ja vihollinen liikkuu nopeasti, jolloin ei jää aikaa rakentaa miinakenttiä. Toisaalta vihollisen kyky tiedustella on varmaankin parantunut, ettei vanha ajatus sen liikkeen kanavoimisesta haluttuun maastokohtaan onnistu enää niin helposti.
Miina ajatus lienee samanlainen kuin ratsuväen lakkauttaminen, toiset eivät voineet käsittää miten voitaisiin sotia ilman ratsuväkeä.

Maailma ja sota muuttuu, jos asejärjestelmä ei sopeudu, tai muutu mukana, on se parempi poistaa.

Huomautan, että itse vastustin jv-miinoista luopumista ja pidän sitä vieläkin huonona päätöksenä, joka kyllä suorastaan vi..tti, mutta jos se sysäsi PV:n miettimään uusia sodankäyntin keinoja ja menetelmiä, niin menköön.
Jaa ettei jää aikaa rakentaa miinakenttiä? No voi vittu, olisivat kertoneet heti, minäpä käyn luovuttamassa sotilaspassin tarpeettomana pois ja heitän jämät mäkeen. Ja miksi olet Kimmo pantannut tätä tietoa? Täysin turhaan olen vouhkannut otsani hiessä... mutta jos kerta Kimmo sanoo näin niin onhan se oltava.

P.S. Miten voin liittyä Rakuunakiltaan?

P.P.S. Tiedättekö muuten, että vietnamilaisilla on vieläkin "tunneliaselajin" joukkoja varusmieskoulutuksessa. Kuulinpa vaan yheltä sieltä kotoisin olevalta opiskelijalta. Wanhassa wara parempi. Pystykorva ja putkimiina. Sarkatakki. Karvareuhka. Marttiinin puukko. Niin sodan kuin rauhankin töihin.

P.P.P.S. Älä Kimmo loukkaannu, minulle tuli vain vanha ja hyödytön olo. Mutta ehkä saan elämäniloni takaisin kun opetan nuorisoa raivaamaan niitä vihulaisen wanhentuneita sirotemiinoitteita, joita se obsoliiteilla rakettikaseteillaan präiskii sinne sun tänne.
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Joko Suomen konservatiivinen miinapuolue on perustettu? :)

Koska maailman moderneimmat ja voimakkaimmat asevoimat omistavilla on miinojakin, oletan, että paras tilanne on, kun on vyö ja henkselit.
 

yrjö

Ylipäällikkö
No, totuus nyt kuitenkin on, että Kokoomus ei yksin ole hallituksessa päätöksiä tehnyt ja ne päätökset Puolustusvoimiin liittyen on tehty niillä tilannearvioilla ja lausunnoilla jotka PUOLUSTUSVOIMAT on poliitikoille toimittaneet. Koko Eurooppa + USA arvioivat tilannekehityksen Venäjän osalta väärin. Koko Eurooppa ajoi armeijoitaan alas samoilla perusteilla. Melkoinen fakiiri olisi pitänyt olla joka siinä tilanteessa olisi Suomessa toiminut toisin.
...silti 3 miljoonaa suomalaista kadunmiestä ja tavallista pulliaista tiesi, että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kannattaa tutustua ns. Maavoimien uuteen taistelutapaan. Siinä nuo rintamalinjat ovat varsin häilyviä.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jaa ettei jää aikaa rakentaa miinakenttiä? No voi vittu, olisivat kertoneet heti, minäpä käyn luovuttamassa sotilaspassin tarpeettomana pois ja heitän jämät mäkeen. Ja miksi olet Kimmo pantannut tätä tietoa? Täysin turhaan olen vouhkannut otsani hiessä... mutta jos kerta Kimmo sanoo näin niin onhan se oltava.

P.S. Miten voin liittyä Rakuunakiltaan?

P.P.S. Tiedättekö muuten, että vietnamilaisilla on vieläkin "tunneliaselajin" joukkoja varusmieskoulutuksessa. Kuulinpa vaan yheltä sieltä kotoisin olevalta opiskelijalta. Wanhassa wara parempi. Pystykorva ja putkimiina. Sarkatakki. Karvareuhka. Marttiinin puukko. Niin sodan kuin rauhankin töihin.

P.P.P.S. Älä Kimmo loukkaannu, minulle tuli vain vanha ja hyödytön olo. Mutta ehkä saan elämäniloni takaisin kun opetan nuorisoa raivaamaan niitä vihulaisen wanhentuneita sirotemiinoitteita, joita se obsoliiteilla rakettikaseteillaan präiskii sinne sun tänne.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, mäkin kävin tuollaisen itkupotkuraivari vaiheen läpi, mutta nyt ei enää harmita niin paljon. Kyllä se siitä.:D
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Kannattaa tutustua ns. Maavoimien uuteen taistelutapaan. Siinä nuo rintamalinjat ovat varsin häilyviä.
Kun tästä jv-miinakeskustelu on tulossa niin... Sardaukarin ohje kannattaa ottaa onkeen. Omalta osaltani olen sattuneesta syystä aikalailla hyvin tuosta perillä ja olen hyvin vahvasti sitä mieltä, ettei vanhoille putki- ja sakaramiinoille ole käyttöä. Vanhan suluttamiskonseptin mukainen suluttaminen on muutenkin aikalailla epäsopivaa nykyiseen taistelutapaan. Keskustelu jv-miinoista on minusta vain tapa piilottaa oikeat ongelmat ja puutteet. Älkää menkö siihen vipuun.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
...silti 3 miljoonaa suomalaista kadunmiestä ja tavallista pulliaista tiesi, että ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.
Tiesi ja tiesi.. Päätöksenteon ylipäätään olisi kuitenkin syytä perustua pääosin johonkin muuhun kuin fiilikseen. Se on toki tosiasia että koko läntinen maailma epäonnistui arvioidessaan tilanteen kehittymistä. Tuolloin käytössä olleen tiedon perusteella Suomessa tehdyt päätökset olivat hyvin maltillisia. Näinollen voidaan asia nähdä niinkinpäin että faktoista huolimatta Suomen päättäjätkin tiesivät tuon mitä nuo 3miljoonaa kansalaistakin.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tiesi ja tiesi.. Päätöksenteon ylipäätään olisi kuitenkin syytä perustua pääosin johonkin muuhun kuin fiilikseen. Se on toki tosiasia että koko läntinen maailma epäonnistui arvioidessaan tilanteen kehittymistä. Tuolloin käytössä olleen tiedon perusteella Suomessa tehdyt päätökset olivat hyvin maltillisia. Näinollen voidaan asia nähdä niinkinpäin että faktoista huolimatta Suomen päättäjätkin tiesivät tuon mitä nuo 3miljoonaa kansalaistakin.
Esille nostamasi asia on kuitenkin hyvä muistaa, eli vaikka Suomessakin arvioitiin Venäjän tilanne ja demokratiakehitys väärin (ja tähän arvioon syyllistyttiin vielä Georgian sodan jälkeenkin), niin Suomessa kaikkiaan toimittiin olennaisesti maltillisemmin mitä monessa muussa valtiossa, jotka ryhtyivät ajamaan alas asevoimiaan olettaessaan tulevaisuudessa kriisinhallinnan ja rauhaanpakottamisen olevan niitä tärkeimpiä tehtäviä ja sodanuhan Euroopassa siirtyneen lopullisesti historiaan.

Mikäli Suomessa olisi vauhdilla hypätty samaan junaan, tilanne olisi olettaen olennaisesti nykyistä heikompi ja pahimmassa tapauksessa Suomi olisi lähtenyt seuraamaan Ruotsin-tietä ja nyt itkisimme maamiinojen sijaan monen muun olennaisesti tärkeämmän asian perään - kuten vaikkapa asevelvollisuuden.

Mutta toisaalta itse Ottawan sopimuksen vastustajana ymmärrän itkun ja parun, etenkin kun niitä korvaavia asejärjestelmiä ei ole tullut riittävästi. Se minua eniten nyppii!

vlad.
 

yrjö

Ylipäällikkö
Tiesi ja tiesi.. Päätöksenteon ylipäätään olisi kuitenkin syytä perustua pääosin johonkin muuhun kuin fiilikseen. Se on toki tosiasia että koko läntinen maailma epäonnistui arvioidessaan tilanteen kehittymistä. Tuolloin käytössä olleen tiedon perusteella Suomessa tehdyt päätökset olivat hyvin maltillisia. Näinollen voidaan asia nähdä niinkinpäin että faktoista huolimatta Suomen päättäjätkin tiesivät tuon mitä nuo 3miljoonaa kansalaistakin.
Totta, Suomi ei onneksemme lakkauttanut asevelvollisuutta, hankki aseistusta ja piti PV:n iskussa. Mutta, kuten itsekin olet huomannut, Ruotsin mallin perään juostiin jo kovaa. Vihreät johti ja perinteiset vasemmistopuolueet kiritti juoksua. Äkkiä olisi pitänyt toimintaa ajaa alas ja pienentää. Julkisuudessa puhuttiin aivan yleisesti tykinruoka-armeijasta jolla ei tässä maailman tilassa tee yhtään mitään ja että kyber-iskut ja öljyonnettomuudet ovat lähinnä niitä joihin Suomen tulee varautua. Lähes mantramaisesti puhuttiin "uusista uhista". Venäjän suuri huijaus meni läpi ainakin vihreille, mulle ei mennyt...

https://www.vihreat.fi/vihreat-puolustus-turvallisuus
"ympäristökatastrofit, ydinturvallisuus tai tartuntatautien leviäminen. Kun uhat muuttuvat, myös turvallisuuspolitiikan keinojen on muututtava. Kansainvälinen ympäristöpolitiikka, jolla pyritään turvaamaan ekologisesti kestävä maailma, on tärkeä keino ehkäistä luonnonvarojen rajallisuudesta ja ilmaston muutoksesta syntyviä konflikteja.

Suomen on tuettava voimakkaasti EU:n ja Venäjän yhteistyötä ja kumppanuutta. Mitä syvempi EU:n ja Venäjän välinen yhteistyö on, sitä epätodennäköisempää on, että niiden välille syntyy konflikteja.

Suomeen ei kohdistu välittömiä sotilaallisia uhkia. Suomen armeijan perustehtävä, aluepuolustuksesta huolehtiminen, pystyttäisiin hoitamaan nykyistä pienemmällä armeijalla. Asevelvollisuuden pakollisuudesta luopumista tulisi suunnitella siten, että puolustusjärjestelmän ylläpidon kannalta riittävä osa ikäluokasta suorittaa asepalveluksen. Kun suurin osa ikäluokasta vapautetaan asepalveluksesta, luovutaan samalla siviilipalvelusjärjestelmästä.

Jotta pystyisimme vastaamaan paremmin uusiin turvallisuusuhkiin, asepalveluksessa tulisi paremmin huomioida sisäisen turvallisuuden uudet haasteet, ympäristöturvallisuus sekä kansainväliseen kriisinhallintaan liittyvät tehtävät.

Maailmankauppa on uudistettava siten, että globalisaation hyödyt jakautuvat nykyistä tasaisemmin. Tämä on paras keino lisätä sosiaalista turvallisuutta ja heikentää samalla terrorismin kasvualustaa.

Tehokkain keino estää ydinvoimaan nojaavien joukkotuhoaseiden leviäminen on luopua ydinvoimasta.
"

Tätähän se puhe vielä joku vuosi sitten oli ihan yleisesti. Toimittajien ammattikunta oli liikuttavan yksituumaisesti "uusien uhkien" takana, samoin useat huippupoliitikot puhuivat kirkkain silmin tästä ja varmasti kansasta ainakin osa osti tämän, vihreät nyt ainakin, samoin perinteiset vasemmistolaiset. Ainakin heidän puheistaan päätelleen.

Mitä tulee arvioon Venäjästä, mielestäni on tavallaan ihan turha loivennella silkkaa virhearviota. Aina on tunnustettava tosiasiat: on tehty virhe. Virheitä sattuu, mutta mielestäni kyseessä on sellainen virhe, jonka ns. tavallinen kansalainen näki virheeksi oitis, ilman mitään valtio-opillista tai ulkopoliittista koulutusta. Siten se oli oli valtiolle noloa, koska valtiolla tulisi olla käytössään paras ja uusin tutkimustulos sekä parhaat asiantuntijat. Joille maksetaan tuosta.

Miksi kansa näki sen mitä poliittinen johto ja useat puolueet eivät nähneet? Koska oli pitkä historia, oli sodat, oli YYA ja NL:n jälkeisen romahduksen turbulenttinen aika. Siten oli mm. Georgian sota, Venäjän poliittiset murhat, pronssisoturikiista, toistuvat tietoliikennehyökkäykset sekä kaikkinainen piittaamattomuus ympäristöstä ja ihmisoikeuksista. Kun eliitti puhui Venäjän demokratiakehityksestä ja samalla ns. uusista uhista, jolla motiivilla PV:n toimintaa voidaan supistaa ja ajaa alas kansa näki puheiden ja Venäjän tekojen välisen ristiriidan: ei voinut olla totta, että on demokratiakehitystä jos muita maita samalla kiusataan, soditaan, ei ole oikeusvaltiota, tapahtuu poliittisia murhia, ei ole mielipiteen vapautta, vähemmistöillä ei ole oikeuksia jne.

Miten tällöin voisi olla "demokratiakehitystäkään"...

Noiden tekijöiden nojalta ne pulliaiset ja kadunmiehetkin tekivät arvionsa. Ei se perustunut mihinkään epämääräiseen fiilikseen, vaikka siitä ei kirjoitettu vastaavaa prujua mitä joku Aleksanteri-teatteri laati rahasta. Ja jos se perustuikin, niin fiilis muodostui ainakin todellisista uutisista ja oikeasti tapahtuneista asioista kuten oikeusvaltion puuttumisesta eli toimivasta vallan kolmijako-opista, poliittisista murhista, sodista, painostuksesta jne. Fiilis on hiljaista tietoa.

"Venäjän demokratiakehitys" oli kupla josta tavallinen kansa näki jo persekarvojen asennosta, että kyseessä on läpipoliittinen vale jolla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Puoluegalluppia pitäisi jauhaa. Miinakeskustelulle löytyy varmasti aloitettuja säikeitäkin.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Mutta toisaalta itse Ottawan sopimuksen vastustajana ymmärrän itkun ja parun, etenkin kun niitä korvaavia asejärjestelmiä ei ole tullut riittävästi. Se minua eniten nyppii!

vlad.
Muotoilen jv-miinakantani hieman toisin. Nykyinen taktiikka on sellaista, että jv-miinoista on saatavissa etua vain hyvin rajallisesti ja vastaavasti hyvin usein niiden käyttö pakottaisi meidät toimimaan taktisesti ja taisteluteknisesti toisin kuin on tehokkainta toimia.
Eli: siitä ei kannata juurikaan huolta kantaa, ettei meillä niitä jv-miinoja ole. Toisaalta jos luovumme Ottawan sopimuksesta, saamme miinat takaisin MUTTA se asia ei suorituskykyymme vaikuta oikeastaan mitenkään = ei kannata liikaa paukkuja uhrata Ottawan sopimuksen miettimiselle.
Hankalinta asiassa on se, että jv-miinat ovat koko ajan esillä, mutta esim se, että olemme mukana myös sopimuksessa joka kieltää meiltä rypäleaseiden käytön jää koko ajan huomiotta. Kuitenkin siitä sopimuksesta luopuminen toisi meille sellaista suorituskykyä jolle todella olisi tarvetta.
Pitäisi siis keskittyä julkisessa keskustelussa Persujenkin olennaiseen, nyt keskitytään aika toisarvoiseen juttuun.
 

Ylli

Kapteeni
Kokoomus on Suomen epäisänmaallisin puolue. Se kannattaa rajatonta markkinoiden valtaa joka on kaikin puolin nationalistin kauhistus.
 

Hanski

Kenraali
Kokoomus on Suomen epäisänmaallisin puolue. Se kannattaa rajatonta markkinoiden valtaa joka on kaikin puolin nationalistin kauhistus.
Meillä kokoomuksessa ei ole ollut tapana haukkua muita, vaan tehdä omaa politiikkaa. Suomalaiset äänestäjät ovat sen myös palkinneet useissa vaaleissa. SDP on hyvä esimerkki puoluekentässä siitä, mitä tapahtuu muita sättimällä. Omaa politiikkaa ei enää ole tai se kiinnostaa harvoja. Viesti on sen sijaan keskittynyt muiden puolueiden, erityisesti kokoomuksen haukkumiseen. Äänestäjät eivät onneksi ole tyhmiä ja SDP:n kannatus vaaleissa on ollut ansaittua.

Persut on varsin heterogeeninen ryhmä ja puolueessa on suuntauksia, jotka valtaosa suomalaisista kokee pelkästään negatiivisina. Puolueen viesti vaatii jatkossa kirkastamista ja väkisin on myös edessä puolueen irtisanoutuminen kaikkein äärimäisistä mielipiteistä. Henkilökohtaisesti koen varsin ikävänä sen, että persut yrittävät monopolisoida maanpuolustusmyönteisyyden ja isänmaallisuuden itselleen. Tällöin monesti puhutaan juuri "nationalisteista", jotka meuhkaamisellaan lähinnä tekevät hallaa Suomelle.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Meillä kokoomuksessa ei ole ollut tapana haukkua muita, vaan tehdä omaa politiikkaa. Suomalaiset äänestäjät ovat sen myös palkinneet useissa vaaleissa. SDP on hyvä esimerkki puoluekentässä siitä, mitä tapahtuu muita sättimällä. Omaa politiikkaa ei enää ole tai se kiinnostaa harvoja. Viesti on sen sijaan keskittynyt muiden puolueiden, erityisesti kokoomuksen haukkumiseen. Äänestäjät eivät onneksi ole tyhmiä ja SDP:n kannatus vaaleissa on ollut ansaittua.

Persut on varsin heterogeeninen ryhmä ja puolueessa on suuntauksia, jotka valtaosa suomalaisista kokee pelkästään negatiivisina. Puolueen viesti vaatii jatkossa kirkastamista ja väkisin on myös edessä puolueen irtisanoutuminen kaikkein äärimäisistä mielipiteistä. Henkilökohtaisesti koen varsin ikävänä sen, että persut yrittävät monopolisoida maanpuolustusmyönteisyyden ja isänmaallisuuden itselleen. Tällöin monesti puhutaan juuri "nationalisteista", jotka meuhkaamisellaan lähinnä tekevät hallaa Suomelle.
Hyvin kirjoitettu ja pakko myöntää, että totta on joka sana. Kokoomuksen linja on pirun selkeästi laadittu ja siihen on helppo kiinnittyä, itseasiassa kenen tahansa. Kokoomus ei suinkaan vahingossa ole ykkönen tai kakkonen, miten kulloinkin, se ei ole vahinko. En ole kokoomuslainen, mutta mielestäni on vain reilua myöntää puolueen onnistuminen. No, kokoomuslainen minäkin sitten vissiin kaapissa, koska Sale on tosi jees ja monta muutakin hlöä ovat Suomen politiikan kärkeä.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Omana ongelmana on, että en pidä Kokoomuksen talouspolitiikasta jne. mutta muuten äänestäisin. Perussuomalaiset ovat omalla vouhotuksellaan menettäneet meikäläisen kannatuksen. Sos. dem. onkin sitten jo melkein naurettavaa. Ja Kepuun en koske pitkällä kepilläkään.

Kai ne kokkarit sitten olisi (Kataisesta ja muutamasta muusta huolimatta) paras vaihtoehto.
 

Hanski

Kenraali
Hyvin kirjoitettu ja pakko myöntää, että totta on joka sana. Kokoomuksen linja on pirun selkeästi laadittu ja siihen on helppo kiinnittyä, itseasiassa kenen tahansa. Kokoomus ei suinkaan vahingossa ole ykkönen tai kakkonen, miten kulloinkin, se ei ole vahinko. En ole kokoomuslainen, mutta mielestäni on vain reilua myöntää puolueen onnistuminen. No, kokoomuslainen minäkin sitten vissiin kaapissa, koska Sale on tosi jees ja monta muutakin hlöä ovat Suomen politiikan kärkeä.
Tule vain rohkeasti sieltä kaapista ulos! :)
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Top