Maavoimien kehittäminen yms.

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#1
Aika mielenkiintoinen pdf-esitys tullut pv:ltä.
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/d81f28004b05d86f99b0dbbe14a0cf86/Maavoimien+kehitt%C3%A4minen.pdf?MOD=AJPERES

Aiheina:
Maavoimien kehittäminen
Ottawan sopimus ja jalkaväkimiinojen korvaaminen
MUAS-hankintapäätös
SFO-hankinta
Pimeätaistelukyvyn kehittäminen
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#2
PJ85 kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen pdf-esitys tullut pv:ltä.
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/d81f28004b05d86f99b0dbbe14a0cf86/Maavoimien+kehitt%C3%A4minen.pdf?MOD=AJPERES

Aiheina:
Maavoimien kehittäminen
Ottawan sopimus ja jalkaväkimiinojen korvaaminen
MUAS-hankintapäätös
SFO-hankinta
Pimeätaistelukyvyn kehittäminen
Linkki ei toimi.
 

TomTom

Kenraali
Mod
#3
JOKO kirjoitti:
Linkki ei toimi.
Tässä sama PDF jos ei toimi:
http://maanpuolustus.net/uploads/Maavoimien_kehittaminen.pdf
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
Kyllä mulla vaan toimii. Aukeaa nätisti PDF uuteen välilehteen.
 
#5
Mielenkiintoinen pläjäys. Ja ainakin minulla linkki toimi Liekö tehtaankadun koneet kuormittaneet palvelinta :a-laugh:

Esityksen mukaan alueelliset joukot edelleen olisivat kehityksen keskiössä vuosina 2012-2020. Saa nähdä miten homma käytännössä tulee menemään. Panssarintorjuntaa pidettiin yhtenä vahvuutena, ilmatorjunnasta (stingerhankinta) ei ollut mitään mainintaa...
 

PJ85

Majuri
Lahjoittaja
#6
Onhan uusissa alueellisissa joukoissa todella huima kehitys verrattuna vaikka jalkaväkiprikaatehin,
jos/kun saavat alleen tekat/pasit, on kaukotähystysajoneuvoa(MAAKOTKA), uudet maalinosoituslaitteet, uusi viestijärjestelmä, NLAW:t...ym. :a-cool: Todella hyvältä näyttää jos/kun suunnitelmat toteutuvat.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#7
PJ85 kirjoitti:
Onhan uusissa alueellisissa joukoissa todella huima kehitys verrattuna vaikka jalkaväkiprikaatehin,
jos/kun saavat alleen tekat/pasit, on kaukotähystysajoneuvoa(MAAKOTKA), uudet maalinosoituslaitteet, uusi viestijärjestelmä, NLAW:t...ym. :a-cool: Todella hyvältä näyttää jos/kun suunnitelmat toteutuvat.
Pitäähän niissä olla aika iso hyppy eteen päin.

Nythän jalkaväkiprikaatit on vielä osittain varustettu jatkosodan sotasaalismateriaalilla
 

TomTom

Kenraali
Mod
#8
Pimeätaistelukyvyn kehittäminen ( http://maanpuolustus.net/uploads/Maavoimien_kehittaminen.pdf ):
Luoda kyky taistella pimeällä ja huonoissa näkyvyysolosuhteissa ilman ulkopuolista valaisua
  • Kyky tähystää ja osoittaa maalit pimeässä
  • Kyky aloittaa taistelu ilman ulkopuolista valaisua
  • Kyky täydennyskuljetuksiin ilman ulkopuolista valaisua
  • Kyky valvoa alueita
  • Kyky vaikuttaa vastuualueella 24/7
Tämä on omasta mielestä ollut täysin viturallaan, toivottavasti nyt tulee oikeasti muutos parempaan!
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#9
TomTom kirjoitti:
Pimeätaistelukyvyn kehittäminen ( http://maanpuolustus.net/uploads/Maavoimien_kehittaminen.pdf ):
Luoda kyky taistella pimeällä ja huonoissa näkyvyysolosuhteissa ilman ulkopuolista valaisua
  • Kyky tähystää ja osoittaa maalit pimeässä
  • Kyky aloittaa taistelu ilman ulkopuolista valaisua
  • Kyky täydennyskuljetuksiin ilman ulkopuolista valaisua
  • Kyky valvoa alueita
  • Kyky vaikuttaa vastuualueella 24/7
Tämä on omasta mielestä ollut täysin viturallaan, toivottavasti nyt tulee oikeasti muutos parempaan!
Hassua että normaali toimintakyky pitää ostaa miinakieltoselityksin
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#10
PJ85 kirjoitti:
Onhan uusissa alueellisissa joukoissa todella huima kehitys verrattuna vaikka jalkaväkiprikaatehin,
jos/kun saavat alleen tekat/pasit, on kaukotähystysajoneuvoa(MAAKOTKA), uudet maalinosoituslaitteet, uusi viestijärjestelmä, NLAW:t...ym. :a-cool: Todella hyvältä näyttää jos/kun suunnitelmat toteutuvat.
Tekojen ja Pasien osalta pitää kyllä olla tyytyväinen, jos niitä jatkossa riittää edes valmiusprikaateille.

Tähystys ja tiedustelu ja johtaminen ovat varmasti välttämättömiä, mutta millä sitä paikannettua ja perusteellisesti valvottua vihulaista ammutaan? Miten hieno pimeäkiikari sitten pitää hankkia, kun rypäleasekieltoon liittytään?

Meillä on aina ollut sairaita vastakkainasetteluja, kun ei ole varaa kuin osaan aselajeista. Aseet eivät nähtävästi tätä nykyä sovi hankintalistoille, joten epäilen näiden uusien kikotinten tuomaa valtavaa suorituskykyä, niin pätevää tekniikkaa kuin ne sinällään varmasti edustavatkin.

Massoittain vihollisia on kyettävä silpomaan elävältä brutaalilla väkivallalla. Niin kauan kuin tuo kyky puuttuu, ei tilannetta voi pitää millään muotoa hyvänä.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#11
TomTom kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Linkki ei toimi.
Tässä sama PDF jos ei toimi:
http://maanpuolustus.net/uploads/Maavoimien_kehittaminen.pdf
Tuo toimii.


Ovat taas Sergeitä poistamassa! :a-angry: Samaan aikaan iivana hankkii lisää helikoptereita ja pelättävissä on aktiivisten puolustusjärjestelmien tulo helikoptereihin, jolloin ohjuksilla ei pudotuksia tule.

IDF develops active missile-shield for helicopters

By YAAKOV KATZ

04/27/2012 03:35

Amid concern that shoulder-to-air missiles will be fired in large numbers at IAF aircraft in future warfare, army initiates plans for protective shield for helicopters.

The military has initiated plans to develop a protective shield for its helicopters amid concern that shoulder-to-air missiles will be fired in large numbers at Israel Air Force aircraft in a future war.

The new system – Fliker – is under contract by Rafael Advanced Defense Systems and successfully intercepted a rocket- propelled grenade in its first test recently.

Related: •
IAF looks to buy precision rockets for helicopters


IAF to get new Arrow interceptor


Fliker is designed to serve as the second layer of defense for helicopters and will be activated when automatic flares fail to divert an incoming missile.

Fliker’s unique launcher can rotate in the direction of missile projection and fire an interceptor in defense. The interceptor is designed to minimize debris and thereby reduce the risk that shrapnel will hit and damage the aircraft.

In recent years and in the face of a similar threat, the IAF has modified its flight plans over the Gaza Strip and southern Lebanon due to intelligence reports that both Hamas and Hezbollah have obtained a significant number of shoulder- to-air missiles.

Hamas, for example, is believed to possess a significant number of Russian-designed shoulder-fired missiles, obtained from Iran and Libya.

Hezbollah has many shoulder- to-air missiles, according to the IAF. Israel is also concerned about reports that the organization might have the SA-8 – a Russian tactical mobile truck that offers a surface-to-air missile system with a range of 30 kilometers.

During the Second Lebanon War in 2006, Hezbollah shot down a Yasour (Sikorsky CH- 53) transport helicopter in Lebanon, killing its crew.

The Defense Ministry considered using the Trophy active protection system, which is installed on Merkava Mk 4 tanks in order to deflect antitank missiles.

The Trophy system, however, was found to be incompatible with helicopters since it fires off a cloud of countermeasures that could damage the aircrafts’ rotors.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=267716
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#12
JOKO kirjoitti:
Ovat taas Sergeitä poistamassa! :a-angry: Samaan aikaan iivana hankkii lisää helikoptereita ja pelättävissä on aktiivisten puolustusjärjestelmien tulo helikoptereihin, jolloin ohjuksilla ei pudotuksia tule.
Toivotaan ettei kaikkia stenata. Olisi varmaan järkevää modernisoida kuitenkin jäljelle jääneet sergeit.

En itse osaa tarkkaan sanoa kuinka paljon sergeillä tekee pimeässä syysaamussa ja kuinka paljon tekee modernilla venäläisellä helikopterilla samassa näkyvyysolosuhteissa. Kumpi paukauttaa kumpaa ja kuinka lujaa
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#13
Iso-Mursu kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Ovat taas Sergeitä poistamassa! :a-angry: Samaan aikaan iivana hankkii lisää helikoptereita ja pelättävissä on aktiivisten puolustusjärjestelmien tulo helikoptereihin, jolloin ohjuksilla ei pudotuksia tule.
Toivotaan ettei kaikkia stenata. Olisi varmaan järkevää modernisoida kuitenkin jäljelle jääneet sergeit.

En itse osaa tarkkaan sanoa kuinka paljon sergeillä tekee pimeässä syysaamussa ja kuinka paljon tekee modernilla venäläisellä helikopterilla samassa näkyvyysolosuhteissa. Kumpi paukauttaa kumpaa ja kuinka lujaa
Olettaisin ammunnan onnistuvan jonkinlaisen pimeänäkölaitteen kanssa. Kypärään tulevat valonvahvistimet asettajalle ja suuntaajalle veisivät jo pitkälle.

Voi Sergein toki modata, mutta se tehty modaus oli aivan turhan raskas. Mahdollisuus ampua ulkoisen maalinosoitinlaitteen avulla olisi riittävä modaus. Tykkiä käytettäisiin edelleen manuaalisesti ja ilman ulkoista maaliosoitusta sitä voisi käyttää kuten ennenkin. Sergein päähän tämä muutos vaatisi ainoastaan läppärin ja sopivan ohjelman. Suuntaaja suuntaisi tietokoneen näytön perusteella. Ampuma-arvot tulisivat erilliseltä maalinosoituslaitteelta, jossa olisi lämpökamera ja laseretäisyysmittari. Asettaja ja suuntaaja voisivat arvoja korjata, jos sattuisivat jotakin näkemään. Muutoin luotettaisiin hajontaan ja tulinopeuteen.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#14
JOKO kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Ovat taas Sergeitä poistamassa! :a-angry: Samaan aikaan iivana hankkii lisää helikoptereita ja pelättävissä on aktiivisten puolustusjärjestelmien tulo helikoptereihin, jolloin ohjuksilla ei pudotuksia tule.
Toivotaan ettei kaikkia stenata. Olisi varmaan järkevää modernisoida kuitenkin jäljelle jääneet sergeit.

En itse osaa tarkkaan sanoa kuinka paljon sergeillä tekee pimeässä syysaamussa ja kuinka paljon tekee modernilla venäläisellä helikopterilla samassa näkyvyysolosuhteissa. Kumpi paukauttaa kumpaa ja kuinka lujaa
Olettaisin ammunnan onnistuvan jonkinlaisen pimeänäkölaitteen kanssa. Kypärään tulevat valonvahvistimet asettajalle ja suuntaajalle veisivät jo pitkälle.

Voi Sergein toki modata, mutta se tehty modaus oli aivan turhan raskas. Mahdollisuus ampua ulkoisen maalinosoitinlaitteen avulla olisi riittävä modaus. Tykkiä käytettäisiin edelleen manuaalisesti ja ilman ulkoista maaliosoitusta sitä voisi käyttää kuten ennenkin. Sergein päähän tämä muutos vaatisi ainoastaan läppärin ja sopivan ohjelman. Suuntaaja suuntaisi tietokoneen näytön perusteella. Ampuma-arvot tulisivat erilliseltä maalinosoituslaitteelta, jossa olisi lämpökamera ja laseretäisyysmittari. Asettaja ja suuntaaja voisivat arvoja korjata, jos sattuisivat jotakin näkemään. Muutoin luotettaisiin hajontaan ja tulinopeuteen.
Kuulostaa järkevältä.

En itse oikein suosi noita vanhoja järjestelmiä pelkän vanhan säilyttämisen vimmassa. Miksi sitoa 6-10 ukkoa johonkin vanhaan järjestelmään jos sillä ei enää tee mitään.

Kevyellä modernisoinnilla varmasti sergeikin täyttää paikkansa lennokkien ja hekojen torjunnassa.
 

adam7

Ylipäällikkö
#15
Täyttääkö lennokkien? Jos se Suomen uusi minilennokki huitoo max kolmessa kilometrissä, vastaavaa ei sergeillä tiputeta vaikka olisi mitkä tähtäimet.

Taisteluhekptkin käsittääkseni nousevat puiden lstvojen yli ja laukovat aseitaan. Kun otetaan esim. tuo Kamov KA-50, jossa on 30 millin tykki (ja mahdollisesti lisäksi 2x23 mm) niin käsittääkseni tuolla tykillä ampuu pidemmälle kuin sergei kantaa.

Mitä sitten sergeillä ammutaan?
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#16
adam7 kirjoitti:
Täyttääkö lennokkien? Jos se Suomen uusi minilennokki huitoo max kolmessa kilometrissä, vastaavaa ei sergeillä tiputeta vaikka olisi mitkä tähtäimet.

Taisteluhekptkin käsittääkseni nousevat puiden lstvojen yli ja laukovat aseitaan. Kun otetaan esim. tuo Kamov KA-50, jossa on 30 millin tykki (ja mahdollisesti lisäksi 2x23 mm) niin käsittääkseni tuolla tykillä ampuu pidemmälle kuin sergei kantaa.

Mitä sitten sergeillä ammutaan?
Sergeitä mieluummin näkisin että Suomeen hankitaan 600 kpl. olalta laukaistavia ilmatorjuntaohjuksia.

Tosin kuinka monessa tapauksessa KA-50 voi käyttää tuota etäisyyttä hyväkseen?
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#17
Äh. Ei Suomeen tulla ostamaan massamaisesti tyhmää rautaa. Sitä kuitenkin on, jos julkisiin lähteisiin on uskomista. Kannattaako siitä hankkiutua maksimivauhdilla eroon, vai maksaa muutamasta peltihallista tai luolasta vielä tovin verran?

Vinkki: tykkirasvaan upotettu raudanpala ei paljon huoltoa huuda. Jopa elvytys on 1/10 uuden hinnasta, vaikka akustoja ymv. pitäisi uusia käyttöön otettaessa.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#18
adam7 kirjoitti:
Täyttääkö lennokkien? Jos se Suomen uusi minilennokki huitoo max kolmessa kilometrissä, vastaavaa ei sergeillä tiputeta vaikka olisi mitkä tähtäimet.

Taisteluhekptkin käsittääkseni nousevat puiden lstvojen yli ja laukovat aseitaan. Kun otetaan esim. tuo Kamov KA-50, jossa on 30 millin tykki (ja mahdollisesti lisäksi 2x23 mm) niin käsittääkseni tuolla tykillä ampuu pidemmälle kuin sergei kantaa.

Mitä sitten sergeillä ammutaan?
Suomessa katveet estävät helikoptereita ampumasta aseidensa kantaman rajoilta. Toki se onnistuisi lentämällä korkealla, mutta sellainen lentäminen olisi tuhoon tuomittu yritys taistelualueen yläpuolella. Runsaassa kahdessa kilometrissä pörräävät hekot ovat helppoja maaleja hävittäjille ja Sergeitä raskaammille it-aseille. Pinnoissa tulevan hekon voisi myös laskea ilmatorjunnalla varustetun alueen syvyyteen, jolloin hekon yritys ottaa etäisyyttä veisi aina uusien it-aseiden eteen.

Sergein varsinainen ongelma on olematon kyky toimia pimeässä. Vähällä rahalla asia olisi tosin kohtuudella korjattavissa, joten tykkien hävittämiselle on vaikea nähdä järjellistä perustetta. 90-luvulla oli koulutuskäytössä uudenkarheita tykkejä, joten kulumisen takia ei pitäisi olla syytä kalustoa poistaa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#19
JOKO kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
Täyttääkö lennokkien? Jos se Suomen uusi minilennokki huitoo max kolmessa kilometrissä, vastaavaa ei sergeillä tiputeta vaikka olisi mitkä tähtäimet.

Taisteluhekptkin käsittääkseni nousevat puiden lstvojen yli ja laukovat aseitaan. Kun otetaan esim. tuo Kamov KA-50, jossa on 30 millin tykki (ja mahdollisesti lisäksi 2x23 mm) niin käsittääkseni tuolla tykillä ampuu pidemmälle kuin sergei kantaa.

Mitä sitten sergeillä ammutaan?
Suomessa katveet estävät helikoptereita ampumasta aseidensa kantaman rajoilta. Toki se onnistuisi lentämällä korkealla, mutta sellainen lentäminen olisi tuhoon tuomittu yritys taistelualueen yläpuolella. Runsaassa kahdessa kilometrissä pörräävät hekot ovat helppoja maaleja hävittäjille ja Sergeitä raskaammille it-aseille. Pinnoissa tulevan hekon voisi myös laskea ilmatorjunnalla varustetun alueen syvyyteen, jolloin hekon yritys ottaa etäisyyttä veisi aina uusien it-aseiden eteen.

Sergein varsinainen ongelma on olematon kyky toimia pimeässä. Vähällä rahalla asia olisi tosin kohtuudella korjattavissa, joten tykkien hävittämiselle on vaikea nähdä järjellistä perustetta. 90-luvulla oli koulutuskäytössä uudenkarheita tykkejä, joten kulumisen takia ei pitäisi olla syytä kalustoa poistaa.
Jossain lähteissä on puhuttu että Suomella olisi 1100 kpl Sergeitä varastoissa.

Aika iso läjä sodanajan joukoista sitoutuisi pelkkiin Sergei ryhmiin
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#20
Iso-Mursu kirjoitti:
Jossain lähteissä on puhuttu että Suomella olisi 1100 kpl Sergeitä varastoissa.

Aika iso läjä sodanajan joukoista sitoutuisi pelkkiin Sergei ryhmiin
Miehistä meillä ei ole pulaa. Hatusta heitettynä vajaat 10.000 miestä suoraan Sergeiden kanssa hääräämään ja huoltoon vielä 5000 lisää. Ei tunnu missään ja tuostakin on tarvittaessa varaa tinkiä.

Valonvahvistimien hommaaminen Sergeiden tärkeimmille miehille kustantaisi 1000€*1100 tykkiä*3 miestä = 3.300.000 euroa ja tällä saataisiin Sergeit ampumaan kohtuudella pimeässä. Naurettavan pieni raha, kun mietitään hyötyjä. Valonvahvistimien hintoihin voisi laittaa vielä nollan perään ja kuitenkin päivitys olisi halpa.

Laitetaas vielä video:


Osa on jo tosin lusikoina. :a-angry:
 
Last edited by a moderator: