Maavoimien kehittäminen

Protheon_93 kirjoitti:
Kun viimeeksi julkilausutuissa alueellisissa joukoissa oli kolme jalkaväkiprikaatia ja 14 taisteluosastoa, niin mikäli kaikkiin näihin ei pystytä uusimaan tarvittavaa kalustoa, esim. tykistöä, jne... niin näkisittekö mahdollisena että esim. 2030-luvulla kun alueelliset sulautuvat operatiivisiin ja paikallisiin, että yksi alueellinen jalkaväkiprikaati voitaisiinkin vaikka jakaa neljäksi paikallispataljoonaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne alueelliset prikaatithan ovat pääluvultaan jättimäisiä organisaatioita. Esim kolme taisteluosastoa ja hajautettu pataljoona sisältää lähemmäs 10.000 miestä, muut joukot sitten päälle.

Ei tuollaisella yhtymällä ole jatkossa oikein järkevää käyttöä, ja eliniän odotusarvo on aikamoisen heikko.

Kyllä em prikaatista varmaan jotain jää jäljelle, mutta pitää muistaa, että kyseessä on kuitenkin liukuva organisaatio. Niistä nykyisistä taisteluosastoista tullee jonkinmoisia pataljoonia ja erillisyksiköitä, joita esim sotilasalueet tai vastaavat johtoportaat johtanevat.
 
skärdis kirjoitti:
Liki jokaisessa maaseutukaupungissa seisoo Senaatin omistama valtion virastotalo, jossa on toiminut poliisia, käräjäoikeutta, verovirastoa, työttömyystoimistoa ja viinakauppaa. Nyt ovat pitkälti tyhjinä, koska senaatti pitää niin karmeaa vuokraa, että jäljellä olevat valtion toiminnot löytävät toimitilansa halvemmalla muualta.

Sopisi hyvin maakuntakomppanian taloksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja se vuokra...?
 
Itse olen pitänyt alueellisia joukkoja lähestulkoon maavoimien selkärankana. Operatiiviset joukot ovat yksinkertaisesti liian pienet pidempään taikka laajempaan myllyyn. Jotenkin huono maku tästä jää mikäli ei kalustoa uusita.
Ns. uusien paikallisjoukkojen toiminta ei todennäköisesti rajoitu esimerkiksi yhteen maakuntaan joten siitä en huolta kantaisi kunhan esim. tykistö säilyisi suunnilleen ennallaan verraten alueellisiin joukkoihin. Todennäköisesti kokoonpanoja ja vahvuuksia muokataan toiminta-alueiden mukaan.
Vaikka tulevaisuudessa pienempi määrä kävisi varusmiespalveluksen ja näin ollen kertaisi kenties useammin niin silti säilyttäisin sijoituksen huomattavasti pidempään samalla varmistaen tarpeeksi ison
sodanajan vahvuuden ja varusteet heille.
Ei alle nykyisen 180t vahvuuksia vaikka sijoitetun ikä venyisi 40 v asti.
 
Alueellisten purkamiseen ja vedettävän, lyhyen kantaman tyhmään tykistöön liittyen, sodassa tulee jatkossakin olemaan jäykempiä linjoja. Kyllä siellä voinee 122 millisiä kierrättää asemasta toiseen. Eivät jumiudu tykkimiehet puhdetöihin.
 
Raketinheitin rykmentti

(ei heti tyrmätä rahan puutteen takia, kyllä rahaongelma on selvä, mutta niin on Suomen tykistön tilakin)

Ideana on koko maan alueella toimiva rykmentti. Suomessa tykistö kiikutetaan prikaatien mukana ja K9:nkin kantama on vain 40km ja käytännön tulenkäyttö paljon vähemmän. Raketinheitinrykmentti toimisi niitä maaleja vastaan, jotka osoitetaan mistä tahansa päin valtakuntaa, joka tekisi jokaisesta yksittäisestä sotilaasta vaarallisen, jos tämä sotilas kykenee osoittamaan maalin ja kutsumaan uskottavasti tulta.

Koska tykit kulkevat operatiivisten ja alueellisten joukkojen mukana, tämä raketinheitinjärjestelmä monipuolisine a-tarvikkeineen täydentäisi epäsuoran tulen tarpeen kaikkien yksiköiden osalta. Mielestäni minimivaatimus tällaisen rykmentin ja sen toiminnan kannalta olisi 100-120 rakentinheitintä, jotta ne kykenisivät toimimaan käytännöllisesti koko maan alueella, kun niillä olisi 80-120km kantomatka ja nämä jaettaisiin 10-12 yksikköön. Tällainen järjestelmä olisi jokatapauksessa hyödynnettävissä monin tavoin tulevaisuudessa, sen toimiessa myös drone-yksiköiden kanssa yhteistyössä. Periaatteessa tuon kokoinen (mm) raketinheitinjärjestelmä voisi jo tuottaa kohdealueelle hyvinkin monipuolisia ammuksia, pienistä droneista sirpaleisiin ja siivekkeellisiin hakupäällä liitäviin.

Tiedän että tällainen maksaa rahaa.

Mutta tykistö, koko maavoimien tulivoiman selkäranka on jokatapauksessa uusittava asap. Hidastoiminen, suojaamaton, lyhytkantamainen nykytykistö ei sovellu hyvin uuden taistelujärjestelmän tukemiseen sen paremmin kuin nykyaikaiseen sodankäyntiinkään. Ne ovat liian helppoja maaleja. K9 on liian vähän ja nekin tarvitsevat jotain lisää. Toisin sanoen tällainen raketinheitinjärjestelmä tulisi nykyisen tykistöjärjestelmän lisäksi ja sillä olisi myös syvyyteen annettavaa hieman enemmän.

Jos heittäydytään tällaiseen villiin ajatusleikkiin, niin millaisella raketinheitinjärjestelmällä toteuttaisit tällaisen rykmentin ja sen vaatimukset Suomessa vai onko idea yhtä hanurista kuin sen esittäjäkin? Nojatuolikilpailutuksella :)
 
Sizzi kirjoitti:
Raketinheitin rykmentti

(ei heti tyrmätä rahan puutteen takia, kyllä rahaongelma on selvä, mutta niin on Suomen tykistön tilakin)

Ideana on koko maan alueella toimiva rykmentti. Suomessa tykistö kiikutetaan prikaatien mukana ja K9:nkin kantama on vain 40km ja käytännön tulenkäyttö paljon vähemmän. Raketinheitinrykmentti toimisi niitä maaleja vastaan, jotka osoitetaan mistä tahansa päin valtakuntaa, joka tekisi jokaisesta yksittäisestä sotilaasta vaarallisen, jos tämä sotilas kykenee osoittamaan maalin ja kutsumaan uskottavasti tulta.

Koska tykit kulkevat operatiivisten ja alueellisten joukkojen mukana, tämä raketinheitinjärjestelmä monipuolisine a-tarvikkeineen täydentäisi epäsuoran tulen tarpeen kaikkien yksiköiden osalta. Mielestäni minimivaatimus tällaisen rykmentin ja sen toiminnan kannalta olisi 100-120 rakentinheitintä, jotta ne kykenisivät toimimaan käytännöllisesti koko maan alueella, kun niillä olisi 80-120km kantomatka ja nämä jaettaisiin 10-12 yksikköön. Tällainen järjestelmä olisi jokatapauksessa hyödynnettävissä monin tavoin tulevaisuudessa, sen toimiessa myös drone-yksiköiden kanssa yhteistyössä. Periaatteessa tuon kokoinen (mm) raketinheitinjärjestelmä voisi jo tuottaa kohdealueelle hyvinkin monipuolisia ammuksia, pienistä droneista sirpaleisiin ja siivekkeellisiin hakupäällä liitäviin.

Tiedän että tällainen maksaa rahaa.

Mutta tykistö, koko maavoimien tulivoiman selkäranka on jokatapauksessa uusittava asap. Hidastoiminen, suojaamaton, lyhytkantamainen nykytykistö ei sovellu hyvin uuden taistelujärjestelmän tukemiseen sen paremmin kuin nykyaikaiseen sodankäyntiinkään. Ne ovat liian helppoja maaleja. K9 on liian vähän ja nekin tarvitsevat jotain lisää. Toisin sanoen tällainen raketinheitinjärjestelmä tulisi nykyisen tykistöjärjestelmän lisäksi ja sillä olisi myös syvyyteen annettavaa hieman enemmän.

Jos heittäydytään tällaiseen villiin ajatusleikkiin, niin millaisella raketinheitinjärjestelmällä toteuttaisit tällaisen rykmentin ja sen vaatimukset Suomessa vai onko idea yhtä hanurista kuin sen esittäjäkin? Nojatuolikilpailutuksella :)
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä koko maan alueella toimivasta yksiköstä tai tarvittaisiinko kantamaa noin paljoa. Mutta raketinheitin rykmentti joissa vaikka sen 2x18 noita Tatra alustalla olevia raketinheittimiä voisi olla ihan hyvä ylijohdon assetti. Ja tarkoitushan olisi se, että nuo lähetettäisiin sinne missä halutaan iskeä vihollista kovimmin. Luonnollisestikin tuollaiseen yksikköön tulisi kuulua orgaanisesti lennokkeja ainakin joka patteristolle, mahdollisesti joka patterille oma. Mahdollisesti myös oma vastatykistö tutka.
 
Yksi hyvä ratkaisu D-30:n korvaamiseen olisi hankkia vielä K9-option jälkeenkin lisää K9:ää niissä määrin, mitä rahoituskehys sallii. Jos vuosikymmenen lopussa olisi rivissä 96 K9, niin siihen päälle voisi vielä neuvotella D-30:n korvaajaksi n. 50-100 K9. Tai jos halutaan renkailla kulkevaa kalustoa, joka liikkuu valtakunnan koko alueella nopeammin tieverkostoa pitkin ns. läänistä toiseen niin esim. 100 CAESARia voisi olla hyvä hankinta myös.

Sitten meillä voisi olla rivissä joko:

96 K9
108 CAESAR (9x12 tykin patteristoa)
169 vedettävää 155mm tykkiä.

Tai 150-200 K9
169 vedettävää 155mm tykkiä,
 
www.eduskunta.fi

PuVL 4/2020 vp

www.eduskunta.fi www.eduskunta.fi

Valiokunta toteaa, että Suomen puolustus on 2020-luvulla poikkeuksellisessa tilanteessa, kun kahden puolustushaaran pääjärjestelmät poistuvat käytöstä lähes samanaikaisesti. Puolustusvaliokunta on johdonmukaisesti korostanut aiemmissa talousarvio- ja kehyslausunnoissaan, että meri- ja ilmavoimien hankkeet eivät saa vaarantaa maavoimien tasapainoista kehittymistä. Valiokunnan kuulemien asiantuntijoiden mukaan näin ei ole käymässä. Puolustusvoimat on voimakkaasti panostanut maavoimien kehittämiseen 2010-luvulla (mm. Leopard 2A6 -panssarivaunut ja K-9 -telatykit), ja seuraavien kymmenen vuoden aikana maavoimien varustamiseen on ilma- ja merivoimien strategisista suorituskykyhankkeista huolimatta käytettävissä noin 3 miljardia euroa. Valiokunta huomauttaa, että maavoimien pitkän aikavälin kehittämisessä 2030-luku tulee joka tapauksessa olemaan haasteellinen. Olemassa olevien pääjärjestelmien samanaikainen vanheneminen - esimerkiksi panssarintorjuntakalusto, tykistöaseet ja ampumatarvikkeet - edellyttää tällöin huomattavia investointeja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällaisen löysin puolustusvaliokunnan sivuilta.
 
No joo. Nyt kun katsoo niin tuo sama 3 miljardia 10v löytyy aina. Eli vakio jargonia. Toki ostovoima heikkenee kokoajan.

2017

Valiokunta toteaa, että maavoimien kehitysnäkymät näyttävät haasteellisilta huolimatta siitä, että maavoimien kehittämiseen tullaan seuraavien 10 vuoden aikana käyttämään noin kolme miljardia euroa.

Sanasta sanaan sama kuin nyt.

2019


Tällä vuosikymmenellä on panostettu voimakkaasti maavoimien kehittämiseen, ja seuraavien kymmenen vuoden aikana maavoimien varustamiseen on ilma- ja merivoimien strategisista suorituskykyhankkeista huolimatta käytettävissä noin 3 miljardia euroa.


Historiaa noista käytetyistä raha määristä.


Valiokunnan saaman selvityksen mukaan maavoimien kehittämiseen on käytetty vuosina 2012—2017 noin 1,7 miljardia euroa.


5v 1,7 miljardia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top