Maavoimien kehittäminen

[Protheon_93]

Paljonkos BMP-2:n MLU 10-luvun lopulla jatkoi käyttöikää? 2030-luvulle, ei sen enempää. Muistaakseni olen aiemmin ihmetellyt, miksi ko. toimenpide jätettiin niin myöhäiseksi, mutta niin tehtiin.

Mikä olisi ensi vuosikymmenenä hyvä kandidaatti BMP-2:n korvaajaksi?

Mietin itse, että logistiikan vuoksi CV90 voisi olla passeli. Olisi jo valmiiksi jotakin. Säästäisi rahaa siinä ja siinä myös että ei tarvitse kouluttaa miehistöä uudelle alustalle.

Noin sadan CV90:n tilauksella saataisiin pidettyä Mekanisoidut Taisteluosastot rivissä.

 

[Huhta]

Mikä olisi ensi vuosikymmenenä hyvä kandidaatti BMP-2:n korvaajaksi?

Mietin itse, että logistiikan vuoksi CV90 voisi olla passeli. Olisi jo valmiiksi jotakin. Säästäisi rahaa siinä ja siinä myös että ei tarvitse kouluttaa miehistöä uudelle alustalle.

Noin sadan CV90:n tilauksella saataisiin pidettyä Mekanisoidut Taisteluosastot rivissä.

Uusimmat CV90:t ovat ammattilaisten mukaan lähes täysin eri vaunuja kuin suomalaisten nykyiset Mk2:t. Hornet ja Super Hornet on varmaan hyvä analogia. Sinänsä vaunu lienee ihan ok vaihtoehto, varmaan talviominaisuuksiakin on edelleen jossakin määrin mietitty, kun kuitenkin valmistaja ja päämarkkina-alue ovat Euroopassa.

Saksalainen Puma voisi sekin olla mahdollisuuksien rajoissa. Puma sai aikanaan amerikkalaisten tekemissä testeissä hyvät arviot, joskin nykyinen 30 mm tykki on ehkä vähän pieni ja hintakin voi olla liian saksalainen Suomelle.

Bradleyn korvaajaa varmaan katsotaan täälläkin sillä silmällä eikä ihan syyttä. Hintalappu tosin nousee jälleen kysymysmerkiksi.

ASCOD:ia ei voitane myöskään täysin unohtaa, vaikka siitä onkin kuulunut huonoa. Jos britit saavat omat varianttinsa pelaamaan vielä joskus, niin se nostaa vaunun osakkeita.

Villeinä kortteina mukana lienee K21 Etelä-Koreasta ja mahdollisesti puolalainen Borsuk. Näillä suurimpana etuna hinta.

 

[Jopuni]

Ilmavoimat sai 10 miljardia ja merivoimat n.2miljardia erillisrahoitusta, niin olis oikeus ja kihtuus, että maavoimat sais sen 1 miljardin erillisrahoituksen ilmatorjunnan kehittämiseen.

 

[Kyylä]

Mikä olisi ensi vuosikymmenenä hyvä kandidaatti BMP-2:n korvaajaksi?

Mietin itse, että logistiikan vuoksi CV90 voisi olla passeli. Olisi jo valmiiksi jotakin. Säästäisi rahaa siinä ja siinä myös että ei tarvitse kouluttaa miehistöä uudelle alustalle.

Noin sadan CV90:n tilauksella saataisiin pidettyä Mekanisoidut Taisteluosastot rivissä.

Itse odotan 30-luvun uudistuksen keräävän mekanisoidut munat yhteen koriin. KARJPR olisi jatkossa SA-organisaation ainoa mekanisoitu pumppu, mutta sitä kehitettäisiin raskaammaksi niin, että sen kokoonpanossa olisi jatkossa kolme 2+2-muotoista itsenäiseen toimintaan kykenevää mekanisoitua taisteluosastoa ja kevyet yhteiset rakenteet prikaatitasalla. Pääkalustona olisivat modernisoitu Leo-2AX ja CV90XX.

Tärkein uushankinta olisi tällä mallilla neljän PSTIEDK:n kalusto, jolloin nykyiset tiedustelu-CV:t vapautuisivat jääkäreille. Tarvittaisiin siis n. 50 kpl uusia tiedusteluvaunuja. Toinen kehityskohde olisi tela-alustainen kuljetusvaunukalusto, jolla korvattaisiin Pasit. Yksi mahdollisuushan olisi myös kääntää nykyiset CV9030:t tiedustelu- ja kuljetuskäyttöön, sekä hankkia uudet rynnäkkövaunut. Hankittiinko CV-kaluston MLE:llä mahdollisesti lisäaikaa myös kokonaisuuden suunnittelulle, eikä ainoastaan siirretty MLU:ta?

Samalla voitaisiin ratkaista AMV-kaluston tykkitornien puute kuljetusvaunuilta vapautuvilla torneilla, mikäli CV:n nykyinen torni vain siihen käyttöön soveltuu. Tuotahan on aikanaan testattu, mutta tuloksista ei minulla ole tietoa. AMV-kaluston Protectorit vapautuisivat näin vastavuoroisesti kuljetus-CV:n aseistukseksi. Kuljetusvaunujen aseistaminen ei tosin ole mikään murhe, joten tuollainen siirto olisi toki vain bonusta ja painoarvo suunnittelussa nollatasoa.

 

[Rannari]

Itse odotan 30-luvun uudistuksen keräävän mekanisoidut munat yhteen koriin. KARJPR olisi jatkossa SA-organisaation ainoa mekanisoitu pumppu, mutta sitä kehitettäisiin raskaammaksi niin, että sen kokoonpanossa olisi jatkossa kolme 2+2-muotoista itsenäiseen toimintaan kykenevää mekanisoitua taisteluosastoa ja kevyet yhteiset rakenteet prikaatitasalla. Pääkalustona olisivat modernisoitu Leo-2AX ja CV90XX.

Tärkein uushankinta olisi tällä mallilla neljän PSTIEDK:n kalusto, jolloin nykyiset tiedustelu-CV:t vapautuisivat jääkäreille. Tarvittaisiin siis n. 50 kpl uusia tiedusteluvaunuja. Toinen kehityskohde olisi tela-alustainen kuljetusvaunukalusto, jolla korvattaisiin Pasit. Yksi mahdollisuushan olisi myös kääntää nykyiset CV9030:t tiedustelu- ja kuljetuskäyttöön, sekä hankkia uudet rynnäkkövaunut. Hankittiinko CV-kaluston MLE:llä mahdollisesti lisäaikaa myös kokonaisuuden suunnittelulle, eikä ainoastaan siirretty MLU:ta?

Samalla voitaisiin ratkaista AMV-kaluston tykkitornien puute kuljetusvaunuilta vapautuvilla torneilla, mikäli CV:n nykyinen torni vain siihen käyttöön soveltuu. Tuotahan on aikanaan testattu, mutta tuloksista ei minulla ole tietoa. AMV-kaluston Protectorit vapautuisivat näin vastavuoroisesti kuljetus-CV:n aseistukseksi. Kuljetusvaunujen aseistaminen ei tosin ole mikään murhe, joten tuollainen siirto olisi toki vain bonusta ja painoarvo suunnittelussa nollatasoa.

Tuollainen testikappale jossa AMV:n päälle asennettiin CV:n torni joskus tilattin. Ja samalla vissiin toinen testiasennus Delcon tornille.

Ei vissiin ole julkistettu muuta infoa kuin että paketti ei ollut kustannustehokas? Olisi ehkä ollut jos asiakkaalla olisi ollut muutakin kuin tuulenhuuhtoma perse?

 

[Passi]

Tuollainen testikappale jossa AMV:n päälle asennettiin CV:n torni joskus tilattin. Ja samalla vissiin toinen testiasennus Delcon tornille.

Ei vissiin ole julkistettu muuta infoa kuin että paketti ei ollut kustannustehokas? Olisi ehkä ollut jos asiakkaalla olisi ollut muutakin kuin tuulenhuuhtoma perse?

Kuka tilasi? AMV päällä on ollut vaikka ja mitä, mutta tuskin montaakaan niistä on kotimaahan edes harkittu.

E35 tornilla oli Australiaan tarjolla.
Mutta onko siihen soviteltu PVn tilaamana E30 tornia?

 

[PJ85]

Panssarilehdessä on kuva vuonna 2002, missä on E30 torni AMVn päällä.

 

[Rannari]

Kuka tilasi? AMV päällä on ollut vaikka ja mitä, mutta tuskin montaakaan niistä on kotimaahan edes harkittu.

Puolustusvoimat tai puolustusministeriö. Miten tuo nyt hallinnossa menee?

Edit

Nopeasti löytyi tällainen:

”Puolustusvoimat on tilannut jo aiemmin kaksi AMV-vaunua kenttätesteihin. Molemmat varustetaan rynnäkköpanssariajoneuvoiksi ja niihin asennetaan 30 millimetrin tykkitorni. Kenttäkokeet aloitetaan tämän vuoden aikana.”

Puolustusvoimat tilaa Patrialta Amos-heittimiä

Puolustusvoimat on tilannut 24 Amos Fin -heitinajoneuvoa Patrialta. Tilauksen kokonaisarvo on runsaat 100 miljoonaa euroa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Protheon_93]

Tuossa kun oli juttua maavoimien kehittämisestä ja alueellisten joukkojen lakkautuksesta ja siirtämisestä joko operatiivisiin tai paikallisiin joukkoihin sen jälkeen kun alueelliset joukot on muokattu jompaan kumpaan sopivaksi, niin mielenkiintoista oli se, että ko. maneuveri tehdään menettämättä sodan ajan vahvuutta yhtään jaon ollen jatkossa 60000 operatiivista ja 130000 paikallista. Kun aiemmin oli veikkailtu, että vuosikymmenen kuluttua maavoimien vahvuus olisi sitten ihan useampia kymmeniä tuhansia pienempi. Mutta näitä positiivisia yllätyksiä maanpuolustuksen kehityksen suhteen on mahtunut viime vuosille ihan mukavasti, niin mikäli 2030-luvullakin meillä on miltei pari sataa tuhatta maavoimien sodan ajan vahvuutena niin se on jo kovan luokan veto puolustusvoimilta pienten resurssien hyödyntämisen suhteen.

 

[PJ85]

Oliko niin että osa alueellisista siirtyy myös operatiivisiin, eikä paikallisjoukkoihin. Olisi kiinnostavaa että mitä tapahtuu PSAJON ja TEA taisteluosastoille että siirtyykö ne kaikki kevyiksi jääkäripataljooniksi paikallisiin vai tapahtuuko siirtymää myös operatiivisiin?

 

[Protheon_93]

Oliko niin että osa alueellisista siirtyy myös operatiivisiin, eikä paikallisjoukkoihin.

Tonhan jo totesin kun sanoin että alueelliset joukot lakkautetaan ja siirretään joko operatiivisiin tai paikallisiin joukkoihin. Se mitä ihmettelen, että kuinka rahoituskehys venyy nykyisen sodan ajan vahvuuden säilyttämiseksi samalla kun 10 vuoden sisään massavanhenee hirveästi kalustoa ja suuri määrä rahaa menee ilmatorjuntaan (luokkaa satoja miljoonia - miljardi), panssariajoneuvohankkeeseen (2 miljardia), koko teka-kalusto uusitaan + yms...

Jos alueellisia joukkoja on nyt se kolme jalkaväkiprikaatia ja 14 taisteluosastoa, niin mistä taiotaan tarpeeksi rahaa, että kaikki nuo perinteisesti traktoreilla, jne... otttokalustolla varustettavat yhtymät tehdään muutamalla miljardilla liikkuviksi ja suorituskykyisiksi. Kun yhden prikaatinkin varustaminen lienee miljardi-luokkaa. Ja kun tavoitteena on huomattavasti kasvattaa operatiivisia joukkoja nykyisestä 30000:sta 60000:n tienoille niin tuohon jo palaa huomattavasti rahaa, että 30000 taistelijaa varustetaan koko valtakunan alueella toimivaksi kärkijoukoksi, Ja sitten tuossa jää varmaankin sellainen 80000 alueellista joukkoa, joka siirtyy paikallisiin joukkoihin ja niillekin kaavaillaan huomattavaa liikkuvuuden lisäystä panssariajoneuvoilla, jne...

 

[PJ85]

Juu sorry veli Protheon, noteerasin viestisi mutten tiedä miksi aivoni muljahtivat. Sittenhän tuossa on mahdollisuus et osa tekoilla liikkuvista siirtyy operatiivisiin ja mahdollisesti pyöräpanssareilla liikkuvia myös. Mielenkiintoista.

 

[Rannari]

Tonhan jo totesin kun sanoin että alueelliset joukot lakkautetaan ja siirretään joko operatiivisiin tai paikallisiin joukkoihin. Se mitä ihmettelen, että kuinka rahoituskehys venyy nykyisen sodan ajan vahvuuden säilyttämiseksi samalla kun 10 vuoden sisään massavanhenee hirveästi kalustoa ja suuri määrä rahaa menee ilmatorjuntaan (luokkaa satoja miljoonia - miljardi), panssariajoneuvohankkeeseen (2 miljardia), koko teka-kalusto uusitaan + yms...

Jos alueellisia joukkoja on nyt se kolme jalkaväkiprikaatia ja 14 taisteluosastoa, niin mistä taiotaan tarpeeksi rahaa, että kaikki nuo perinteisesti traktoreilla, jne... otttokalustolla varustettavat yhtymät tehdään muutamalla miljardilla liikkuviksi ja suorituskykyisiksi. Kun yhden prikaatinkin varustaminen lienee miljardi-luokkaa. Ja kun tavoitteena on huomattavasti kasvattaa operatiivisia joukkoja nykyisestä 30000:sta 60000:n tienoille niin tuohon jo palaa huomattavasti rahaa, että 30000 taistelijaa varustetaan koko valtakunan alueella toimivaksi kärkijoukoksi, Ja sitten tuossa jää varmaankin sellainen 80000 alueellista joukkoa, joka siirtyy paikallisiin joukkoihin ja niillekin kaavaillaan huomattavaa liikkuvuuden lisäystä panssariajoneuvoilla, jne...

Toisaalta jotkut lähteet kertovat operatiivisten joukkojen vahvuudeksi jo nyt 60.000 ukkoa. Ehkä muutos ei lopulta ole valtava. Tilanne on vähintäänkin epäselvä.

 

[Kiusankpl]

mitä ihmettelen, että kuinka rahoituskehys venyy nykyisen sodan ajan vahvuuden säilyttämiseksi samalla kun 10 vuoden sisään massavanhenee hirveästi kalustoa ja suuri määrä rahaa menee ilmatorjuntaan (luokkaa satoja miljoonia - miljardi), panssariajoneuvohankkeeseen (2 miljardia), koko teka-kalusto uusitaan + yms...

Nyt kyllä meni kahvit väärään kurkkuun tuon lukiessani. Kun itse kävin intin v. 1981 2. PsK:ssa, meille jaettiin kuuskekkoset ja kumpparit ja "juustohöylä" kuljetusvaununa, muutenkin kalusto pelkkää niukkuutta. Jos nyt saamme lähivuosina 2 miljardilla satoja uusia kuljetusvaunuja ja tekoja sekä it:n huippukuntoon noin miljardin hankinnoilla, se kuulostaa kuin sadulta. Eihän maavoimilla ole koskaan aikaisemmin ollut mahdollista edes unelmoida moisista hankinnoista..

 

[Tarzan]

Tuollainen testikappale jossa AMV:n päälle asennettiin CV:n torni joskus tilattin. Ja samalla vissiin toinen testiasennus Delcon tornille.

Ei vissiin ole julkistettu muuta infoa kuin että paketti ei ollut kustannustehokas? Olisi ehkä ollut jos asiakkaalla olisi ollut muutakin kuin tuulenhuuhtoma perse?

E30 tornia ei koskaan asennettu PV:n prototyyppeihin. P1 varustettiin Patrian PML- tornilla ja P2 Delcon 30mm:n tornilla. CV:n tornihanke haudattiin, koska vaaditulla suojaustasolla + tornin painolla + muilla varusteilla AMV:n silloinen kantavuus olisi ylittynyt. Tuon Aussivehkeen kanssa vastaavaa ongelmaa ei ollut, koska alusta on 32- tonninen XP.

 

[peelo]

Kannattaa yleensä vähän miettiä itsekkin niitä lehtiartikkeleissa annettuja lukuja. Oma varusmiespalvelus antaa myös hyvin vähän oikeaa kuvaa materiaalitilanteesta. Mitään 2 mrd € hankintoja pelkkiin jalkaväen ajoneuvoihin ei ole tulossa. Samaan tapaan kuin ennenkin on hankittu panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja (XA-180/185) tai tela-ajoneuvoja (NA-140/110/120) tullaan hankkimaan Patria 6x6 ajoneuvoja ja vielä julkistamatonta uutta tela-ajoneuvoa. Miten voisi olla tilanne että 80-luvulla ja jopa 90-luvun lama aikana hankinnat olisi onnistuneet, mutta ei tänä päivänä?

 

[Rannari]

E30 tornia ei koskaan asennettu PV:n prototyyppeihin. P1 varustettiin Patrian PML- tornilla ja P2 Delcon 30mm:n tornilla. CV:n tornihanke haudattiin, koska vaaditulla suojaustasolla + tornin painolla + muilla varusteilla AMV:n silloinen kantavuus olisi ylittynyt. Tuon Aussivehkeen kanssa vastaavaa ongelmaa ei ollut, koska alusta on 32- tonninen XP.

Eikä suhteessa proto-AMV:hen tuotantoversiossa tehdyt painonlisäykset ainakaan helpottaneet tilannetta.

 

[Kyylä]

E30 tornia ei koskaan asennettu PV:n prototyyppeihin. P1 varustettiin Patrian PML- tornilla ja P2 Delcon 30mm:n tornilla. CV:n tornihanke haudattiin, koska vaaditulla suojaustasolla + tornin painolla + muilla varusteilla AMV:n silloinen kantavuus olisi ylittynyt. Tuon Aussivehkeen kanssa vastaavaa ongelmaa ei ollut, koska alusta on 32- tonninen XP.

Asia vilpitön. Omiinkin silmiin on osunut ainoastaan proton tilaus, jatkosta ei ollut mitään havaintoa. Miten olisi voinutkaan, jos yhdistelmää kerran ei ikinä rakennettu.

 

[=MaK]

 

[Rannari]

Katso liite: 53930

Tuon perusteella ei kannata odottaa ainakaan RK62:n poistumista tällä vuosikymmenellä.