mechanicus
Kenraali
Ilmatorjunnalle 1 MRD, mekanisoiduille joukoille 1,5 MRD ja muille loput 0,5 MRD?
Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Dragonslayer
Kapteeni
Ilmeisesti nykyaikaisen rynkyn hinta pyörii siellä 1000e tietämillä per ase jos mukana vielä muutama lipas ja kilkkeitä (ei mitään erityistähtäimiä tms.) 280 000 rynkkyä olisi jo sen 280 miljoonaa. Voi toisaalta kysyä liekö joku REMF, jota miesvahvuudesta on valtaosa, hyötyy edes uudesta aseesta merkittävästi.
Mittakaava muuttuu erilaiseksi jos puhutaan konkreettisesti etulinjan väestä. Kuinkahan paljon operatiivisissa joukoissa on jalkaväkitaistelijoita, jos niiksi laskettaisiin tässä yhteydssä kaikki jääkärikomppaniat, spollit, tiedustelijat ym? Puhutaan varmaan maksimissaan parista kymmenestä tuhannesta ukkelista, anteeksi henkilöstä? Sellaiselle kärjelle voisi olla mahdollista hankkia parhaat mahdolliset vermeet.
Huomattavaa tuosta lirpakkeesta on, että raskasraketinheitinten ampumatarvikehankintojen ja jäljellä olevan K9-option lisäksi ei ole mitään muuta suunniteltu tykistölle hankittavaksi, joka tarkoittaa sitä, että ensi vuosikymmenelle menee seuraavat uudenlaiset tykistön hankinnat.
Mekanisoiduille joukoille on ilmoitettu menevän pari miljardia euroa.
Jos tarkka-ampuja ja tukiampuja mainitaan erikseen niin varmaan se rk:kin kuuluisi listalle.
Viittasin kuitenkin lähinnä lehtijuttuihin joita Hulkon lausumista tehtiin ja täälläkin jo tuulenhuuhtomiksi todettiin. Rk:n vaihtaminen on luonteeltaan enemmän prosessi kuin projekti.
Dragonslayer
Kapteeni
Ilmeisesti Leoilla on tarkoitus pärjätä nykymuodossaan se kymmenkunta vuotta. Saa nähdä tuleeko niille korvaajia tai modernisointia.
Tästä Wikipedian listasta voi päätellä meillä olevan ainakin 570300 rynnäkkökivääriä. Tietty tuosta vahvuudesta puuttuu vielä AK-74M:n ja 7.62 RK 54:n lukumäärät. Muiden jalkaväen aseiden kuten pistoolien, haulikoiden, tarkkuuskiväärien, konepistoolien ja konekiväärien lukumääriä ei mainita, mutta lienevät vain murto-osa rynnäkkökiväärien määrästä.
Mutta mielestäni puheet jostakin yhdeksänsadantuhannen miehen reservistä voisi jättää historiaan jos meiltä ei inventaariosta löydy edes sitä yhdeksääsataatuhatta asetta antaa miehille käteen pillin puhalluksesta.
Puheet 900 tuhannen reservistä on kaikkina aikoina voinut jättää omaan arvoonsa. Vuosikymmenien mittaan koulutetun reserviläisten määrä ja sa-vahvuus ovat kaksi kokonaan eri asiaa. Ei mikään valtio maailmassa kykene varustamaan edes 10 % väestöstä nykyaikaiseen sotaan kelpaavalla aseistuksella sekä muilla kaluilla. Sehän tarkoittaisi esim jenkeillä 30 miljoonan ja venäläisilläkin 15 milj sotilaan sa-vahvuutta. Kun meidän 20+ ikäluokan vahvuus nykyäänkin on vain alle 60.000 ja palveluksen suorittaa loppuun alle 20.00, niin siitä voi jokainen laskea paljonko niitä korkeintaan 30-vuotiaita sotilaita olisi laittaa tärkeimpiin tehtäviin.
Dragonslayer
Kapteeni
Jatkosodan alussahan Suomi mobilisoi rapiat 17% väestöstä huolimatta talvisodan raskaista tappioista (jo yksin talvisodassa Suomi menetti 26 000 kaatunutta, noin 0,7% väestöstä, kaksi kertaa prosentuaalisesti enemmän väestöstä kuin esim. USA koko sodan aikana ja lähellä koko UK:n sodan aikaisia menetyksiä). Voi sitten kysyä oliko siitä enää vastaavaa hyötyä - jälkiviisaasti toki, lkp suunnitelmat tehtiin pakkoraossa...
Olympiakasarmi
Kenraali
Jotkut varmaan fantasioivat siitä, että 17% nykyväestöstä tekisi sen 900 000 ja siitä saataisiin kevyesti 50 prikaatia rajalle linjaan + reservit alueelliseen puolustukseen.
Mistä tämä on?
Jos meillä on nyt noin 600000 rynnäkkökivääriä niin siinä onkin jo kovat paineet säilyttää tuo vahvuus, koska vuoteen 2035 mennessä kaikki paitsi SCAR vanhenee jo pelkästään ammusvaraston vanhenemisen vuoksi.
Jos uuden rynkyn hinta on vaikkapa 1500 euroa kilkkeineen 1500 euroa ja rynkkyjen hankintaan varataan puoli miljardia, tarkoitta tuo reilun 300000 rynnäkkökiväärin hankintaa, mikä puolittaa rynnäkkökiväärien määrän.
KK 79/2012: Puolustusvoimien rynnäkkökiväärit | KAMU
kansanmuisti.fi
Jos uuden rynkyn hinta on vaikkapa 1500 euroa kilkkeineen 1500 euroa ja rynkkyjen hankintaan varataan puoli miljardia, tarkoitta tuo reilun 300000 rynnäkkökiväärin hankintaa, mikä puolittaa rynnäkkökiväärien määrän.
Jep.
Ja sodan ollessa ovella tai jo käynnissä otetaan lisää. Täydennyksinä muutama kymmenen tuhatta. Ja uusina perustettavina joukkoina 100 000- 300 000 taistelijaa.
Huhta
Greatest Leader
Väestön ikärakenne on muuttunut noista ajoista.
Huhta
Greatest Leader
Varautukaa maksamaan enemmän. Tonnilla saa ehkä halvimman mahdollisen aseen. Laadukkaampi voi maksaa kaksi tonnia. Plus sitten ne lippaat, tähtäimet, varaosat sekä ennen kaikkea ampumatarvikkeet.
Paljonkohan etulinjan rynnäkkökiväärimiehelle pitäisi varata? Kaksi tuliannosta per päivä tekisi 180 patruunaa ja kolmen viikon sotiminen vaatisi liki 4000 patruunaa per ase. KV-markkinoilla kilpailutettu peruspatruuna maksaa ehkä 50 snt kpl, joten yksinomaan patruunat maksaisivat minimissään pari tonnia per ase. Lapualainen tai erikoisampumatarvikkeet (panssarinläpäisy, valojuova jne.) varmasti enemmän, ehkä euron kappale.
Jo etulinjan miesten varustaminen uusilla kivääreillä maksaisi helposti jokusen sata miljoonaa. Lisäksi koulutuksellisesti kahden täysin erilaisen aseen järjestelmässä olisi omat ongelmansa - ampumista on helpompi opettaa hyvällä ja tarkalla aseella kuin sohloksi ammutulla RK:lla. Toisaalta tämä lisäisi uusien aseiden kulumaa ja todennäköisesti myös koulutusampumatarvikkeita kuluisi enemmän, kun pitäisi kouluttaa kaksi asetta.
Virosta:
LMT's original tender offer in December 2018 came in at €22.7 million, compared with €27.6 from Sig Sauer. German firm Heckler & Koch, the third company to make the final shortlist, quoted a much higher figure of €45.5 million.
Defense procurement center: State-of-the art rifle deliveries continuing
Deliveries of the Estonian Defense Forces (EDF) new, primary rifle, the R20 Rahe, continue apace despite the coronavirus pandemic, the Center for Defense Investment (RKK), the state body tasked with defense procurement, says.news.err.ee
Under the tender, the Estonian armed forces are planning to sign a five-year framework agreement (which could be extended) for the manufacture and delivery of around 11,000 new rifles and associated accessories worth an estimated EUR 75 million (USD85 million).
Between 2018 and 2021, some 11,000 automatic weapons are anticipated to be acquired, with the envisioned purchase of an additional 18,000 units up to 2024.
Estonia opens tender for supply 11 000 new assault rifles
The Estonian Centre for Defence Investment has announced a tender for the purchase of new automatic 5.56 mm and 7.62 mm calibre small arms and associated equipment for the country's 1st and 2nd infantry brigades. That was reported by err.ee. Under the tender, the Estonian armed forces are...defence-blog.com
Näyttää siltä, että hyvä jos saadaan tuo 280000 uutta rynkkyä eli justiinsa koko sodan ajan vahvuuden verran.
Silloin ei vain jäisi enää oikein mitään erikseen perustettaville joukoille...
Ne pärjää 62:lla vielä vuosikymmeniä
Dragonslayer
Kapteeni
Sanoisin että riittävästi lienee se 20 000 perustettavien joukkojen etulinjan taiteilijoille + vara-aseet ja koulutuskuluma... ehkä 25 000? RK-95:a hankittiin myös 25 000...
Toki Maavoimien parhaiden perinteiden mukaan voi pohtia, että jos siirrytään AR-15 pohjaiseen aseeseen pitäisikö hankkia ylijäämänä jostain maasta sopivia aseita koulutukseen ja takalinjojen taistelijoille... esim. Kanadan tai Tanskan vanhat rk:t tms?
Viimeksi muokattu:
Mikfin70
Ylipäällikkö
Nyt kannattaa aina muistaa, että valtio ei maksa hankinnoissa alv:tä sekä isoissa ostoksissa yksilöhinta laskee. Esim. Glock 17 maksaa kaupassa n. 700€ kun hinta PV:lle on n 550€.
Eli se mitä joku ase maksaa kaupassa ei käy suoraan PV:n hankintahinnaksi. Toki kaupassa ostetaan myös varaosia ja korjausvälineitä vaikka lienee Millog olla se joka aseet korjaa eli heillä on varaosat.
Eli se mitä joku ase maksaa kaupassa ei käy suoraan PV:n hankintahinnaksi. Toki kaupassa ostetaan myös varaosia ja korjausvälineitä vaikka lienee Millog olla se joka aseet korjaa eli heillä on varaosat.
Olympiakasarmi
Kenraali
Etulinjan taistelijoille rynkky kaikilla herkuilla ja muille karvalakkimalli. Näin säästetään rahaa ja nyrkillä on kuitenkin kunnon ase.