Maavoimien kehittäminen

[J0h1F]

"Ei niin tehty ennenkään" PV on mennyt tässä suhteessa aika paljon eteenpäin vuosituhannen vaihtumisen jälkeen.

Meillä saattaa olla erilaiset määritelmät kahden aseen kouluttamiselle. Mutta jos tarkoitat, että P-kauden jälkeen tykistön tms. varusmieheltä kerätään arska talteen ja annetaan kalashnikov kuitille uuden aseen koulutuksen rajoittuessa 30 ptr motivaatioammuntoihin sekä perinteiseen "näin hinkkaan piipun pilalle", niin minusta se ei ole hyvä järjestely. Täysin erilaiset konstruktiot, erilainen rekyylituntuma, erilainen ballistiikka, erilaiset tähtäimet (todennäköisesti), erilaiset hallintalaitteet...

Tuota voi verrata siihen, että valtion asekoulutuksen varassa olevalta poliisimieheltä kerättäisiin vuoron alussa Glock tai Walther pois Safarilandin koteloineen. Kouraan iskettäisiin 1911 ja Serpa-kotelo saatesanoilla "käy ehtiessäsi ampumassa ruokatunnilla, mutta max. kaksi lippaallista, patruunat ostetaan jo kahvikassasta". Mahtaisi tulla hyvä? No, olihan se meno poliisissakin tuonsuuntaista vielä ei niin kauan sitten. Nykyään kuitenkin kai asepuoleen panostetaan aika paljon enemmän, vaikka yksittäisen poliisin todennäköisyys ampua ihmistä on suunnilleen samaa luokkaa kuin tykistön ressulla, eli olematon.

Pointtini oli se, että erityisesti 1980-luvulla kaikille koulutettiin lähtökohtaisesti RK ja vain RK, vaikka sitä ei SA-tehtävissä olisikaan jaettu. Jos joukon ei ole tarkoitus taistella jalkaväen asein, niin sille voi aivan hyvin kouluttaa uuden rynnäkkökiväärin ja varusmiespalveluksen suorittaa sillä, vaikka SA-jakotavarana olisikin vanha.

Eikä todennäköisesti noin 20 000 rynnäkkökiväärin vuosivalmistus olisi mahdotonta, sillä saataisiin reilun 15 vuoden siirtymäaika, ja sillä saataisiin vanhalle RK:lle koulutettujen joukkojen reservistä poistuessa myös poistettua aseet liikekannallepanovahvuudesta. Todennäköisesti valmistusmäärät voisi saada jopa korkeammiksi, mutta tämä olisi riittävä koulutuskysymyksen kannalta. Joukkotuotantomallihan tekee sen varsin yksinkertaiseksi.

Kyseessä olisi myös se, että kahden aseen kouluttaminen aiheuttaisi toimintamenojen nousua ja haittaisi muuta koulutusta. Materiaalihankinnat tehdään eri budjetista kuin toimintamenot menevät, eikä niitä voi myöskään laittaa ristiin, näin eduskunta on päättänyt budjettiesitykset hyväksyessään.

 

[PSS]

Joo on kokemusta, toimisto-Fujitsu ei kauaa sateessa toimi ja pakkasella akku ei lataudu

Ja jotta ei menisi ihan off-topic, niin totean että PV:n sodanajan joukoissa on tuhansia tai kymmeniä tuhansia sotilaita, joiden ei ole ikinä tarkoitus joutua tilanteeseen, jossa rynnäkkökiväärillä on tarve käyttää. Toki muutamat varmasti silti joutuvat, mutta paljonko heidän aseisiinsa kannattaa panostaa?

Näin! 1986 olisin saanut käteeni pystykorvan. Ja kapiaiset jopa lohdullisesti sanoivat, että jos teyleensäkään koskaan joudutte ampumaan, on helvetin monta asiaa mennyt perseelleen.
Näin siis me apumekaanikot.

 

[Mikfin70]

Tuolla periaatteella jokainen taistelija tarvitsee erikoisjoukkotasoisen varustuksen. Kuten tiedät- jos kerran olet ollut tilanteessa jossa tiedät asioista enemmän- ei KE6:sen joukkojen varustus tule, eikä voi olla sitä uusinta uutta. Jostain pitää karsia, ja se varustautumisen aste tulee jo sellaisesta perusasiasta, kuten joukon suunitellusta käytöstä ja tehtävästä. Kivaa toki olisi, että kaikilla olisi kaikkea, mutta se että PP-tähtäin olisi juuri se ratkaiseva elementti jokaisella joukolla kuulostaa hieman kaukaa haetulta- etenkin kun aiemmissa rähinöissä käsiaseet ovat tuottaneet vain murto-osan kokonaistappioista.

Jokainen taistelija tarvitsee varustuksen, millä pysyy hengissä oli käskytyserä mikä hyvänsä. Miten KE6 palvelukseen määrätyn reserviläisten henki on halvempi ja voidaan uhrata huonommilla varusteilla kuin KE1? Perustele tämä.

 

[Iso-Mursu]

Jokainen vastaa omalta osaltaan nykyisen suojaamisen käsikirjan mukaan itsepuolustuksesta sekä osallistuu lähipuolustukseen.

Totta.

Mutta huollossa pitäisi kyetä tekemään sitä huoltoa.

 

[Iso-Mursu]

Jokainen taistelija tarvitsee varustuksen, millä pysyy hengissä oli käskytyserä mikä hyvänsä. Miten KE6 palvelukseen määrätyn reserviläisten henki on halvempi ja voidaan uhrata huonommilla varusteilla kuin KE1? Perustele tämä.

Tasajako ei ole starategiaa eikä operaatiotaitoa.

Ei ole järkeä ostaa 280 000 taistelijalle samoja varusteita.

 

[Mikfin70]

Totta.

Mutta huollossa pitäisi kyetä tekemään sitä huoltoa.

No, kukaan ei tule teidän puolesta taistelemaan, vaan joudutte osallistumaan oman toiminnan suojaamiseen vaikka ympärillä kuinka olisi suojauskomppania.

 

[Mikfin70]

Tasajako ei ole starategiaa eikä operaatio taitoa.

Ei ole järkeä ostaa 280 000 taistelijalle samoja varusteita.

Ei ole järkeä lähteä palvelukseen, jos jakomateriaali on maastopuku, RK ja kolme lipasta.

 

[Olympiakasarmi]

Näin! 1986 olisin saanut käteeni pystykorvan. Ja kapiaiset jopa lohdullisesti sanoivat, että jos teyleensäkään koskaan joudutte ampumaan, on helvetin monta asiaa mennyt perseelleen.
Näin siis me apumekaanikot.

Menin HelItR:ään 1980. Siellä oli juuri siirrytty koulutuksessa RK62:een joten minäkin kuittasin sellaisen ja sillä suoritettiin ammunnat paitsi kerran, kun yllättäen annettiin Ukko-Pekka käteen ja siirryttiin pidemmälle matkalle ampumaan. En paljoa ehtinyt ampua, kun kolmas valio tärähti. Ammunnan johtajana ollut patterin päällikkö lähetti minut saman tien takaisin kasarmille rustaamaan loma-anomusta. Samana iltana olin jo aloittanut 3 päivän kuntoisuusloman. Ilmeisesti varauduttiin vielä siihen ettei rynnäkkökivääreitä riitä kaikille ilmatorjuntamiehille liikekannallepanossa, koska päästiin vielä tutustumaan Suomi konepistooliin. Ei päästy sentään ampumaan sillä.

 

[PSS]

Menin HelItR:ään 1980. Siellä oli juuri siirrytty koulutuksessa RK62:een joten minäkin kuittasin sellaisen ja sillä suoritettiin ammunnat paitsi kerran, kun yllättäen annettiin Ukko-Pekka käteen ja siirryttiin pidemmälle matkalle ampumaan. En paljoa ehtinyt ampua, kun kolmas valio tärähti. Ammunnan johtajana ollut patterin päällikkö lähetti minut saman tien takaisin kasarmille rustaamaan loma-anomusta. Samana iltana olin jo aloittanut 3 päivän kuntoisuusloman. Ilmeisesti varauduttiin vielä siihen ettei rynnäkkökivääreitä riitä kaikille ilmatorjuntamiehille liikekannallepanossa, koska päästiin vielä tutustumaan Suomi konepistooliin. Ei päästy sentään ampumaan sillä.

Meillä oli yksi ampumaratapäivä, jolloin meille koulutettiin näitä "muita aseita". Ammuttiin pistoolilla varmaan kymmenen kutia, lipastettiin Suomi ja ammuttiin noin 30 kutia- Sten taidettiin näyttää, muttei päästy edes koskemaan, muistelen. Kevyttä sinkoa latailtiin kylmillä. Mutta pystykorvaa ei kyllä tuotu meille. Muuten oli kyllä rynkky koko ajan.

 

[KIM]

Etulinjan taistelijoille rynkky kaikilla herkuilla ja muille karvalakkimalli. Näin säästetään rahaa ja nyrkillä on kuitenkin kunnon ase.

Tuota muiden karvalakkimallia en osta ihan tuollaisenaan. Pimeätähtäimiä ja optiikkaa tarvitaan sielläkin, tosin vaan osalle joukosta esim 1-2 per ryhmä. Nämä voisivat olla vanhaa asemallia tuunattuna.

 

[Iso-Mursu]

No, kukaan ei tule teidän puolesta taistelemaan, vaan joudutte osallistumaan oman toiminnan suojaamiseen vaikka ympärillä kuinka olisi suojauskomppania.

Oonko vaatinutkaan muuta

 

[EK]

Ei ole järkeä lähteä palvelukseen, jos jakomateriaali on maastopuku, RK ja kolme lipasta.

Voi vittu.

Jos en saa Lazerpyssy mk3 ja MindControl-tähtäintä Tactical ButtPlugilla ja Ninjutsu 5d-vol 2 -pukua autodeodorantilla, en lähe sotimaan!

Joo etulinjassa pitää olla kamat viimesen päälle, mutta ehkä sillä sopankeittäjällä välttää vähän halvempikin.

Tuttu kapiainen sanoi, kertoi miten possuttaa varusmiehiä kun ne on niin nössöjä ja myös, miten on ostanut kakkosasunnon Ruotsista, kun ei ole mitään järkeä tapattaa itseään. Jotenkin samoja fiboja tulee mieleen.

 

[Mikfin70]

Voi vittu.

Jos en saa Lazerpyssy mk3 ja MindControl-tähtäintä Tactical ButtPlugilla ja Ninjutsu 5d-vol 2 -pukua autodeodorantilla, en lähe sotimaan!

Joo etulinjassa pitää olla kamat viimesen päälle, mutta ehkä sillä sopankeittäjällä välttää vähän halvempikin.

Tuttu kapiainen sanoi, kertoi miten possuttaa varusmiehiä kun ne on niin nössöjä ja myös, miten on ostanut kakkosasunnon Ruotsista, kun ei ole mitään järkeä tapattaa itseään. Jotenkin samoja fiboja tulee mieleen.

Onneksi minulle riittäisi ihan nykyinen moderni varustus m17 liivi taskuineen, uudehko komposiittikypärä ja ase mihin saa tuon punapisteen. No, jakotavaraa on jotain ihan muuta.
Maanpuolustukseen voi osallistua niin monella eri tavalla. Ja eipä tuota mainitsemaasi modernia tavaraa sinne etulinjaankaan riitä.

 

[mechanicus]

Onneksi minulle riittäisi ihan nykyinen moderni varustus m17 liivi taskuineen, uudehko komposiittikypärä ja ase mihin saa tuon punapisteen. No, jakotavaraa on jotain ihan muuta.

Ei tarkoittamillani joukoilla ole pääsääntöisesti ole mitään liiviä, onnekkaimmilla on ehkä kantolaite 85, ja näkkileipä on lähimpänä komposiittia mitä tulevat henkilökohtaiseen käyttöönsä saamaan. RK62 on varsin riittävä tarkoitukseensa, tuollaisessa tehtävässä ottaisin ennemmin kuin uuden aseen vaikka M/2005-liivin (vai mikä se nyt oli), joka suojaisi epäsuoran sirpaleita vastaan.

Jos asetta tuollaisessa "takalinjan" tehtävässä pääsisin valitsemaan asetta, punapistetähtäin olisi korkealla listassa, mutta silti mieluummin ottaisin valikoimasta jonkun nykyaikaisen kompaktin konepistoolin/vast. RK:n kokoisella aseella kun on tapana jäädä jonnekin takakonttiin tai puun juurelle, kun tehdään sitä omaa päätehtävää. Mutta ei sellaisten hankkiminen PV:n suorituskykyä nostaisi havaittavissa määrin.

 

[Mikfin70]

Ei tarkoittamillani joukoilla ole pääsääntöisesti ole mitään liiviä, onnekkaimmilla on ehkä kantolaite 85, ja näkkileipä on lähimpänä komposiittia mitä tulevat henkilökohtaiseen käyttöönsä saamaan. RK62 on varsin riittävä tarkoitukseensa, tuollaisessa tehtävässä ottaisin ennemmin kuin uuden aseen vaikka M/2005-liivin (vai mikä se nyt oli), joka suojaisi epäsuoran sirpaleita vastaan.

Jos asetta tuollaisessa "takalinjan" tehtävässä pääsisin valitsemaan asetta, punapistetähtäin olisi korkealla listassa, mutta silti mieluummin ottaisin valikoimasta jonkun nykyaikaisen kompaktin konepistoolin/vast. RK:n kokoisella aseella kun on tapana jäädä jonnekin takakonttiin tai puun juurelle, kun tehdään sitä omaa päätehtävää. Mutta ei sellaisten hankkiminen PV:n suorituskykyä nostaisi havaittavissa määrin.

Rajan takana alkaa nuo heijastintähtäimet olemaan uusi normaali ja samalla tasolla pitäisi olla.

M05 sirpaleliivejä ei ihan hirveästi ole ja m91 sirpaleliivit ovat sifonkia.

RK 62 on hyvä ja riittävä, ja usko pois sitä osaa pitää mukana, jos henki on siitä kiinni.

 

[Liitutaulu]

Jokainen taistelija tarvitsee varustuksen, millä pysyy hengissä oli käskytyserä mikä hyvänsä. Miten KE6 palvelukseen määrätyn reserviläisten henki on halvempi ja voidaan uhrata huonommilla varusteilla kuin KE1? Perustele tämä.

Niin tarvitsee, eikä muuta kukaan ole väittänytkään. Ihmishenki on aina yhtä kallis, huolimatta hänen sotilasarvostaan, sijoituksesta, sosioekonomisesta asemasta tms. Mutta siitäkään nyt ei ollut kyse. Tuli hieman olo että yrität ymmärtää asian tahallaan väärin?

Jos ja kun varustamisessa kaikille ei voi saada kaikkea, niin jostakin on karsittava. Jokainen taistelija ei välttämättä tarvitse esim. punapistettä, jolloin on järkevämpää kohdentaa esimerkkivaruste joukolle, jolle sillä voisi olla käyttöä. Hyvät suojavarusteet (kypärä, liivi, suojanaamari, maastopuku) sekä henkilökohtainen toimintavarma ase on lähtötaso. Nämä tulevat säästämään enemmän henkiä kuin punapistetähtäin.

 

[KIM]

No, jos hankinta-aika on noin 20-30 vuoden luokaa niin ei se hinta ihan mahdottomaksi mene. Sama aika meni siirryttäessä nykyiseen rynnäkkökiväärin. Hankinta määrän tulee olla sellainen per vuosi, kuin on palvelusta suorittavien varusmiesten määrä. Näin voidaan siirtyä hallitusti RK62 aseista uuteen aseeseen ja samalla reservistä tippuu vanhoja miehiä ja joukkoja pois kenellä uuteen aseeseen ei ole koulutusta.

Ps. Ranskan maavoimien vahvuus on 110 000 henkilöä joista 9000 on siviilejä.

No eikö meidän olisi sitten tehokasta valloittaa Ranska siirtomaaksi ja rahdata sieltä rahaa, kultaa ja timantteja suomeen?

 

[Liitutaulu]

No, kukaan ei tule teidän puolesta taistelemaan, vaan joudutte osallistumaan oman toiminnan suojaamiseen vaikka ympärillä kuinka olisi suojauskomppania.

Tämä on totta. Maavoimalliset perustaidot mahdollistavat esim. Huoltojoukoille oman aselajinsa mukaisen toiminnan- jos esim. huoltojoukkue ei pääse hengissä tai toimintakykyisenä uudelle ryhmitysalueelleen, tai kykene järjestämään sinne vartiointia/ toimivaa puolustusta ei se myöskään kykene huoltamaan tuettavaa joukkoa, josta seuraa lumipalloefekti jonka lopputuloksen kaikki tietänevät.

 

[KIM]

Näin! 1986 olisin saanut käteeni pystykorvan. Ja kapiaiset jopa lohdullisesti sanoivat, että jos teyleensäkään koskaan joudutte ampumaan, on helvetin monta asiaa mennyt perseelleen.
Näin siis me apumekaanikot.

Mä en oikein jaksa tykätä tuosta, että "aika monta asiaa on mennyt pieleen jos te tarvitsette henkilökohtaista asetta".
Siinä aliarvioidaan sodan kitka ja vastustajan toimet. Sodassa asiat yleensä menevät pieleen, kun siinä on vähintään kaksi osapuolta joiden tavoitteet ovat täysin päinvastaiset.
Tuon legendaarisen lauseen voi kääntää myös nurin, eli näin "jos te ette joudu käyttämään henkilökohtaista asetta, niin vihollisella on mennyt monta asiaa pieleen".

 

[Olympiakasarmi]

No eikö meidän olisi sitten tehokasta valloittaa Ranska siirtomaaksi ja rahdata sieltä rahaa, kultaa ja timantteja suomeen?

Ei kannata, sieltä voisi tulla pari ydinohjusta Suomeen.