Maavoimien kehittäminen

[KIM]

Jokainen taistelija tarvitsee varustuksen, millä pysyy hengissä oli käskytyserä mikä hyvänsä. Miten KE6 palvelukseen määrätyn reserviläisten henki on halvempi ja voidaan uhrata huonommilla varusteilla kuin KE1? Perustele tämä.

Raha.
Ja todennäköisyys siihen, että joutuu tulitaisteluun määrällisesti tai sijainnillisesti altavastaajana.

Tottakai toimiva ase, kumisaappaat ja pakki on oltava, mutta ei meillä ole varaa varustaa huipputekniikalla kaikkia joukkoja. Saapumiserät eivät kerro suoraan sitä, että miten todennäköisesti joukko joutuu tulitaisteluun. Myöhempien käskytyserien ukoilla voidaan joutua täydentämään etulinjan joukkoja. Ja toisaalta miinusluokan käskytyseristä voi jokunen tyttö tai poika joutua asetetuksi syvälle omaan selustaan tietokoneen ääreen.

Jos ajatellaan henkilökohtaisten aseiden tappavuutta ja tehokkuutta sodassa asteikolla 0-100. (nää tulee hatusta)
5 = puukko
7 = kivilinko
8 = keihäs
20 = jalkajousi
24 = pistoolit
25 = pienoiskivääri
30 = haulikko
50 = mosin nagant ja muut pulttilukkokiväärit avotähtäimillä
60 = konepistoolit avotähtäimillä
70 = pulttilukot kiikaritähtäimillä ja rynnäkkökiväärit avoilla sekä kp punapisteellä
80 = rk punapisteellä tai kiikaritähtäimellä
90 = rk, kp tai pulttilukko valonvahvistajalla
100 = lämpötähtäimellä varustettu moderni rk/moderni tulituki- ta -kivääri/moderni kp vaimentajalla

Tällaista suhteellista tehokkuutta kun miettii, niin edes alkuperäinen mosin nagant ei ole sodassa täysin käyttökelvoton. Sillä pärjää edelleen 2020 -luvulla esim. hirvijahdissa.

Pimeätoimintakyky on mielestäni erittäin oleellinen asia yksittäisen taistelijan tehokkuudelle oman henkilökohtaisen aseensa kanssa. Pimeätoimintakykyä voidaan tehdä kohtalaisesti myös halvalla. Eli valopistooleilla ja valoraketeilla. Niillä saa tasattua aseiden muodostamis eroja.

Olen sitä mieltä, että n. vuodesta 2005 alkaen suomen armeijassa ei yhdeltäkään yöllä vartiomiehenä toimivalta ole saanut puuttua pimeässä havainnointi ja vaikuttamiskyky (eli minimissään jokaisella vartiomiehellä kädessä pidettävä valonvahvistin ja valopistooli ampumista varten). Näitähän ei ole tarvinnut olla kuin 1 kpl/vartiomiestä käyttävä ryhmä.

 

[Rannari]

Mä en oikein jaksa tykätä tuosta, että "aika monta asiaa on mennyt pieleen jos te tarvitsette henkilökohtaista asetta".
Siinä aliarvioidaan sodan kitka ja vastustajan toimet. Sodassa asiat yleensä menevät pieleen, kun siinä on vähintään kaksi osapuolta joiden tavoitteet ovat täysin päinvastaiset.
Tuon legendaarisen lauseen voi kääntää myös nurin, eli näin "jos te ette joudu käyttämään henkilökohtaista asetta, niin vihollisella on mennyt monta asiaa pieleen".

Eikä tuollainen ajattelu kai nykyaikaa olekaan vaan kaiki varautuvat myös vihollisen kohtaamiseen. Joukkojen määrän väheneminen ja liikkeen lisääntyminen lisää yllärikohtaamisten riskiä entisestään.

Sekin on tietysti väistämätöntä että kovin ohueksi se jalkaväkikoulutus vaikkapa huollon puolella jää. Samaan tapaan kuin esim. ilmasuojelu pitää oman toiminnan muukin suojaaminen kuitenkin olla automaattisesti aina huomioituna.

 

[baikal]

Toivottavasti edes se seuraava sota älyää kulkea ohjesäännönmukaisia latujaan ja jo nyt tiedetään missä on etulinja, välilinja, tukilinja ja takalinja. Hiven epäilen, että näin selvää Sommesta tuttua jakoa ei ole enää tarjolla. Liikkuvissa sotatoimissa tuo etulinjakäsite on jäänyt ainakin minulle hämäräksi. Ja kun jo toisaalta paljastetaan, että taistelut käydään syvyydessä ja joka suuntaan, niin ompa arpapeliä väittää etukynteen kenelle välttää pystykorvakivääri ja kuka pitää pukea Warrior2050 kyborgiksi.

Taistelualueelle lähetettävät joukot on koulutettava ja varustettava tasastaan sotajoukkoina. Kun tähän ei vissiin edelleenkään kyetä, niin kaikki tämä pohdinta on silkkaa semantiikkaa ja romantiikkaa. KUN vihollinen tunnistaa alueen äks joukot jo yksistään siitä, että maataloustraktorit pärisevät ja sontakärrien laakerit ulvovat, niin mitä siitä pitää sanoa? Onko se manööverin löydetty heikko kohta....tietysti on. Ja siitä yritetään, vai mitä. Kun hyökkäys kohdistuu sekä kansallisen kyborg-yhtymän ylle ja samaan aikaan tunnistetun traktoriyhtymän päälle, niin on turha otavoida enempää missä mennään läpi. En halua edes ymmärtää, mitä tarkoittaa tuossa tilanteessa reservien liikuttaminen nykyaikaisen tulivoiman oloissa.

En usko, että nämä meidän pakinointimme ovat enää tästä ajasta.

 

[EK]

Ei kannata, sieltä voisi tulla pari ydinohjusta Suomeen.

Mutta silloinhan me oltaisiin ydinasevalta ja neuvottelut Kremlin kanssa käytäisiin vähän toisessa sävyssä!

Vai tarkoitkohan jotain ihan muuta..

 

[Rannari]

Toivottavasti edes se seuraava sota älyää kulkea ohjesäännönmukaisia latujaan ja jo nyt tiedetään missä on etulinja, välilinja, tukilinja ja takalinja. Hiven epäilen, että näin selvää Sommesta tuttua jakoa ei ole enää tarjolla. Liikkuvissa sotatoimissa tuo etulinjakäsite on jäänyt ainakin minulle hämäräksi. Ja kun jo toisaalta paljastetaan, että taistelut käydään syvyydessä ja joka suuntaan, niin ompa arpapeliä väittää etukynteen kenelle välttää pystykorvakivääri ja kuka pitää pukea Warrior2050 kyborgiksi.

Taistelualueelle lähetettävät joukot on koulutettava ja varustettava tasastaan sotajoukkoina. Kun tähän ei vissiin edelleenkään kyetä, niin kaikki tämä pohdinta on silkkaa semantiikkaa ja romantiikkaa. KUN vihollinen tunnistaa alueen äks joukot jo yksistään siitä, että maataloustraktorit pärisevät ja sontakärrien laakerit ulvovat, niin mitä siitä pitää sanoa? Onko se manööverin löydetty heikko kohta....tietysti on. Ja siitä yritetään, vai mitä. Kun hyökkäys kohdistuu sekä kansallisen kyborg-yhtymän ylle ja samaan aikaan tunnistetun traktoriyhtymän päälle, niin on turha otavoida enempää missä mennään läpi. En halua edes ymmärtää, mitä tarkoittaa tuossa tilanteessa reservien liikuttaminen nykyaikaisen tulivoiman oloissa.

En usko, että nämä meidän pakinointimme ovat enää tästä ajasta.

Pv:n uusista prujuista ja niiden tavoitetiloista voinee päätellä ettei traktorireservejä jatkossa kuvitella enää liikuteltavan. Käytäntö voi jälleen kerran pakottaa muunlaiseen ratkaisuun kunhan rahat on ensin laskettu.

 

[baikal]

Mä en oikein jaksa tykätä tuosta, että "aika monta asiaa on mennyt pieleen jos te tarvitsette henkilökohtaista asetta".
Siinä aliarvioidaan sodan kitka ja vastustajan toimet. Sodassa asiat yleensä menevät pieleen, kun siinä on vähintään kaksi osapuolta joiden tavoitteet ovat täysin päinvastaiset.
Tuon legendaarisen lauseen voi kääntää myös nurin, eli näin "jos te ette joudu käyttämään henkilökohtaista asetta, niin vihollisella on mennyt monta asiaa pieleen"

Täysin samaa mieltä. Missä määrin nämä väitteet ovatkin silkkaa fuulaa, en lähde arvioimaan. Ne ovat todennäköisesti sitä, kun välttämättömyydestä taiotaan hyvettä....siinä on oltu aina melko hyviä. Puuttuukin enää vain pv:n toteamus, että on silkkaa tuhlausta varustaa asianmukaisesti joukkoja.....koska niin harva joutuu painamaan liipaisinta ja tykithän sen työn tekevät. Kyllä se tykkien tekemä työ jää melko nirkoiseksi, jos sen ja hyökkääjän välistä puuttuu toimestaan suoriutuva jalkaväki. Vai mitä arvelette?

Arvovalinta. Tai persaukisuus tai molemmat yhdessä. Siinä on se, joka ratkaisee jalkaväen varustuksen. Toivottavasti ei mikään muu, sikäli etten yllättyisi, vaikka muitakin syitä löytyisi. Ikuisuuskysymys Suomessa joka tapauksessa.

Sotajoukko on sotajoukko ja sen pitää pystyä sotimaan. Sodankäynnin kehitys ei ole vähentänyt tätä vaatimusta yhtään, päinvastoin.

 

[baikal]

Pv:n uusista prujuista ja niiden tavoitetiloista voinee päätellä ettei traktorireservejä jatkossa kuvitella enää liikuteltavan. Käytäntö voi jälleen kerran pakottaa muunlaiseen ratkaisuun kunhan rahat on ensin laskettu.

Vuosikymmenten mittaan on tullut jo nähtyä et koettua näitä TAHTOTILOJA JA TOTEUTUNEITA TAVOITETILOJA. Uskon kun näen. Eikä meillä ole mitään mahdollisuutta TIETÄÄ. Toteutumat asiapapereissa hakataan niin täyteen punaista painomustetta leimoina, että ei uskoisikaan.

 

[Dragonslayer]

Tällaista suhteellista tehokkuutta kun miettii, niin edes alkuperäinen mosin nagant ei ole sodassa täysin käyttökelvoton. Sillä pärjää edelleen 2020 -luvulla esim. hirvijahdissa.

Pimeätoimintakyky on mielestäni erittäin oleellinen asia yksittäisen taistelijan tehokkuudelle oman henkilökohtaisen aseensa kanssa. Pimeätoimintakykyä voidaan tehdä kohtalaisesti myös halvalla. Eli valopistooleilla ja valoraketeilla. Niillä saa tasattua aseiden muodostamis eroja.

Olen sitä mieltä, että n. vuodesta 2005 alkaen suomen armeijassa ei yhdeltäkään yöllä vartiomiehenä toimivalta ole saanut puuttua pimeässä havainnointi ja vaikuttamiskyky (eli minimissään jokaisella vartiomiehellä kädessä pidettävä valonvahvistin ja valopistooli ampumista varten). Näitähän ei ole tarvinnut olla kuin 1 kpl/vartiomiestä käyttävä ryhmä.

Suunnilleen samoilla linjoilla. Nähdäkseni takalinjan taaville tärkeimpiä investointikohteita ovat pimeätoimintakyky, henkilökohtainen suoja (kypärä, luotiliivit) - sitten vasta parempi henkilökohtainen ase.

Mutta jos lähdetään ylijäämäfantasiointiin, niin olisikohan C7 / C8 toimiva ylijäämäpyssy sitten jos ja kun 5,56:n siirrytään? Vai maksaisiko vaivaa vs. pysyttely RK-62:ssa katkeraan loppuun saakka?

Colt Canada C7 and C8 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rannari]

Vuosikymmenten mittaan on tullut jo nähtyä et koettua näitä TAHTOTILOJA JA TOTEUTUNEITA TAVOITETILOJA. Uskon kun näen. Eikä meillä ole mitään mahdollisuutta TIETÄÄ. Toteutumat asiapapereissa hakataan niin täyteen punaista painomustetta leimoina, että ei uskoisikaan.

Prujuihin pitää tietenkin suhtautua niin kuin mihin tahansa konsulttien tarinaan. Suunta on ainakin oikea kun laadukkaimpien joukkojen määrä jatkuvasti vähenee. Siis oikea suhteessa realistisiin resursseihin. Kertoo siitä että talouden realiteetit tai ainakin osa niistä kyllä ymmärretään. Varmaan sekin ettei tavoitetila koskaan sellaisenaan toteudu. Nytkin tavoitellaan laajemmalti moottorointia ja mekanisoinnin osalta enintään nykytilan säilyttämistä. Noilla spekseillä on mahdollista nytkäyttää hommaa entistä lähemmäs tavoitetta.

 

[Mikfin70]

No eikö meidän olisi sitten tehokasta valloittaa Ranska siirtomaaksi ja rahdata sieltä rahaa, kultaa ja timantteja suomeen?

Yhtä hyvä kommentti, kuin varusmiehen "intissä kaikki on paskaa paitsi kusi".
Ei juuri kehittävää keskustelua.

 

[Solidsnake]

Nyt vaan kaikki aktiivisesti ostamaan punapistettä, sivukiilaa ja sivujalkaa, niin ensimmäinen optiikkapropleemi poistuu. Pulttaatte sen sitten saamaanne torrakkoon.

 

[Mikfin70]

Nyt vaan kaikki aktiivisesti ostamaan punapistettä, sivukiilaa ja sivujalkaa, niin ensimmäinen optiikkapropleemi poistuu. Pulttaatte sen sitten saamaanne torrakkoon.

Pitäisi olla tuo pylväs porakone että saa reijät suoraa, kaikissa ei edelleenkään ole reikiä noiden kiinnittämiseen.

 

[Solidsnake]

Pitäisi olla tuo pylväs porakone että saa reijät suoraa, kaikissa ei edelleenkään ole reikiä noiden kiinnittämiseen.

Siitä päästäänkin siihen että pitää olla taskukokoinen porausjigi

 

[Mikfin70]

Siitä päästäänkin siihen että pitää olla taskukokoinen porausjigi

Tai sitten kaikkiin aseisiin porataan ne reiät, kuten joskus 10 v sitten suunniteltiin.

 

[mechanicus]

Mä en oikein jaksa tykätä tuosta, että "aika monta asiaa on mennyt pieleen jos te tarvitsette henkilökohtaista asetta".

Se nyt on vain kauniimpi tapa todeta, että "Jos joudutte tilanteeseen, jossa pitää käyttää henkilökohtaista asetta, olette joka tapauksessa kuolleita, koska paremmin koulutettu ja varustettu vihollinen on valinnut itselleen edullisen tilanteen tulitaistelulle." Pelkkä varustuksen parantaminen ei muuta lopputulosta

Ja en ollenkaan väheksy jokaisen joukon toimia itsensä suojaamiseksi. Hyvin tehdyt suojaustoimepiteet vähentävät niitä viholliselle edullisia tilanteita, joissa se haluaa ryhtyä tulitaisteluun.

 

[Mikfin70]

Se nyt on vain kauniimpi tapa todeta, että "Jos joudutte tilanteeseen, jossa pitää käyttää henkilökohtaista asetta, olette joka tapauksessa kuolleita, koska paremmin koulutettu ja varustettu vihollinen on valinnut itselleen edullisen tilanteen tulitaistelulle." Pelkkä varustuksen parantaminen ei muuta lopputulosta

Ja en ollenkaan väheksy jokaisen joukon toimia itsensä suojaamiseksi. Hyvin tehdyt suojaustoimepiteet vähentävät niitä viholliselle edullisia tilanteita, joissa se haluaa ryhtyä tulitaisteluun.

Melko kyvytön joukon johtaja on sellainen kenen alaiset eivät saa koulutusta perustamisen jälkeen.

Puolustusvoimien harjoitus näkyy nyt Tampereella – näillä alueilla noin sata sotilasta ja reserviläistä harjoittelevat

Puolustusvoimien harjoitus näkyy Tampereella 5.–9. marraskuuta, kun yhteensä noin 100 Puolustusvoimien sotilasta ja reserviläistä harjoittelee Kaupin, Pyynikin, Hervannan ja Hatanpään alueella.

www.aamulehti.fi

Näköjään sitä logistiikka harjoittelee jo näin etukäteen.

 

[J0h1F]

Taistelualueelle lähetettävät joukot on koulutettava ja varustettava tasastaan sotajoukkoina. Kun tähän ei vissiin edelleenkään kyetä, niin kaikki tämä pohdinta on silkkaa semantiikkaa ja romantiikkaa. KUN vihollinen tunnistaa alueen äks joukot jo yksistään siitä, että maataloustraktorit pärisevät ja sontakärrien laakerit ulvovat, niin mitä siitä pitää sanoa? Onko se manööverin löydetty heikko kohta....tietysti on. Ja siitä yritetään, vai mitä. Kun hyökkäys kohdistuu sekä kansallisen kyborg-yhtymän ylle ja samaan aikaan tunnistetun traktoriyhtymän päälle, niin on turha otavoida enempää missä mennään läpi. En halua edes ymmärtää, mitä tarkoittaa tuossa tilanteessa reservien liikuttaminen nykyaikaisen tulivoiman oloissa.

Kuten Sun Tzu sanoi, kaikki sodankäynti perustuu petokseen ja harhautukseen... voisi olla monen taktiikasta päättävän märkä uni saada muutamalla traktori-peräkärry-yhdistelmällä houkuteltua vihollinen juuri siihen nalkkiin, jossa sen lyöminen on helpointa. Tämän takia todennäköisesti vihollinenkin haluaa enemmän tietoa kuin vain muutaman havainnon "kaikki mi jaksoi kalpaa käyttää" -joukon läsnäolosta.

 

[Iso-Mursu]

Ei tarkoittamillani joukoilla ole pääsääntöisesti ole mitään liiviä, onnekkaimmilla on ehkä kantolaite 85, ja näkkileipä on lähimpänä komposiittia mitä tulevat henkilökohtaiseen käyttöönsä saamaan. RK62 on varsin riittävä tarkoitukseensa, tuollaisessa tehtävässä ottaisin ennemmin kuin uuden aseen vaikka M/2005-liivin (vai mikä se nyt oli), joka suojaisi epäsuoran sirpaleita vastaan.

Jos asetta tuollaisessa "takalinjan" tehtävässä pääsisin valitsemaan asetta, punapistetähtäin olisi korkealla listassa, mutta silti mieluummin ottaisin valikoimasta jonkun nykyaikaisen kompaktin konepistoolin/vast. RK:n kokoisella aseella kun on tapana jäädä jonnekin takakonttiin tai puun juurelle, kun tehdään sitä omaa päätehtävää. Mutta ei sellaisten hankkiminen PV:n suorituskykyä nostaisi havaittavissa määrin.

Minun iässäni SA-tehtävä on "takalinjoilla". Mikä se takalinja onkaan nykyaikana Ja ihme että tämän ikästä ukkoa edes kaivataan edes sinne jonnekkin takalinjaan.

Hommissa pitäisi ajaa, purkaa, pakata ja hoitaa vielä paperityöt ja vähän ehkä suunnitella miten hommat pyörii. Niin en siihen työhön halua riesaksi mitään pp-tähtäiniä, komposiittia tms.

Olisivat vain edessä. Ja hidastaisivat ydintehtävää.

Mieluummin huolehin että asiakas saa mitä tarvii. Ja jos joku spetnatsi-desantti iskee paikalle, niin tuskin kerkiän kaivaa edes perus RK:ta käteen. Saati käyttää jotain valovahvistinta

 

[Mikfin70]

Minun iässäni SA-tehtävä on "takalinjoilla". Mikä se takalinja onkaan nykyaikana Ja ihme että tämän ikästä ukkoa edes kaivataan edes sinne jonnekkin takalinjaan.

Hommissa pitäisi ajaa, purkaa, pakata ja hoitaa vielä paperityöt ja vähän ehkä suunnitella miten hommat pyörii. Niin en siihen työhön halua riesaksi mitään pp-tähtäiniä, komposiittia tms.

Olisivat vain edessä. Ja hidastaisivat ydintehtävää.

Mieluummin huolehin että asiakas saa mitä tarvii. Ja jos joku spetnatsi-desantti iskee paikalle, niin tuskin kerkiän kaivaa edes perus RK:ta käteen. Saati käyttää jotain valovahvistinta

Kai teilläkin joku seisoo vartiossa tai partioi kohteen läheisyydessä?

 

[Iso-Mursu]

Kai teilläkin joku seisoo vartiossa tai partioi kohteen läheisyydessä?

Niin?

Kyllähän siellä on ulkokehiä ja vaikka mitä keinoja.

Mutta silti noi sun haaveilemat kamat on parempi jakaa etulinjan taistelijoille.

Toki näin talvella ottasin kumisaappaiden, maastopuvun, RK62:n ja 3 lippaan lisäksi pipon. Tai jod saa toivoa niin harmaan karvalakin.