Mikfin70
Ylipäällikkö
Jäljellä on vain pipoja "paha poika" ja niitä ei saa käyttää.
Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Jännä oli lukea, että varastossa olevilla aseilla ei ole ammuttu. Itelle koulutettiin kaikki käsiaseet mitä firmalta silloin löytyi ja jokaisella myös ammuttiin, enkä ollu missään kuperkeikka-hommissa. Sten ja suomi -kp on jääny mieleen laitteina joilla ei kyllä osunu maaliin vahingossakaan. Pystykorvalla taas saattoi ampua vaikka hyttysiä 150- metriin. Mutta se muisteloista
rty19
Greatest Leader
Mihinkä veikkaatte Maavoimien panostavan erityisesti 2030-luvulla? Itse veikkaan, että tiedusteluun ja maalinosoitukseen tullaan hankkimaan paljon enemmän UAV-kalustoa ja yleisesti sensoriteknologiaan tullaan panostamaan, jotta tilannetietoisuutta saadaan korotettua.
Hei avatkaapa vähän tätä. Maavoimien kalvon mukaan Mekanisoiduille ei olisi seuraavaan 10 vuoteen tulossa kuin psajon2020, CVjet ja Arktinen liikkuvuus. Millä ajalla mekanisoiduille on ilmoitettu menevän pari Mrd? Noista se ei tule kasaan.
Kalvoa lienee luettava niin, että siitä nyt vaan puuttuu ne joita ei ole päätetty. 2 Mrd:een mahtuu myös esim. Leojen päivitystä huutaa vuosikymmenen loppupuolella se, että sekä muualla lännessä että vastapuolella meidän nykyisestä tasosta ollaan päivittämässä ylöspäin. Se, kuinka suuria päivityksiä Leoihin, tai CV:hin tai AMV:hin tehdään, on mielenkiintoista, mutta eikö rahaa siis pitäisi olla?
Mekanisoitujen joukkojen perusteellinen päivitys on ainakin pakko tehdä.
Huhta
Greatest Leader
^Tuo mitä Rannari kirjoitti. Siihen päälle kun lyödään kaikkea perusmateriaalia, kuten radioita, pst-aseita, uusi rynnäkkökivääri, pimeätoimintavälineitä ym. tarpeellista, niin rahaa ei enää ihan hirveästi olekaan.
Mitä tilannekuvaan ja sensoreihin tulee, niin... Onhan se tietysti kiva, jos esikunnassa voidaan reaaliajassa tarkastella tapahtumia kuin Google Mapsista ikään, mutta sitten kun olisi vielä jotakin millä vaikuttaakin. Kannattaako tehdä miljardipanostuksia tuolle saralle, jos maalitettavaa on joitakin satoja risteilyohjuksia ilmavoimien ja merivoimien kesken jaettuna sekä maavoimilla MLRS, K9 ja vedettävät 155 mm putket?
Tunkeutumiskykyinen lennokkijärjestelmä kyllä mainittiin jo ammoisina aikoina iskukykytutkimuksessa. Paha vain, että nämä tällaiset eivät ole edelleenkään yleisesti myynnissä ja liekö ovat jatkossakaan. Jos taas tilataan lisää "Orbitereita", niin siitä ei saa euromääräisesti merkittävää hanketta sitten millään.
TL;DR: Veikkaan ajoneuvokalustoa euromääräisesti suurimmaksi panostukseksi - kaikki Leopardista Hiluxiin. Siviiliyhteiskunta on sähköistymässä ja mahdollisuudet laskea ottokaluston varaan heikkenevät.
Ja miten korvataan Mt-Lb kaluston poistuma.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Koska ajattelit, että ne romutetaan?
Dragonslayer
Kapteeni
Toisaalta aggregaattien lisäksi tulee polttokennoa, siirrettäviä aurinkokennoratkaisuja ym. Sähköistyminen tuo myös mahdollisuuksia - pienempi ääni- ja lämpöjälki, kovempi vääntö.
Pääsitkö ampumaan Emmalla ja Maximilla? Nekin on hauskoja. Mikään rynkky ei päihitä hauskuudessa noita kolmea. Tai no ehkä jos sais rynkkyyn vyösyötön...Toi Suomi oli ehdottomasti hauskin intissä ampumani ase. Ei paras mutta hauskin.
Nykyisistä henkilökohtaisista aseista PKM on minusta hauskin. Tosin Emma päihittää senkin kuus-nolla.
Hauskuudella ei ole juurikaan tekemistä tehokkuuden kanssa. Mutta jos jollakin aseella on hyvin epämiellyttävää ampua, niin se tuppaa näkymään tuloksissa (osumatarkkuudessa). Minulla epämiellyttävin kokemus on ollut AR15 ja 1 piippuinen haulikko.
Haulikko siksi, kun se oli niin kevyt 56 grammaiselle lataukselle ja potkaisu oli aina kerrasta mustelma.
AR15 (mäntämalli) oli epämiellyttävä, koska siinä oli normaali taakse puhaltava vaimennin. Pössäytti paineella savut silmille. Osuminen loppui jo 2-3 laukauksen kohdalla, kun ei voinut pitää silmiä auki.
Yksi epäonnistuneimmista kokeilemistani virityksistä on ollut kevyt sarjatulikivääri kaliberissa 7,62*54R.
Aseen laukeamisen "mukavuus" tulee ensisijaisesti painon ja rekyylin suhteesta. Rekyyliä ja sen tuntumista voi vähentää suujarrulla, vaimentimella, geometrialla, rekyyliaikaa pidentämällä (joustava perä tai perälevy).
Raskas .308 ta-kivääri vaimentimella ja kumiperälevyllä on todella paljon miellyttävämpi ampua kuin esim. alkuperäinen Mosin Nagant.
Perusasioitahan nämä on, mutta välillä kerrattava ettei historian epäonnistumiset toistuisi
.
Panssari Salama
Respected Leader
Meillä oli aikoinaan osana aukkia käsiaseleiri, jossa pelattiin perusteellisemmin (näin tykistön näkökulmasta siis) näiden eri käsiaseiden kanssa. Meille kaikille oppilaille opetettiin mm. KvKK:n käyttö ja huolto, rynsesterin lisäksi. Samoin pistooleilla ammuttiin vähän perusteellisemmin.
Mutta sen lisäksi oli varastoaseiden käyttöä, eli käytännössä Maxim, Suomi ja Mosin-Nagant. Kaikki olivat kyllä omalla tavallaan hauskoja. Ehkä "pettymys" oli näistä Suomi, legendaarinen ase tuttu kirjoista paljastui aika epäergonimiseksi työkaluksi. Mosin Nagant taas oli ihan käsittämätön peli kuten täällä aikaisemmin todettiinkin: tähtää johonkin, laukaise, totea osuma. Muistan sen fiiliksen vieläkin, eihän tällä voi ampua ohi.
Maxim oli kyllä se kaikkein vaikuttavin tukiase. Toki vaati pesäkkeen ja tuliaseman, mutta kun sellainen oli ja asetukset ja säädöt valmiina, niin sillä kaatoi vihollista eli maaleja samalla kun toisella kädellä kääri sätkää. Melkoinen niittokone! Meillä oli ekaksi sellainen vanha paska venäläisellä sokolov-pyöräjalustalla, mutta sitten kun toisessa rastissa oli suomalaisella kolmijalalla, niin ikuinen rakkaussuhde kyllä syttyi ja leimusi.
Mutta sen lisäksi oli varastoaseiden käyttöä, eli käytännössä Maxim, Suomi ja Mosin-Nagant. Kaikki olivat kyllä omalla tavallaan hauskoja. Ehkä "pettymys" oli näistä Suomi, legendaarinen ase tuttu kirjoista paljastui aika epäergonimiseksi työkaluksi. Mosin Nagant taas oli ihan käsittämätön peli kuten täällä aikaisemmin todettiinkin: tähtää johonkin, laukaise, totea osuma. Muistan sen fiiliksen vieläkin, eihän tällä voi ampua ohi.
Maxim oli kyllä se kaikkein vaikuttavin tukiase. Toki vaati pesäkkeen ja tuliaseman, mutta kun sellainen oli ja asetukset ja säädöt valmiina, niin sillä kaatoi vihollista eli maaleja samalla kun toisella kädellä kääri sätkää. Melkoinen niittokone! Meillä oli ekaksi sellainen vanha paska venäläisellä sokolov-pyöräjalustalla, mutta sitten kun toisessa rastissa oli suomalaisella kolmijalalla, niin ikuinen rakkaussuhde kyllä syttyi ja leimusi.
En päässyt, Suomi-kp oli kyllä kiva.
Aamulla viimeksi ajattelin että mekanisoitujen taisteluosastojen Mt-Lb:t on menossa romuttamolle 2030 luvulla.
Nykyiseltä taistelukentältä niittokonekivääri puuttuu. Ehkä siksi, että siihen kyetään vaikuttamaan kiikarikivääreillä ja epäsuoralla paremmin kuin maailmansodissa.
Itse haluaisin raskaan konekiväärin suojaustehtäviin takaisin. Ei itkolla ja PKM:llä pysty täysin korvaamaan kiväärin patruunaa ampuvaa raskasta konekivääriä. Vielä kun saisi jalustaan täysin portaattomasti säädettävissä olevan liikerataohjaimen. Eli suoraan sivulle kääntämällä saisi tulen menemään maastonmuotojen mukaan ylös ja alas. Ja siihen vielä joku neljä asentoa, etumaaston niitto, takamaaston niitto ja pari siihen väliin. Ja sitte tietysti liikeratarajoitukset pois nopeasti jos ne eivät toimi.
Itse haluaisin raskaan konekiväärin suojaustehtäviin takaisin. Ei itkolla ja PKM:llä pysty täysin korvaamaan kiväärin patruunaa ampuvaa raskasta konekivääriä. Vielä kun saisi jalustaan täysin portaattomasti säädettävissä olevan liikerataohjaimen. Eli suoraan sivulle kääntämällä saisi tulen menemään maastonmuotojen mukaan ylös ja alas. Ja siihen vielä joku neljä asentoa, etumaaston niitto, takamaaston niitto ja pari siihen väliin. Ja sitte tietysti liikeratarajoitukset pois nopeasti jos ne eivät toimi.
PJ85
Eversti
2030 luvulla neukkukalusto lähtee pataan ja Parolassa sammutetaan valot. Porilaisten ja pk seudun ITn voi lisäpanostuksin hoitaa vaikka Vekaralla. Yksi mekanisoitu joukko jää jäljelle ja se on KARJPR tai sen perillinen.
Ps onkohan noita dioja enemmän kuvattuna, ainakin harjoituksiin liittyvät kiinnostelee
Ps onkohan noita dioja enemmän kuvattuna, ainakin harjoituksiin liittyvät kiinnostelee
Jos lähdetään liikkeelle siitä, että vain mekanisoidut taisteluosastot uusittaisiin, niin tässä on lueteltu pääosa kalustosta:
Leo2A6:t riittävät taistelupanssarivaunujen osalta sekä Karjalan prikaatille että mekanisoiduille taisteluosastoille. BMP:tä korvaamaan (sekä rynnäkköpanssarivaunua ja tulenjohtovaunua) tarvitaan 120 kpl. Ällitällejä noin parisataa.
120 rynnäkköpanssarivaunua ja 200 miehistönkuljetuspanssarivanua on helposti ainakin puolen miljardin euron potti. Joten korkeintaan itse uskon, että mekanisoidut taisteluosastot säilyvät vahvuuksissa.
Huhta
Greatest Leader
Jos lähdetään liikkeelle siitä, että vain mekanisoidut taisteluosastot uusittaisiin, niin tässä on lueteltu pääosa kalustosta:
Leo2A6:t riittävät taistelupanssarivaunujen osalta sekä Karjalan prikaatille että mekanisoiduille taisteluosastoille. BMP:tä korvaamaan (sekä rynnäkköpanssarivaunua ja tulenjohtovaunua) tarvitaan 120 kpl. Ällitällejä noin parisataa.
120 rynnäkköpanssarivaunua ja 200 miehistönkuljetuspanssarivanua on helposti ainakin puolen miljardin euron potti. Joten korkeintaan itse uskon, että mekanisoidut taisteluosastot säilyvät vahvuuksissa.
Leopardit ovat kyllä mukana samassa vanhenemismylläkässä. Ehkä aavistuksen pidemmälle kestävät kuin esim. BMP-2:t, mutta silti niiden vanheneminen tulee huomioida, kun pohditaan organisaation tulevaisuutta.
Suomi osti Hollannilta vanhoja erikoispanssarivaunuja pilkkahintaan - käyttöikää 2040-luvulle saakka
Suomi osti 16 erikoispanssarivaunua kuudella miljoonalla. Uusia vaunuja olisi saanut samalla hinnalla kaksi tai kolme.
www.iltalehti.fi
No tuossa tilanteessa näyttääkin siltä sitten, että yhdyn PJ85:n veikkaukseen siitä, että 2030-luvulla neukkukalusto lähtee pataan ja sen jälkeen kaikki mekanisoidut joukot keskitetään Karjalan prikaatiin.Leopardit ovat kyllä mukana samassa vanhenemismylläkässä. Ehkä aavistuksen pidemmälle kestävät kuin esim. BMP-2:t, mutta silti niiden vanheneminen tulee huomioida, kun pohditaan organisaation tulevaisuutta.
Suomi osti Hollannilta vanhoja erikoispanssarivaunuja pilkkahintaan - käyttöikää 2040-luvulle saakka
Suomi osti 16 erikoispanssarivaunua kuudella miljoonalla. Uusia vaunuja olisi saanut samalla hinnalla kaksi tai kolme.