Mikfin70
Ylipäällikkö
Kyllä meillä ollaan menossa yhteen kaliberiin eli kaikki joukot tullaan aseistamaan ko. aseella.
Siirtymäaika lienee n 20 vuotta.
Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Siirtymäaika lienee n 20 vuotta.
Dragonslayer
Kapteeni
Näin juuri mietin, eli etulinjaan paras mahdollinen ase, muille kelpaa karvalakimpi, ehkä aluksi ylijäämäasekin? Esimerkiksi 20v siirtymäaika vaikka huikealla 300 000 aseen määrälläkin tarkoittaisi vain 15 000 asetta vuodessa.
Maavoimien Twitteristä
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kaikille optiikka, tuo ajattelu karvalakki mallista on hölmöä. Taistelua tullaan käymään koko Suomen syvyydessä ja ei ole selkeää jakoa etulinjalalla ja selustalla.
Dragonslayer
Kapteeni
Mutta onko kaikille varaa ostaa kaikkea kerralla? Lämpökameratähtäin lienee se mikä on ajantasainen?
Mikfin70
Ylipäällikkö
Harva tehdas kykenee tuottamaan jopa 15 000 asetta vuodessa. H&K toimittaa Ranskalle 12000 asetta vuodessa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
No, PP ja VV tuo lämpäri asessa on vain erkkarijuttuja.
Ps. läppäri ei ole autuaaksi tekevä laite, on myös kelejä kun sillä ei myöskään tee mitään.
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
"Kollegat ympäri maailmaa kehuvat" – Maavoimien komentaja jää eläkkeelle ja ylistää joukkojen suorituskykyä parhaaksi sitten toisen maailmansodan
Kenraaliluutnantti Petri Hulkon mukaan 2000-luvun alussa vallitsi kriisinhallinnen "hypetys" ja Suomen puolustusratkaisua väheksyttiin. Venäjän toimet Ukrainassa vuonna 2014 olivat käännekohta.Suomen puolustusvoimat nauttivat tällä hetkellä kansainvälisesti erittäin hyvää mainetta, ja maavoimien osalta suorituskyky on turvallisuustilanteeseen nähden parempi kuin koskaan sotien jälkeen. Näin arvioi maavoimien komentaja, kenraaliluutnantti Petri Hulkko, joka jää tehtävästä eläkkeelle vuodenvaihteessa.
Hulkon mukaan kansainvälisessä politiikassa tapahtui iso asennemuutos Ukrainan kriisin jälkeen vuonna 2014.
– Kriisinhallinnan hypetyksessä 2000-luvun alussa meitä väheksyttiin ja pidettiin vanhanaikaisina, että me keskitymme vain oman maan puolustamiseen, mutta nyt asenteet ovat kääntyneet 180 astetta ympäri, ja kollegat ympäri maailman kehuvat järjestelmäämme.
Hulkon mukaan puolustusvoimien kansainvälisen maineen arvonnousun syynä on se, että Suomessa ei missään vaiheessa ajettu puolustusta alas toisin kuin esimerkiksi Ruotsissa, joka luopui asevelvollisuudesta 2010 ja palautti sen seitsemän vuotta myöhemmin.
Nyt Suomella ei ole puolustuskyvyssä sellaista takamatkaa kuin joillakin läntisen Euroopan verrokkimailla.
– Näyttää siltä, että se kiinni kurominen kestää vähintään kymmenen vuotta, jos sekään riittää, Hulkko sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12170602
mechanicus
Kenraali
Joo on kokemusta, toimisto-Fujitsu ei kauaa sateessa toimi ja pakkasella akku ei lataudu
Ja jotta ei menisi ihan off-topic, niin totean että PV:n sodanajan joukoissa on tuhansia tai kymmeniä tuhansia sotilaita, joiden ei ole ikinä tarkoitus joutua tilanteeseen, jossa rynnäkkökiväärillä on tarve käyttää. Toki muutamat varmasti silti joutuvat, mutta paljonko heidän aseisiinsa kannattaa panostaa?
J0h1F
Ylipäällikkö
Jos kyseessä on 5,56x45, niin siviilikin pääsee halvemmalla patruunoiden kappalehinnassa. Jo erittäin hyvälaatuinen GGG Liettuasta maksaa vähemmän.
Isossa bulkkitilauksessa päästäisiin ehkä 30 sentin kappalehintaan verollisena, siviilikin pääsee jo n. 38 senttiin, kun ostaa parituhatta kerralla.
Miksi koulutettaisiin kaksi? Ei niin tehty ennenkään, vaan ampumakoulutus hoidettiin RK:lla, vaikka tiedettiin ettei kaikille se olisi tulossa.
Ei tuo olisi millään tavalla riittävä. RK 95:n kohdallahan tuli rajoitteet kuluman suhteen vastaan jo vuosituhannen alkupuolella, ei voida jakaa kaikille jne.
Kyllä tarkoitus olisi korvata kuitenkin koko RK 62/95 -kanta, koska muuten vanhalle kaliiperille joudutaan jatkamaan ampumatarvikehankintoja hamaan tappiin saakka. Vanha 7,62x39 on kuitenkin hankintahinnaltaankin kalliimpi, joten pitkällä tähtäimellä kaliiperin vaihto tuo etua.
Nythän optiikkaa on jo noin 60 000 kivääriin ainakin.
Jos tähtäimessä on koko rynnäkkökiväärikannan uusiminen, niin todennäköisesti kaikille ei niitä kuitenkaan tule.
Mikfin70
Ylipäällikkö
No, entäs kun sitten tulee se tilanne eteen, että sitä asetta on tarve käyttää? Haluatko menettää henkesi hämärässä sen takia, että aseesta puuttuu PP-tähtäin ja rautatähtämillä et näe tähdätä maalia? Minä en haluaisi, optiikka on nykyaikaa.Joo on kokemusta, toimisto-Fujitsu ei kauaa sateessa toimi ja pakkasella akku ei lataudu
Ja jotta ei menisi ihan off-topic, niin totean että PV:n sodanajan joukoissa on tuhansia tai kymmeniä tuhansia sotilaita, joiden ei ole ikinä tarkoitus joutua tilanteeseen, jossa rynnäkkökiväärillä on tarve käyttää. Toki muutamat varmasti silti joutuvat, mutta paljonko heidän aseisiinsa kannattaa panostaa?
kun lukee näitä kommentteja 
Tosin en myöskään ole enää tilanteessa missä tietäisin asioista enemmän..
No tuota tuossa tilateessa omassa sodan ajan hommassa tilanne on mennyt pahasti pieleen jos tarvitsen asetta.
Mutta toisaalta vastapuoli ampuisi mut tod näk työni ääreen
Olympiakasarmi
Kenraali
Suomella on yleisesti ottaen käytettävissä vähemmän rahaa sotilasta kohden kuin ammattiarmeijoihin siirtyneillä valtioilla. Palkkakuluissa toki säästetään, mutta koko reservin aseistaminen ensi linjan aseilla on kallista. Esim. Ranska on tilannut 102 000 uutta rynkkyä, mutta Suomi tarvitsee 3-kertaisen määrän vaikka on paljon pienempi maa ja bkt ei ole edes kymmenesosaa Ranskan vastaavasta. Jostakin on siis tingittävä.
Olympiakasarmi
Kenraali
Jos hinnasta sovitaan, niin valmistava yritys on varmasti halukas ostamaan lisää koneita rynkkyjen tuotantoa varten. Jenkeissäkin ajateltiin pari vuotta sitten ostaa M4 karbiineja 5 vuodessa 165 000 kpl.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Taitaa olla huono kauppa, jos tehdas joutuu ostamaan uusia koneita. Yleensä asiakas maksaa ne koneet tavalla tai toisella.
Mikfin70
Ylipäällikkö
No, jos hankinta-aika on noin 20-30 vuoden luokaa niin ei se hinta ihan mahdottomaksi mene. Sama aika meni siirryttäessä nykyiseen rynnäkkökiväärin. Hankinta määrän tulee olla sellainen per vuosi, kuin on palvelusta suorittavien varusmiesten määrä. Näin voidaan siirtyä hallitusti RK62 aseista uuteen aseeseen ja samalla reservistä tippuu vanhoja miehiä ja joukkoja pois kenellä uuteen aseeseen ei ole koulutusta.
Ps. Ranskan maavoimien vahvuus on 110 000 henkilöä joista 9000 on siviilejä.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Jokainen vastaa omalta osaltaan nykyisen suojaamisen käsikirjan mukaan itsepuolustuksesta sekä osallistuu lähipuolustukseen.
Huhta
Greatest Leader
No juu, saatoin laittaa Hansel-lisää.
Joka tapauksessa tästä on ollut juttua muiden artikkelien osalta, ettei militääriasiakas automaattisesti saa mitään mainittavia alennuksia. Tarvittaviin volyymeihin kykeneviä toimittajia on vain rajallisesti, mikä sitten näkyisi hinnoissa. Lisäksi militääriostaja voi olla vaativampi sekä tavaran että pakkauksien osalta. Onko esim. nalli/kaula lakattu ja toimitetaanko patruunat irtonaisina pahvilaatikossa vaiko patruunakammoissa NATO-ammuslaatikoissa tai sinetöidyissä muovipusseissa. Lisäksi kuparin maailmanmarkkinahinta on korkeammalla kuin vuosiin (ts. raaka-ainekustannukset nousussa).
"Ei niin tehty ennenkään"
PV on mennyt tässä suhteessa aika paljon eteenpäin vuosituhannen vaihtumisen jälkeen.Meillä saattaa olla erilaiset määritelmät kahden aseen kouluttamiselle. Mutta jos tarkoitat, että P-kauden jälkeen tykistön tms. varusmieheltä kerätään arska talteen ja annetaan kalashnikov kuitille uuden aseen koulutuksen rajoittuessa 30 ptr motivaatioammuntoihin sekä perinteiseen "näin hinkkaan piipun pilalle", niin minusta se ei ole hyvä järjestely. Täysin erilaiset konstruktiot, erilainen rekyylituntuma, erilainen ballistiikka, erilaiset tähtäimet (todennäköisesti), erilaiset hallintalaitteet...
Tuota voi verrata siihen, että valtion asekoulutuksen varassa olevalta poliisimieheltä kerättäisiin vuoron alussa Glock tai Walther pois Safarilandin koteloineen. Kouraan iskettäisiin 1911 ja Serpa-kotelo saatesanoilla "käy ehtiessäsi ampumassa ruokatunnilla, mutta max. kaksi lippaallista, patruunat ostetaan jo kahvikassasta". Mahtaisi tulla hyvä? No, olihan se meno poliisissakin tuonsuuntaista vielä ei niin kauan sitten. Nykyään kuitenkin kai asepuoleen panostetaan aika paljon enemmän, vaikka yksittäisen poliisin todennäköisyys ampua ihmistä on suunnilleen samaa luokkaa kuin tykistön ressulla, eli olematon.
Tuolla periaatteella jokainen taistelija tarvitsee erikoisjoukkotasoisen varustuksen. Kuten tiedät- jos kerran olet ollut tilanteessa jossa tiedät asioista enemmän- ei KE6:sen joukkojen varustus tule, eikä voi olla sitä uusinta uutta. Jostain pitää karsia, ja se varustautumisen aste tulee jo sellaisesta perusasiasta, kuten joukon suunitellusta käytöstä ja tehtävästä. Kivaa toki olisi, että kaikilla olisi kaikkea, mutta se että PP-tähtäin olisi juuri se ratkaiseva elementti jokaisella joukolla kuulostaa hieman kaukaa haetulta- etenkin kun aiemmissa rähinöissä käsiaseet ovat tuottaneet vain murto-osan kokonaistappioista.