Maavoimien kehittäminen

Se on varmaan selvä että vaunumiehelle haetaan suojaa. Maallikkona vain kuvittelisi että suurimpana murheena olisi juurikin suuri määrä sirpaleita joita vastaan sirpaleliivi olisi paremman peittävyyden takia järkivalinta suojaten mm. kaulaa ja olkapäitä/kainaloita. Tuo ei tietenkään ole voimassa jos ne sirpaleet ovat sen tyyppisiä ettei niitä käytännössä pysäytetä kuin levyillä? Eikä ole kokemusta tärkeimmästä eli siitä millaiset rojut niskassa siellä vaunussa edes pystyy toimimaan.
Pitää erottaa vaunun minun tekstistä vaunun sisällä oleva miehistö vs normi jakke jääkäri.
FR haalarit yms mitä on kehitetty vaunumiehistöille, veikkaan että niitä hyödynnetään muillekin. Ja vaunumiehistöillä tarkoitan PSV, ei CV, Bemari, ällitälli yms.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Tutka näyttää brosyyrin mukaan olevan MSHORAD:issakin? ITO 05 voi johtaa ITO 05M manpadejä tilannekuvansa avulla.
Joo, mutta on erillinen ajoneuvo ilman ohjuksia, ja noita ASRAD-R:ja meillä olisi jo valmiina, siitä pieni säästö. Toisaalta voisi hankkia lisänä RBS-90 jos on enää saatavilla siinä saataisiin ampuja piilotettua suojaan, mie jotenkin vierastan ajatusta RBS-70 ja miehen istumista aukealla (ainakin kuvissa näin on) tähtäilemässä lähetyvää taisteluhelikopteria, minulle tulisi kyllä kilinajatukset mieleen.
 
Faktat on helppo todentaa vaikka onnettomuustutkintaraportista.

En tuota lukemalla keksi miten onnettomuudesta voisi syyllistää Turvaa tai sen kuvitteellisia onnettomia ominaisuuksia. Joitain toimintakulttuuriin ja kaluston toteutukseen liittyviä murheita kylläkin.

Surkea tapaus kaiken kaikkiaan.

Mut tämä tästä OT:sta.
Kyllähän Turvan omat apualukset joita Turva kuljettaa mukanaan ja joita lähettää tehtäville kuuluvat Turvan suorituskykyyn.
Näiltä osin suorituskyky ei ole ollut vakuuttava.

OTK:n raportti tapauksesta on yksityiskohtainen kuten aina.
Outoa siinä on se että missään ei mainita viranomaisten ottaneen verikokeita tai puhalluttaneen partioveneen miehistöä.
Tämähän on vakiomenettely aina liikenneonnettomuuksissa.
 
Kyllähän Turvan omat apualukset joita Turva kuljettaa mukanaan ja joita lähettää tehtäville kuuluvat Turvan suorituskykyyn.
Näiltä osin suorituskyky ei ole ollut vakuuttava.

OTK:n raportti tapauksesta on yksityiskohtainen kuten aina.
Outoa siinä on se että missään ei mainita viranomaisten ottaneen verikokeita tai puhalluttaneen partioveneen miehistöä.
Tämähän on vakiomenettely aina liikenneonnettomuuksissa.
Aika kaukaa haettua. Sellainen yhtäläisyys on varmaan löydettävissä että partioveneensä tavoin myös Turva soveltuu huonosti tehtäviin joihin sitä ei ole tarkoitettu.

Kaiken kaikkiaan argumentointi on sitä luokkaa että joku lähetti Hornetin sammuttamaan metsäpaloa ja kun homma ei onnistunut on USS Nimitz täysi paska.

Ensimmäistä kertaa kuulen myös laivan suorituskykyä arvioitavan sen pohjalta ymmärsikö joku joka ei ollut kyseisellä laivalla soittaa sairaalaan.
 
Onko tämä plate carrier lopulta hyväkin idea? Suurin osa tappioista tulee kuitenkin epäreilusta tulesta ja tuommoinenhan suojaa todella pienen pinta-alan kehosta verrattuna kunnolliseen sirpaleliiviin. Ymmärrän, että sirpaleliivi ei pysäytä luotia, mutta onko tässä nyt hieman saman juttu kuin M777-haupitsin kanssa: Hiekkamaasodat teknisesti alikehittynyttä vihollista vastaan ovat johtaneet teknisiin ratkaisuihin, jotka eivät ole optimaalisia teknisesti tasavertaisempaa vihollista vastaan. Tarkoitan sitä, että Afganistanissa vihollisen luoti on ollut vakavampi uhka kuin vihollisen epäreilu tuli joten on kehitetty ratkaisu tätä uhkaa vastaan.

Kysyn ihan vilpittömästi kun en tiedä; itse tykkimiehenä ottaisin kyllä ennemmin sirpaleliivin ja mahdollisimman hyvin suojaavan komposiittikypärän, ts. jonkun M91-tyyppisen ei-high cutin (joka ei tietenkään ole yhtään muodikas ja jota veetit eivät arvosta...)
Mietin tätäkin itse pitkään, enkä pitänyt esim. M10-suojaliiviä ongelmallisena tai liian raskaana. Kavereiden plate carriereita olin kokeillut vain päällä, mutta en maastossa.

Mutta vastikään tuli käytettyä M17:ää, ja kyllä se vain on todella kevyt ja hyvin helposti päälle istuva, ja helposti puettava ilman sen avaamistakin (saa sujautettua päälle kuin paidan, kun sen on hyvin ensin säätänyt). Siinä on toki omia ongelmiaan, esim. Apilas ei hihnoineen sitten millään käy M17:n kanssa, senkään vertaa kuin vanhojen varusteiden (koska M17:n olkain pudottaa Apilaksen hihnan suoraan kaulalle painamaan), mutta muuten mitään vakavia ongelmia en huomannut. Kylkien suojat vähän hankasivat lantiolle, ja olkaimissa ollut korkeussäätö oli vähän erikoisesti mitoitettu.

Tosin silti pitäisin yksinkertaistettua M10-tyyppistä suojaliiviä sopivampana joihinkin tehtäviin.

Lämpökuorma on iso ja määrittävä tekijä liiveissä. Mitä peittävämpi liivi sitä enemmän hikoaa ja vartalosta haihtuu nestettä. Peittävillä liiveilä on ongelma kantaa riittävää nestemäärää mukana.
M17:ssä on myös hyvin toteutettu se, että sinne reppumoduulin välitaskuun menee juomarakko ihan hyvin, kuten M05:n selkämykseen. M10:ssä yhtenä ongelmanahan oli se, että sinne ei saanut juomarakkoa ilman erillistä rakkotaskua.

M10 sitten kaikilla lisäpalikoilla olikin jo täyttä helvettiä, mutta pelkkä liivi yksinään tai sillä alasuojaläpällä oli ihan ok.
 
Viimeksi muokattu:
"The acquisitions continue. Two orders on site with RMMV. Order of 48 trucks for county transport to the Archer system with delivery -24 and another 30 strvtp trailers where VM-trailer is a subcontractor with delivery early -23. Army equipment delivers!"

Rheinmetall MAN Military Vehicles GmbH


"New framework agreement with Volvo Scania, also agreements for maintenance and leasing where FM is a party to the agreement. A first call-off before the summer of about 2-300 trucks with delivery next year. This year's deliveries of approximately 480 trucks from the order in the autumn have now begun."
 
MBDA_unveils_Akeron_5th-generation_tactical_combat_missiles.jpg


Today’s combat units operate in a variety of complex environments. These can be urban areas, open countryside, deserts or mountains, during the day or at night; and can also feature a combination and/or variety of forces, both allied and adversary. To respond to the wide range of threats they face, operators must be equipped with a versatile and precise capability enabling them to destroy fixed or mobile land targets – including the latest-generation tanks and light combat vehicles – but also neutralize dismounted adversaries or adversaries in hardened or defensive fighting positions. All whilst minimizing the risk of collateral damage. Operators also need to be protected during engagements with simplicity of implementation, the capacity to “fire and forget” or engage a target while remaining hidden from sight.

Designed for these operational realities, the Akeron family of missiles incorporates the latest technologies in terms of high-resolution multi-band imagers, multi-effect warheads (anti-tank, anti-infrastructure, anti-personnel), data links, and multi-mode guidance algorithms based on AI techniques. All ensuring robust and precise guidance at any distance, in all conditions. Each has their own specifications in order to be perfectly adapted to the missions of the combat units and platforms using them.

Operators thus have the broadest spectrum of tactical options to deal with their targets, thanks to the many possible modes of engagement. These include ‘fire and forget’, human-in-the-loop, locking the target before firing (LOBL), or locking on after firing (LOAL), which facilitates firing beyond line of sight (BLOS).

The missiles of the Akeron family meet current and future operational needs for dismounted combat as well as from land, air (helicopter, UAV) and even naval platforms. They are also ideal for integration into the digital environment of the battlefield and suited for collaborative combat.

Valmistaja lupaa että tämä on universaali puikko ja se menee kaikkeen kalustoon.
 
155 meseä siirretty ostolaitaan. Mukana määrän tuplausoptio.
Logistiikkaa, logistiikkaa ja logistiikkaa. Sillä liikkuvat ammukset, polttoaine, muona, miehistö ja varaosat ym.ym.ym. Saapa nähdä koska alkaa asehankintasopimusten teko. Optioita ei taida olla ohjuksiin voimassa, kuin ainoastaan Gabriel 5 osalta. Spike-optiot on taidettu lunastaa jo 2015 ja niitä pitäisi olla uutena hankittu Eurospikelta sen 170 laukaisinta. Ohjusten määrää ei ole julkistettu.

Luulen että tykistön ammuksista tehdään sopimus pian ja jos on optioita niin ne lunastetaan varmasti pian.
 
Hyvä, että on oltu aktiivisia osto/testausrintamalla koko ajan. Miettikää mikä haaste on hiljaiseloa eläneillä ostajilla tehdä markkinakyselykierroksia sun muuta. Jos saa tarjouksia niin ne voivat olla kovia. Tai joutuu tyytymään johonkin megaostokseen liittymiseen, jossa ei omia tarpeita huomioida.

Sekä Ruotsi että Viro on jo Suomen vanaveteen löytynyt useammassa tapauksessa eikä ne ole edes olleet vielä aitoja sotapaniikkiostoksia.

Esim. MLRS-kyvyn suhteen on aika hankala tilanne haluajilla. Kestää pitkään kunnes ovat ajan tasalla osaamisen/koulutuksen puolesta.

Erilaiset integraatioputket on luultavasti kaikista pahiten kohta tukossa.
 
Logistiikkaa, logistiikkaa ja logistiikkaa. Sillä liikkuvat ammukset, polttoaine, muona, miehistö ja varaosat ym.ym.ym. Saapa nähdä koska alkaa asehankintasopimusten teko. Optioita ei taida olla ohjuksiin voimassa, kuin ainoastaan Gabriel 5 osalta. Spike-optiot on taidettu lunastaa jo 2015 ja niitä pitäisi olla uutena hankittu Eurospikelta sen 170 laukaisinta. Ohjusten määrää ei ole julkistettu.

Luulen että tykistön ammuksista tehdään sopimus pian ja jos on optioita niin ne lunastetaan varmasti pian.
Mistä tuo 170kpl on? Ja Hollannista käytettynä hankitut siis vielä tuon päälle? Hämmästyttävän suuri luku jos pitää paikkansa.

Minulle on jostain (?) muodostunut käsitys että Spikeja olisi tullut uutena ehkä 60kpl ja siihen päälle käytettyjä ampumalaitteita 40kpl. Nämä siis kuitenkin vain omaa tulkintaa.
 
Mistä tuo 170kpl on? Ja Hollannista käytettynä hankitut siis vielä tuon päälle? Hämmästyttävän suuri luku jos pitää paikkansa.

Minulle on jostain (?) muodostunut käsitys että Spikeja olisi tullut uutena ehkä 60kpl ja siihen päälle käytettyjä ampumalaitteita 40kpl. Nämä siis kuitenkin vain omaa tulkintaa.
Tämä jäi joskus jostain Siprin tiedoista minulle muistiin. Ehkä ei pidä paikkaansa. En pidä tuota lukua kuitenkaan hämmästyttävän suurena kun ottaa huomioon meidän kenttäarmeijan koon ja laajan puolustettavan alueen sekä vastustajan.
 
Tämä jäi joskus jostain Siprin tiedoista minulle muistiin. Ehkä ei pidä paikkaansa. En pidä tuota lukua kuitenkaan hämmästyttävän suurena kun ottaa huomioon meidän kenttäarmeijan koon ja laajan puolustettavan alueen sekä vastustajan.
Realiteettien näkökulmasta minä asiaa lähestyinkin eikä tarpeesta. Julkisuudessa aikanaan esitetyt summat eivät olisi tuollaista hankintaa mahdollistaneet. Kaikki ei kuitenkaan ole julkista. Hyvä jos pitää paikkansa.
 
Nyt taitaa toinen arvio olla vähän yläkanttiin ja toinen perinteisen pessimistiseen tyyliin hieman alakanttiin. Voisiko kuvitella että tällä hetkellä kaikki prikaatit ja TSTOS/PATL saadaan varustettua niihin suunnitellulla määrällä panssarintorjuntaohjusten laukaisulaitteita.

SPIKE laukaisulaitehankintoja on taidettu tehdä kolme kappaletta + käytettynä hollannista. Näiden hankintasummat ovat tiedossa, ei laitteiden määriä.

Ja osa TSTOS/PATL on mahdollisesti TOWeilla varustettuja.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt taitaa toinen arvio olla vähän yläkanttiin ja toinen perinteisen pessimistiseen tyyliin hieman alakanttiin. Voisiko kuvitella että tällä hetkellä kaikki prikaatit ja TSTOS/PATL saadaan varustettua niihin suunnitellulla määrällä panssarintorjuntaohjusten laukaisulaitteita.

SPIKE laukaisulaitehankintoja on taidettu tehdä kolme kappaletta + käytettynä hollannista. Näiden hankintasummat ovat tiedossa, ei laitteiden määriä.

Ja osa TSTOS/PATL on mahdollisesti TOWeilla varustettuja.
Olen olettanut että uusia olisi aikanaan hankittu 60-70kpl ja Hollannista käytettyjä vielä 40kpl. Ja sitten on vielä ne ehkä 60kpl TOW-ampumalaitteita. Eli tärkeimillä pataljoonilla ja tst-osastoilla olisi Spike-joukkueet uushankinnan kautta ja käytettyjä olisi hommattu alueellisille.

Silkkaa mutua tietysti eikä voikaan perustua mihinkään kun luvut eivät ole julkisia. Voi olla 70 tai 170 mutta tuskin paljoa vähempää tai enempää.
 
Olen olettanut että uusia olisi aikanaan hankittu 60-70kpl ja Hollannista käytettyjä vielä 40kpl. Ja sitten on vielä ne ehkä 60kpl TOW-ampumalaitteita. Eli tärkeimillä pataljoonilla ja tst-osastoilla olisi Spike-joukkueet uushankinnan kautta ja käytettyjä olisi hommattu alueellisille.

Silkkaa mutua tietysti eikä voikaan perustua mihinkään kun luvut eivät ole julkisia. Voi olla 70 tai 170 mutta tuskin paljoa vähempää tai enempää.

Katoin aluksi että Spikejä olisi noin 60 kpl, joka olisi ollut pahasti alakanttiin. Eli olet varmaan aika samoilla jäljillä kuin mitä itse ajattelen. PR05 hankinnat 2000-luvun alussa eli noin 60 kpl, näiden lisäksi oli kolmas hankinta jossa tuli muistaakseni myös laukaisulaitteita (ALJO) sekä hollannin ostokset (ALJO). TOW bankut osalla taisteluosastoista.
 
Pitkäjänteisyyttä..

Merkittävä puutekin on jäänyt. Tykistö ei olosuhteista johtuen saanut kuorma-ammuksia kuin aloituspakkauksen verran. Pv:n komentaja mainosti tuolloin niiden seitsenkertaistavan tulen tehon. Toivottavasti se ei nyt kääntäen ole seitsemäsosa tavoitellusta?

Eihän niitä tietysti olisi kaikille aseille tullut eikä ainoaksi a-tarvikkeeksi joten ihan noin raakaa ei matematiikka ole. Merkittävä puute tuo joka tapauksessa on. Olisipa ehditty aloittaa oma tuotanto ja pidetty siitä kiinni.

Kuulostaa kyllä ( oman tilanteemme kannalta) hyvälle kun Ukraina huutaa jotain karmeaa varuspuutetta ja meille sama vehje on hiljan hankittu. Ennakoinnissa on onnistuttu.
 
Back
Top