Maavoimien kehittäminen

Avattiinko tuota vahvennettua yhtään enempää? Siis meneekö PV jonkinlaiselle säästökuurille, jotta mm. strategiset hankkeet saadaan maksettua?

Vähän meni ohi. Mutta ymmärsin, että nostetaan reservin osaamistasoa rytinällä. Mutta, että sen jälkeen rauhoitetaan tahtia.
 
Videolla Välimäki kertoi kertausharjoituksien lisäämisen tavoitteen olevan väliaikaisen valmiuden ja tason noston aiempaa korkeammalle tasolle, turvallisuustilanteen muututtua. Kun päästy paremmalle tasolle, ja mm enemmän reserviä koulutettu, rauhoitetaan hieman. Toivon kyllä vilpittömästi että PV palkkaa lisää työvoimaa, ei tuossa ole järkeä että nykyiset mm. kouluttajat poltetaan loppuun.

muokattu kun kirjoitin hieman epäselvästi
 
Viimeksi muokattu:
Videolla Välimäki kertoi kertausharjoituksien lisäämisen tavoitteen olevan väliaikaisen valmiuden ja tason nosto. Kun päästy paremmalle tasolle, rauhoitetaan hieman. Toivon kyllä vilpittömästi että PV palkkaa lisää työvoimaa, ei tuossa ole järkeä että nykyiset mm. kouluttajat poltetaan loppuun.
Tuo reserviläisten käyttäminen kouluttajina on todella kannatettavaa erityisesti sellaisissa tehtävissä missä ei tarvita esim. päiväkäskytettyjä oikeuksia.
Omissa harjoituksissa oli aktiivireserviläisiä mm. kouluttamassa taistelijan ja ryhmän toimintaa ennen taisteluammuntaa ja henkilökunta varotehtävissä.
Nykyään kouluammunnan voi johtaa reserviläinen kenelle on annettu koulutus ja päiväkäskytetty oikeus. Toki edellyttää edelleen "valvontaa" mutta sitä ei ole määritetty sen tarkemmin miten pitää toteuttaa (2020 tieto).
 

Sopii (ehkä) parhaiten tähän ketjuun. Hyvä ja avoin kuvaus tulevien hankintojen suunnasta. Yllättävää lähinnä se, ettei dronet ja loitering mution nouse esille.
 

Sopii (ehkä) parhaiten tähän ketjuun. Hyvä ja avoin kuvaus tulevien hankintojen suunnasta. Yllättävää lähinnä se, ettei dronet ja loitering mution nouse esille.
Ehkä drone-puoli kehittyy nyt niin nopeasti että vaikeampi selvittää mitä kannattaa hankkia, kun uusia toiminnallisuuksia ilmaantuu.
Ukrainassakin nähtyjen laitteiden lisäksi alkaa ilmaantua tällaisia kehittyneempiä laitteita

Kuka tietää missä ollaan 5 vuoden päästä?
 
Ehkä drone-puoli kehittyy nyt niin nopeasti että vaikeampi selvittää mitä kannattaa hankkia, kun uusia toiminnallisuuksia ilmaantuu.
Ukrainassakin nähtyjen laitteiden lisäksi alkaa ilmaantua tällaisia kehittyneempiä laitteita

Kuka tietää missä ollaan 5 vuoden päästä?
Tottakait kehittyvät, silti koko järjestelmät puuttuvat listalta ja se yllätää. Eipä tuossa kyllä ollut tänään julkistettua K9 loppuoption lunastamistakaan, että sikäli ei vedetä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
 
Olisiko täällä jotakin mielenkiintoista? Vaikkei ehkä ilmaiseksi saisikaan...

1668692850600.png

Japan Government to Consider Export of Used Armored Vehicles and Guided Missiles​

November 14, 2022by admin

The Nihon Keizai Shimbun (Nikkei) reported that has reported that Japan Government is giving consideration into the export of used armored vehicles and missiles from Japan Self-Defense Forces (Jieitai; JSDF) to other nations. The report said these weapons will be transferred free of charge to Asian countries. The change in policy could be indicated in the National Security Strategy that is being publish by end of this year. The Nikkei says once this new policy is accepted, it will be put into practice next year. It will be necessary to revise the guidelines of the current “Three Principles on Transfer of Defense Equipment” and the Self-Defense Forces Law.
On April 1, 2014, the Government of Japan set out the Three Principles on Transfer of Defense Equipment and Technology as a set of clear principles on the overseas transfer of defense equipment and technology that fits the new security environment. While maintaining its basic philosophy as a peace-loving nation that conforms to the Charter of the United Nations and the course it has taken as a peace-loving nation, Japan will control the overseas transfer of defense equipment and technology based on the Three Principles on Transfer of Defense Equipment and Technology.
Advertisement

The Government of Japan will in principle oblige the Government of the recipient country to gain its prior consent regarding extra-purpose use and transfer to third parties. Main contents of the Principles are as follows;
1. Clarification of cases where transfers are prohibited
2. Limitation to cases where transfers may be permitted (securing transparency and conducting strict examination)
3. Limitation to cases where appropriate control regarding extra-purpose use and transfer to third parties is ensured

 
Tottakait kehittyvät, silti koko järjestelmät puuttuvat listalta ja se yllätää. Eipä tuossa kyllä ollut tänään julkistettua K9 loppuoption lunastamistakaan, että sikäli ei vedetä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Tämän viime syksyn uutisen mukaan droneja testaillaan ja tämä vaihe jatkuu useita vuosia. Hankinnat sitten myöhemmin.
 
Tottakait kehittyvät, silti koko järjestelmät puuttuvat listalta ja se yllätää. Eipä tuossa kyllä ollut tänään julkistettua K9 loppuoption lunastamistakaan, että sikäli ei vedetä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Onhan noista toisaalta mainittu että hankintoja jatketaan pienemmissä erissä koska tekniikka kehittyy jatkuvasti. Toistaiseksi kai kuitenkin vain tilannekuvaa palvelevien laitteiden muodossa. Taistelu-dronet ja muut raskaammat välineet ovat varmasti vielä hieman kaukaisempaa tulevaisuutta mutta jossain vaiheessa tulossa nekin.
 
Tuossa on kyllä puolustusvoimilla selkeä puolustuskyky vaje. Loputtomiin ei voi vain katsellakaan.
 
Samaa mieltä, vaikea kouluttaa olematonta kalustoa. Pitäisi hankkia ainakin koulutusta varten sekä droneja että loitering munitioneja
1000-2000 dronea ei riitä koulutukseen (aiempien lisäksi)?
 
Tuossa on kyllä puolustusvoimilla selkeä puolustuskyky vaje. Loputtomiin ei voi vain katsellakaan.
Kukaan ei kai ole sanonut että vain katsellaan. Välineitä on tietysti ainakin kymmentä sorttia ja ottaa aikaa ennen kuin niiden kaikkien mahdollisuudet on tutkittu ja hankintaprosessit viety valikoiduilta osin läpi. Aktiivisempiakin olisi kenties voitu olla?
 
Kukaan ei kai ole sanonut että vain katsellaan. Välineitä on tietysti ainakin kymmentä sorttia ja ottaa aikaa ennen kuin niiden kaikkien mahdollisuudet on tutkittu ja hankintaprosessit viety valikoiduilta osin läpi. Aktiivisempiakin olisi kenties voitu olla?
Katselulta tuo on näyttänyt. Onneksi nyt ollaan hommattu ja hommaamassa näitä keveämpiä tiedusteluun tarkoitettuja järjestelmiä. Kauan sekin otti. Rangerin määrät olivat alusta saakka suorastaan aneemiset. Ukrainan sota kuten monet muutkin ovat jo nyt osoittaneet, että miehittämätöntä asevaikutusta tarjoavia järjestelmiä tarjotaan. Vaanivat ammukset ja ns. taisteludronet eivät enää ole tulevaisuutta vaan tätä päivää. Tarvitaan pitkää toiminta-aikaa sekä kykyä vaikuttaa maaleihin.

Toivoisin, että tämä taistelukentällä tapahtunut muutos otettaisiin Suomessakin tosissaan.
 
Katselulta tuo on näyttänyt. Onneksi nyt ollaan hommattu ja hommaamassa näitä keveämpiä tiedusteluun tarkoitettuja järjestelmiä. Kauan sekin otti. Rangerin määrät olivat alusta saakka suorastaan aneemiset. Ukrainan sota kuten monet muutkin ovat jo nyt osoittaneet, että miehittämätöntä asevaikutusta tarjoavia järjestelmiä tarjotaan. Vaanivat ammukset ja ns. taisteludronet eivät enää ole tulevaisuutta vaan tätä päivää. Tarvitaan pitkää toiminta-aikaa sekä kykyä vaikuttaa maaleihin.

Toivoisin, että tämä taistelukentällä tapahtunut muutos otettaisiin Suomessakin tosissaan.
Onhan meillä lennokkeja käytetty 90-luvulta saakka. Ja tuoreetkin tapahtumat on tietenkin otettu tosissaan kun toisena osapuolena on ainoa kuviteltavissa oleva vastustajamme.

PV tietysti etenee tutkimuksen ja harkinnan kaitta. Silloin maailma on erilainen kuin Iltalehden uutisvideoita katsomalla. Kiinnostavimpana asiana tietysti se olivatko kaikki Ukrainassa nähdyt hyödyt todellisia ja tekisivätkö venäläiset uudestaan samat virheet jos hyökkäisivät Suomeen. Tai olisiko venäläisten kyky vastatoimiin edelleen yhtä huonolla tasolla. Kun toiminta-alue vielä olisi olosuhteiden pakosta merkittävästi pienempi ja niin maaston kuin sääolojenkin puolesta täysin Ukrainasta poikkeava niin hyvä on hiukan tutkia.

Ukrainassa nähty tulee varmasti vaikuttamaan niin omiin dronehankintoihin kuin vastatoimiinkin panostamisena. Ukrainan sotaa ei kuitenkaan käydä enää toista kertaa vaan seuraava rytinä on taas täysin omanlaisensa.
 
Onhan meillä lennokkeja käytetty 90-luvulta saakka. Ja tuoreetkin tapahtumat on tietenkin otettu tosissaan kun toisena osapuolena on ainoa kuviteltavissa oleva vastustajamme.

PV tietysti etenee tutkimuksen ja harkinnan kaitta. Silloin maailma on erilainen kuin Iltalehden uutisvideoita katsomalla. Kiinnostavimpana asiana tietysti se olivatko kaikki Ukrainassa nähdyt hyödyt todellisia ja tekisivätkö venäläiset uudestaan samat virheet jos hyökkäisivät Suomeen. Tai olisiko venäläisten kyky vastatoimiin edelleen yhtä huonolla tasolla. Kun toiminta-alue vielä olisi olosuhteiden pakosta merkittävästi pienempi ja niin maaston kuin sääolojenkin puolesta täysin Ukrainasta poikkeava niin hyvä on hiukan tutkia.

Ukrainassa nähty tulee varmasti vaikuttamaan niin omiin dronehankintoihin kuin vastatoimiinkin panostamisena. Ukrainan sotaa ei kuitenkaan käydä enää toista kertaa vaan seuraava rytinä on taas täysin omanlaisensa.
Pahin pelko on, että venäjä oppii jotain Ukrainan sodasta, eikä seuraavassa tyritä yhtä paljon.
 
Pahin pelko on, että venäjä oppii jotain Ukrainan sodasta, eikä seuraavassa tyritä yhtä paljon.
Varmasti oppii, mutta kun katsoo nyt tuota sotilasoppia niin ei se ole muuttunut hirveästi 80 vuoteen. Eipä sitä koulutusta ja opetusta hirveän nopeasti muuteta sotilaskouluissa ja oppaissa sekä kentällä.
Lisäksi kenraalien vaihto ei ole juuri vaikuttanut venäjän onnistumiseen. Vain Wagnerin kokeneet palkkasoturit ja koulutetummat venäjän armeijan yksiköt on kyenneet vastarintaan ja hyökkäyksiin jollain menestyksellä, mutta nekin ovat vaatineet suuria tappioita. Wagner sotii pääasiassa kovalla rahalla kuitenkin ja siellä on rajallisesti porukkaa saatavilla. Korkeita upseereita on menetetty paljon ja sitäkään porukkaa ei ole pilvin pimein revittävissä reservistä.

Lennokkien lisääminen ja käyttö ei ole mitään syvätiedettä, eikä niillä vielä voiteta sotaa tai taisteluja yksinään. Hyvänä apuna ne toimivat kyllä.

Suomessakin taistelutapa 2015 testaaminen, suunnittelu ja jalkauttaminen vei varmasti vuosikymmenen kokonaisuudessaan helposti. Tietysti asioita voi tehdä nopeamminkin, mutta sen määrittely että onko asiassa onnistuttu pitäisi todeta analyyttisemmin ja mielummin jollain tasolla haastavissa sekä lukuisissa harjoituksissa eikä tosipaikassa.
 
Varmasti oppii, mutta kun katsoo nyt tuota sotilasoppia niin ei se ole muuttunut hirveästi 80 vuoteen. Eipä sitä koulutusta ja opetusta hirveän nopeasti muuteta sotilaskouluissa ja oppaissa sekä kentällä.
Lisäksi kenraalien vaihto ei ole juuri vaikuttanut venäjän onnistumiseen. Vain Wagnerin kokeneet palkkasoturit ja koulutetummat venäjän armeijan yksiköt on kyenneet vastarintaan ja hyökkäyksiin jollain menestyksellä, mutta nekin ovat vaatineet suuria tappioita. Wagner sotii pääasiassa kovalla rahalla kuitenkin ja siellä on rajallisesti porukkaa saatavilla. Korkeita upseereita on menetetty paljon ja sitäkään porukkaa ei ole pilvin pimein revittävissä reservistä.

Lennokkien lisääminen ja käyttö ei ole mitään syvätiedettä, eikä niillä vielä voiteta sotaa tai taisteluja yksinään. Hyvänä apuna ne toimivat kyllä.

Suomessakin taistelutapa 2015 testaaminen, suunnittelu ja jalkauttaminen vei varmasti vuosikymmenen kokonaisuudessaan helposti. Tietysti asioita voi tehdä nopeamminkin, mutta sen määrittely että onko asiassa onnistuttu pitäisi todeta analyyttisemmin ja mielummin jollain tasolla haastavissa sekä lukuisissa harjoituksissa eikä tosipaikassa.
Siitä voi aina natkuttaa että tulevaan on kyllä ollut näkymää mutta asiaan ei ole reagoitu riittävän voimakkaasti. Sama asia toistuu aika monella taholla joka päivä koska kukaan ei tiedä tulevasta. On vain vaihtoehtoisia tulevaisuuksia ja erilaisia todennäköisyyksiä. Suin päin toimimalla pelataan helposti väärää hevosta ja menetetään samalla mahdollisuus reagoida muutoksiin lähitulevaisuudessa.

Kymmenen vuoden päästä dronemaailma on varmasti tullut mukaan kuvioon ihan eri tavalla niin lentävien vehkeiden kuin vastatoimienkin osalta. Jälkimmäinenhän on ollut meilläkin tutkimuksen alla jo pitkään ja toteutusvuorossa Crotalen yms. poistuvien it-järjestelmien suorituskyvyn korvaamisen jälkeen. Ukrainasta varmasti ammennetaan runsaasti tietoa molempiin hankkeisiin.
 
Back
Top