Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

Lähinnä haen sitä todennäisyyttä, millä matkustajakoneen alasampuminen on oikeasti "vahinko"...ilman ryssimistä..

Lentääkö Ukrainan armeijan kuljetuskoneet tuolla yli 10K:ssa?

Muistan kun heti tapauksen jälkeen "separatistit" twiittasivat että "Jee ammuttiin Ukrainan kone alas". Twiitti katosi sitten aika äkkiä kun tajuttiin että kyseessä olikin matkustajakone. Teon aikoihin myös levisi ääninauha missä "separatistit" raportoivat ja juhlivat koneen pudotusta.. Eli kyllä tuo ihan vahingon piikkiin menee.

Toki se on varmaa ettei kovin hyvin tarkistettu mitä ammutaan, venäläisistähän ei koskaan tiedä vaikka olisivat olleet hieman vodkapäissään teon aikana tms.
 
Muistan kun heti tapauksen jälkeen "separatistit" twiittasivat että "Jee ammuttiin Ukrainan kone alas". Twiitti katosi sitten aika äkkiä kun tajuttiin että kyseessä olikin matkustajakone. Teon aikoihin myös levisi ääninauha missä "separatistit" raportoivat ja juhlivat koneen pudotusta.. Eli kyllä tuo ihan vahingon piikkiin menee.

Toki se on varmaa ettei kovin hyvin tarkistettu mitä ammutaan, venäläisistähän ei koskaan tiedä vaikka olisivat olleet hieman vodkapäissään teon aikana tms.

Igor Girkin itse rehvasteli ryssän naamakirjassa mitenkä olivat juuri pudottaneet "Ukrainan ilmavoimien An-26 -kuljetuskoneen." Sitten oli tosiaan se ääninauha. Ja oli vissiin vielä joku venäläisen uutiskanavan (LifeNews?) juttukin, jossa reportteri hehkutti ilmatorjunnan tehokkuutta. Nämä siis juuri ennen kuin tajusivat ampuneensa alas matkustajakoneen.

Bswg7UGCQAAtv47.jpg

EDIT: tämä taitaa olla se uutisjuttu.

 
Igor Girkin itse rehvasteli ryssän naamakirjassa mitenkä olivat juuri pudottaneet "Ukrainan ilmavoimien An-26 -kuljetuskoneen." Sitten oli tosiaan se ääninauha. Ja oli vissiin vielä joku venäläisen uutiskanavan (LifeNews?) juttukin, jossa reportteri hehkutti ilmatorjunnan tehokkuutta. Nämä siis juuri ennen kuin tajusivat ampuneensa alas matkustajakoneen.

Katso liite: 21859

EDIT: tämä taitaa olla se uutisjuttu.


Eikös Bellicatin porukka tänään sanonut, ettei "kapinallisilla" ollut kalustoa noin korkealla lentävien tiputtamiseen ja venäjä ei niitä "kapinallisille" olisi antanut?

Voisiko tuo Girkinin "jutustelu" olla tarkoituksellista?
 
Jees, eli vain muutama päivä aikaisemmin Venäläisten onnistui tiputtaa ukrainalainen kuljetuskone https://www.ibtimes.co.uk/ukraine-military-plane-shot-down-by-russia-1456632
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force_Ilyushin_Il-76_shoot-down

Siinä siis sopivasti näytti tutkassa siltä että seuraava lihavamaali tulee kohdalle ja siitähän sitten "riemu repesi".

Toi Il-76 ammuttiin alas manpadseilla kun se oli laskeutumassa Luhanskin kentälle, joten varsinaisesti ei voida katsoa että tämä MH17 olisi suoraa jatkumoa lentokoneiden alasampumisessa.
Mutta An-26 kuljetuskone ammuttiin alas 6500m korkeudesta vain 3vrk ennen MH17, tuohon korkeuteen Manpadseilla ei pitäisi olla asiaa joten voi hyvinkin olla että MH17 tiputtanut ohjus ei ollut ainoa joka Ukrainassa ammuttiin.
Muistelen myös ettei BUK:in miehistöllä ollut käytössään tutkavaunua vaan pelkkä laukaisuvaunu joka edesauttoi väärinkäsityksen syntymistä.
 
Eikös Bellicatin porukka tänään sanonut, ettei "kapinallisilla" ollut kalustoa noin korkealla lentävien tiputtamiseen ja venäjä ei niitä "kapinallisille" olisi antanut?

Voisiko tuo Girkinin "jutustelu" olla tarkoituksellista?

Voin uskoa, että kevyitä lämpöhakuisia ns. olkapääohjuksia (Strela, Igla) ovat voineet jakaa paikallisille käyttökoulutuksen jälkeen. Mutta kuten mm. Vlad on täällä todennut, vaatii joku BUK-järjestelmä jo ammattimiehet käyttämään asejärjestelmää.
 
Voin uskoa, että kevyitä lämpöhakuisia ns. olkapääohjuksia (Strela, Igla) ovat voineet jakaa paikallisille käyttökoulutuksen jälkeen. Mutta kuten mm. Vlad on täällä todennut, vaatii joku BUK-järjestelmä jo ammattimiehet käyttämään asejärjestelmää.

Tiputetaanko olkapäältä 10K lentävä reittikone? On ilmeisesti mahdollista, että alueella on ollut vanhastaan jo näitä olkapää-malleja.
Bellincatin jutusta ymmärti(vajavaisella kielitaidolla) kuitenkin sen, että "separatistit" oli melko statisteja tässä hankkeessa ja siksi herää kysymys että, miksi, koska..no, okei ryssänammomiehiltä tämä ilmeisesti on ok..
 
Tiputetaanko olkapäältä 10K lentävä reittikone? On ilmeisesti mahdollista, että alueella on ollut vanhastaan jo näitä olkapää-malleja.
Bellincatin jutusta ymmärti(vajavaisella kielitaidolla) kuitenkin sen, että "separatistit" oli melko statisteja tässä hankkeessa ja siksi herää kysymys että, miksi, koska..no, okei ryssänammomiehiltä tämä ilmeisesti on ok..

Olkapääohjuksilla ei juuri pääse 2km ylemmäs.

Edit: Olikin 2km.

https://en.wikipedia.org/wiki/9K32_Strela-2

10km korkeus on ehdottomasti alueilmatorjuntaohjuksen tai järeämmän toiminta-aluetta.
 
Nyt tuli Moskovan vastaus.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805252200969929_ul.shtml

Presidentti Vladimir Putinin luottomies ja Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov ilmoitti perjantaina, ettei Moskova luota kansainvälisen tutkimuksen tuloksiin.

- Koska Venäjä ei saanut olla täydellisenä osallisena tutkimuksia, emme tietenkään voi tietää missä määrin työn tuloksiin voi luottaa, Peskov totesi lausunnossaan RT:n mukaan.

Putin itse on aikaisemmin kritisoinut sitä, että Ukraina on saanut olla tutkinnassa mukana ja Venäjä ei. Peskov totesi perjantaina, että Venäjä kieltää "absoluuttisesti" kaiken osallisuuden koneen kohtalon suhteen. Venäjä on myös tarjonnut omaa apuaan syyllisten selvittämiseen.


Ulkoministeri Sergei Lavrov pitää tilannetta ajojahtina Venäjää vastaan. Hän vertaa tilannetta entisen venäläisen vakoojan Sergei Skripalin alkuvuoden myrkytykseen, josta Britannia syyttää Venäjää.

- Tämä muistuttaa hyvin paljon Skripalin tapausta. He sanoivat, että Venäjä on "erittäin todennäköisesti" sen takana, mutta samaan aikaan he lisäsivät, että tutkimukset ovat yhä kesken ja ne vievät aikaa, Lavrov totesi lausunnossaan Tassin mukaan perjantaina.


Lavrovin mukaan Hollannin ulkoministeri Sted Blok soitti hänelle, mutta ei pystynyt esittämään mitään todisteita Venäjän osallisuudesta. Lavrov totesi lausunnossaan, ettei ministeri kertonut mitään uutta, eikä pystynyt tarjoamaan faktoja, vaikka Lavrov niitä sanojensa mukaan pyysi.
 

Kun lukee tämän kansanedustaja Tom Packalenin blogin ja hänen kommenttipalstalle antamat vastaukset vuodelta 2014 niin katsoisin että hän ei ole enää kelpoinen kansanedustajaksi. Jos olisin tutkiva journalisti tai toimittaja niin lähtisin selvittämään kansanedustaja Packalenin motiiveja ja mahdollisia muita tulon lähteitä. Packalen on jatkanut samaa toimintatapaa myös Salisburyn tapauksen osalta eli myyräksi häntä eppäilen.
 
Viimeksi muokattu:
Igor Girkin itse rehvasteli ryssän naamakirjassa mitenkä olivat juuri pudottaneet "Ukrainan ilmavoimien An-26 -kuljetuskoneen." Sitten oli tosiaan se ääninauha. Ja oli vissiin vielä joku venäläisen uutiskanavan (LifeNews?) juttukin, jossa reportteri hehkutti ilmatorjunnan tehokkuutta. Nämä siis juuri ennen kuin tajusivat ampuneensa alas matkustajakoneen.

Katso liite: 21859

EDIT: tämä taitaa olla se uutisjuttu.


Myös "aina niin luotettava" TASS uutisoi 17.7.2014 "Eyewitnesses claim Donbass militia downed Ukrainian An-26 plane" - huomioidaan vielä se, että kyseinen uutinen on yhä edelleen TASS:in sivuilla kyseisellä otsikolla: http://tass.com/world/741164

MH17.14.jpg
 
Toi Il-76 ammuttiin alas manpadseilla kun se oli laskeutumassa Luhanskin kentälle, joten varsinaisesti ei voida katsoa että tämä MH17 olisi suoraa jatkumoa lentokoneiden alasampumisessa.
Mutta An-26 kuljetuskone ammuttiin alas 6500m korkeudesta vain 3vrk ennen MH17, tuohon korkeuteen Manpadseilla ei pitäisi olla asiaa joten voi hyvinkin olla että MH17 tiputtanut ohjus ei ollut ainoa joka Ukrainassa ammuttiin.
Muistelen myös ettei BUK:in miehistöllä ollut käytössään tutkavaunua vaan pelkkä laukaisuvaunu joka edesauttoi väärinkäsityksen syntymistä.

Muistat aivan oikein, Itä-Ukrainaan päätyi vain Buk-TELAR - ja kuten toinen PV:n palveluksessa olleista upseereista minulle kertoi, TELAR:in tutkalla ei kyetä luomaan kattavaa tilannekuvaa ilmatilasta, sen antamat korkeusarvot tms. ovat viitteellisiä, joten - hänen mukaansa - on hyvinkin mahdollista, että kyseessä olisi ollut paineistetussa tilanteessa tehty virheellinen päätös MH17 pudottamisesta.

Alueelle odotettiin ukrainalaista kuljetuskonetta (sen lentokorkeus olisi ollut jotain 6 km), mikä puoltaa virheen mahdollisuutta, mutta sitten on tekijöitä, jotka heittävät kyllä varjon tämän "virhe"-ajatuksen ylle.

Satellittikuvien ja sosiaaliseen mediaan jaettujen kuvien perusteella noin 20 km kaakkoon Pervomaiskyin kylästä (jonka läheltä ohjus laukaistiin) Venäjän puolella Kyubyshevon kylän lähistölle oli sijoittuneena Buk-patteri viimeistään 20. heinäkuuta 2014 - todennäköisesti se on ollut alueella noin viikkoa aiemmin. Kyseessä oli Kaukasuksen alueelle, Georgian rajan tuntumaan, sijoitetun prikaatin patteri, se oli siirretty alueelle täydessä varustuksessa kesä-heinäkuun 2014 aikana.

Tutkatietojen mukaan 17. heinäkuuta, samaan aikaan kun MH17 pudotettiin, Kyubyshevon alueen yllä lentää hitaasti tunnistamaton kohde, todennäköisesti kyseessä on tiedustelulennokki (toimii linkkinä Ukrainan alueelle?)

Kun nämä tiedot summaa muihin tietoihin, alkaa epäilyttää tämä puhe "vahingosta". Oliko MH17 pudottaminen tarkoituksellinen toimenpide, ja jos (kun) oli, mihin sillä pyrittiin? Eskaloimaan sota? Saamaan Ukraina näyttämään syylliseltä -> länsi hylkää Ukrainan -> Venäjä saa haluamansa? Vaiko jotain muuta?

Linkit yllä mainittuihin tietoihin/väitteisiin löytyvät minulta - jostain.

* * *

Tämä Luhanskin lentokentälle laskeutumassa ollut Il-76 pudotettiin kesäkuun alkupuolella, olin tuolloin Kiovassa kun kone pudotettiin. Ukrainassa sotilaat ja omaiset syyttivät tuolloin rajusti poliitikkoja ja ATO:n johtoa, siitä, että olennaisia asioita operaation luonteesta salattiin, että ei piitattu riittävästi sotilaiden hengestä.
 
Kun nämä tiedot summaa muihin tietoihin, alkaa epäilyttää tämä puhe "vahingosta". Oliko MH17 pudottaminen tarkoituksellinen toimenpide, ja jos (kun) oli, mihin sillä pyrittiin? Eskaloimaan sota?
Luit ajatukseni, kun tivasin "perimmäistä" syytä...
 
Kun lukee tämän kansanedustaja Tom Packalenin blogin ja hänen kommenttipalstalle antamat vastaukset vuodelta 2014 niin katsoisin että hän ei ole enää kelpoinen kansanedustajaksi. Jos olisin tutkiva journalisti tai toimittaja niin lähtisin selvittämään kansanedustaja Packalenin motiiveja ja mahdollisia muita tulon lähteitä. Packalen on jatkanut samaa toimintatapaa myös Salisburyn tapauksen osalta eli myyräksi häntä eppäilen.
Taitaa Persut saada rahaa idästä, kuten keskusta,vasemmisto ja kokoomus. Siinä sitä meille itsenäisyyttä kerrakseen!
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
Muistat aivan oikein, Itä-Ukrainaan päätyi vain Buk-TELAR - ja kuten toinen PV:n palveluksessa olleista upseereista minulle kertoi, TELAR:in tutkalla ei kyetä luomaan kattavaa tilannekuvaa ilmatilasta, sen antamat korkeusarvot tms. ovat viitteellisiä, joten - hänen mukaansa - on hyvinkin mahdollista, että kyseessä olisi ollut paineistetussa tilanteessa tehty virheellinen päätös MH17 pudottamisesta.

Alueelle odotettiin ukrainalaista kuljetuskonetta (sen lentokorkeus olisi ollut jotain 6 km), mikä puoltaa virheen mahdollisuutta, mutta sitten on tekijöitä, jotka heittävät kyllä varjon tämän "virhe"-ajatuksen ylle.

Satellittikuvien ja sosiaaliseen mediaan jaettujen kuvien perusteella noin 20 km kaakkoon Pervomaiskyin kylästä (jonka läheltä ohjus laukaistiin) Venäjän puolella Kyubyshevon kylän lähistölle oli sijoittuneena Buk-patteri viimeistään 20. heinäkuuta 2014 - todennäköisesti se on ollut alueella noin viikkoa aiemmin. Kyseessä oli Kaukasuksen alueelle, Georgian rajan tuntumaan, sijoitetun prikaatin patteri, se oli siirretty alueelle täydessä varustuksessa kesä-heinäkuun 2014 aikana.

Tutkatietojen mukaan 17. heinäkuuta, samaan aikaan kun MH17 pudotettiin, Kyubyshevon alueen yllä lentää hitaasti tunnistamaton kohde, todennäköisesti kyseessä on tiedustelulennokki (toimii linkkinä Ukrainan alueelle?)

Kun nämä tiedot summaa muihin tietoihin, alkaa epäilyttää tämä puhe "vahingosta". Oliko MH17 pudottaminen tarkoituksellinen toimenpide, ja jos (kun) oli, mihin sillä pyrittiin? Eskaloimaan sota? Saamaan Ukraina näyttämään syylliseltä -> länsi hylkää Ukrainan -> Venäjä saa haluamansa? Vaiko jotain muuta?

Linkit yllä mainittuihin tietoihin/väitteisiin löytyvät minulta - jostain.

* * *

Tämä Luhanskin lentokentälle laskeutumassa ollut Il-76 pudotettiin kesäkuun alkupuolella, olin tuolloin Kiovassa kun kone pudotettiin. Ukrainassa sotilaat ja omaiset syyttivät tuolloin rajusti poliitikkoja ja ATO:n johtoa, siitä, että olennaisia asioita operaation luonteesta salattiin, että ei piitattu riittävästi sotilaiden hengestä.
Miten mahtoi kännyköiden netti toimia tuolla alueella josta Buk laukaistiin?
Ei olisi ollut minkälainen ameriikan temppu katsoa Flightradarista, että mikäs kone se siellä taivaalla jättövanaa piirtää taivaalle. Ennen MH17 lentoa SAS yhtiön kone lensi samaa ränniä muistaakseni vain minuutteja aikaisemmin. Nämä koneet näkyivät varmasti kännykän näytöllä. Jos konetta ei olisi näkynyt sovelluksessa, niin olisi ollut hyvinkin mahdollista sen olleen Ukrainan sotilaskone. Tosin pilvettömällä taivaalla jokaisen pitäisi erottaa 777 ryssän rahtikoneesta.
 
Toi Il-76 ammuttiin alas manpadseilla kun se oli laskeutumassa Luhanskin kentälle, joten varsinaisesti ei voida katsoa että tämä MH17 olisi suoraa jatkumoa lentokoneiden alasampumisessa.
Mutta An-26 kuljetuskone ammuttiin alas 6500m korkeudesta vain 3vrk ennen MH17, tuohon korkeuteen Manpadseilla ei pitäisi olla asiaa joten voi hyvinkin olla että MH17 tiputtanut ohjus ei ollut ainoa joka Ukrainassa ammuttiin.
Muistelen myös ettei BUK:in miehistöllä ollut käytössään tutkavaunua vaan pelkkä laukaisuvaunu joka edesauttoi väärinkäsityksen syntymistä.

Monenlaista ammusta, rakettia ja ohjusta taisi noihin aikoihin lennellä myös Venäjän maaperältä. Käsittääkseni tuon Antonovin epäillään pudonneen näin.
 
Back
Top