Mali

[ctg]

Hieman ihmetyttää tuo afrikan liiton tapa pyytää heti sopimuksen jälkeen lisää rahaa YK:lta. Eivätkö he tajua, että niitä hiton jihadisteja vilisee hullun lailla pitkin ja poikin afrikan erämaata. EU:lla oli munaa lähteä mukaan ilman mitään käsi ojossa juoksemista, sillä 3500 ukkoa ei tunnu missään. Mutta sitten taas Jenkit rupesi pyytämään 20 miljoonaa ranskalta tankkauskaluston käytöstä.

 

[ctg]

The war rages about cities with names such as Goa and Timbuktu, in a sparsely populated, mostly flat, dusty and landlocked country in northwest Africa.

The combatants include a nomadic Berber people known as Tuareg, the French Foreign Legion and a coalition of al Qaida affiliates who identify themselves with the Maghreb, the desert region of Northwestern Africa.

It sounds as if it could be the plot for a new Indiana Jones adventure. But those who study international terrorism say it would be a mistake for Americans to think of this conflict as anything but deadly serious. The war in Mali is the new front in the war on international terrorism.

Some U.S. officials have downplayed the threat, noting in congressional testimony that those involved in Mali don’t appear capable of striking outside West and North Africa.

But in some ways, what’s happening in Mali reminds experts of events in another little-known, faraway land in the latter half of the 1990s: Afghanistan. Back then, a fledgling al Qaida, though already a known threat, was using remote terrain to train a generation of elite terrorist fighters. The threat of those fighters was that once trained, they were disappearing to await plans and opportunities to strike at the hated West.

http://www.mcclatchydc.com/2013/01/18/180384/is-mali-the-next-afghanistan.html

 

[Tähystäjä]

Selvennetään sen verran aiemmin sanomaani, että uskon kyllä Ranskan pystyvän pysäyttämään islamistien offensiivin ja ajamaan heidät takaisin Pohjois-Maliin, mutta ongelmaksi muodostunee alueen pitkäaikaisempi vakauttaminen.

Toisaalta paikallinen väestö on ainakin toistaiseksi suhtautunut suopeasti ranskalaisten interventioon, eivät malilaiset insurgentit näytä ainakaan toistaiseksi olevan samalla tasolla esim. talebanien kanssa. Seuraavassa videossa näkyy mm. miten ranskalaiset erikoisjoukot ajelevat suht huolettoman näköisesti kevyillä maastoautoilla pitkin ja poikin Malin teitä, ilman selkeää pelkoa IED:eistä. En ole muuten kuullut vielä kertaakaan islamistien turvautuneen IED:ihin Malissa, sekin lienee tosin vain ajan kysymys...

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8kSUluuImKg[/video]

Joten tiettyä toivoa on olemassa, etenkin kun Länsi-Afrikan unionin (ECOWAS) joukkoja on alkanut saapua maahan. Merkittävä ero Malissa esim. Afganistaniin verrattuna on, että Malissa oli sentään valmiina jonkilainen toimintakykyinen hallinto, jolla on vielä jossain määrin myös kansan tuki takana. Ranskalaisilla on myös tuoreita kokemuksia vastaavanlaisisista tehtävistä, ranskankielisellä videolla kerrotaan esim. erikoisjoukkojen sotilaiden olevan Afganistanin veteraaneja. Luotan myös jossain määrin enemmän ranskalaisten kuin jenkkien kykyyn käydä sotaa matalan intensiteetin konflikteissa.

Ranskalla ei ole edes samanlaisia mahdollisuuksia liiallisen tulivoiman käyttöön kuin jenkeillä, ranskalainen luonteenlaatukin on keskimäärin neuvottelevampi ja juonikkaampi kuin jenkkien. Lisäksi ranskalaisista joukoista esim. muukalaislegioonalla on enemmän kokemusta COIN-tehtävistä, kuin keskiverto jenkki prikaatilla. Tärkeänä etuna ranskalaisilla esim. Afganistaniin verrattuna on se, että he puhuvat pääosin samaa kieltä paikallisväestön kanssa, mikä helpottaa huomattavasti kommunikaatiota ja väestön luottamuksen voittamista.

 

[ctg]

Voin olla samaa mieltä ja olenkin, Ranskalla on vanhana siirtomaa isäntänä enemmän diplomatiaa taskussa kuin Jenkeillä. Ei siitä pääse mihinkään, mutta vastapuoli ei koostu pelkäästään mistään allahia koko ajan karjuvista jihadisteistä, vaan siellä on veteraanejakin joukossa. Katso esim. mitä kävi Algerian rajalla.

Jotenkin tuntuu että tuolla erämaassa niitä riittää ja niiden kiistäminen tuolla alueella vaatii että Mali oppii käyttämään voimaa tarvittaessa Algerian tyyliin. Ranska varmaan perustaa legioonan pisteitä Malin pohjois-osiin, mutta mitä pidemmälle tämä menee sitä varmemmin rupee näkymään IED:n tyylisiä iskua yhdistettynä kenttätykistön iskuihin. Eikä homma sen jälkeen ole mitenkään yksinkertainen.

 

[Tähystäjä]

Voin olla samaa mieltä ja olenkin, Ranskalla on vanhana siirtomaa isäntänä enemmän diplomatiaa taskussa kuin Jenkeillä. Ei siitä pääse mihinkään, mutta vastapuoli ei koostu pelkäästään mistään allahia koko ajan karjuvista jihadisteistä, vaan siellä on veteraanejakin joukossa. Katso esim. mitä kävi Algerian rajalla.

Jotenkin tuntuu että tuolla erämaassa niitä riittää ja niiden kiistäminen tuolla alueella vaatii että Mali oppii käyttämään voimaa tarvittaessa Algerian tyyliin. Ranska varmaan perustaa legioonan pisteitä Malin pohjois-osiin, mutta mitä pidemmälle tämä menee sitä varmemmin rupee näkymään IED:n tyylisiä iskua yhdistettynä kenttätykistön iskuihin. Eikä homma sen jälkeen ole mitenkään yksinkertainen.

Sanoisin, että Malin tilanteessa on eroitettava toisistaan ainakin kaksi eri nykyhallintoa vastaan taistelevaa joukkiota.

Ensin ovat pääasiassa vain hallitusta vastaan taistelevat kapinalliset, joihin kuuluu paljolti esim. paimentolaisheimo tuaregien edustajia. Näitä on valtaosa hallitusta vastaan taistelevista joukoista, nämä ovat pääosin kouluttamattomia ja melko kehnosti aseistettua, joskin hyvän paikallistuntemuksen omaavia. Tällä ryhmällä on suurempi kannatus paikallisväestön keskuudessa.

Kokonaan toisen ryhmän muodostavat ns. "hard-core" islamistit, joiden tavoitteet ovat paljon Malia edempänä, ja joilla on yhteyksiä Al-Qaidaan ja muihin Länsi-Afrikan ääriliikkeisiin, kuten Ansar al-Dine, Boko Haram jne... Nämä ovat pääosin hyvin koulutettuja mm. Pakistanin leireillä ja muissa Al-Qaidan koulutuskeskuksissa, ja aseistusta on ainakin riittävästi, kiitos Libyan tilanteen. Tämä on poppoo, joka kykenee Algerian kaasukentän tyyppisiin iskuihin, ja mahdollisesti myös iskuihin Euroopassa. Ydinryhmä on toistaiseksi suhteellisen vähälukuinen, mutta heille virtaa jatkuvasti lisää aseita ja taistelijoita kaikkialta islamistisesta maailmasta.

Tärkeintä Malissa lienee tällä hetkellä ns yleisen hallituksenvastaisen kapinan kukistaminen. Kunhan Maliin vaan saadan jokseenkin toimiva hallinto, niin malilaiset kykenenevät pitämään islamistit kurissa ulkomaiden suosiollisella avustuksella. Tällöin länsimaat voivat keskittyä jahtaamaan terroristeja lennokki- ja erikoisjoukkojen iskuilla. Eiköhän jenkitkin ole kaikessa hiljaisuudessa siirtäneet muutaman Reaperin ja Predatorin Pohjois-Afrikkaan...

 

[Samses]

Voin olla samaa mieltä ja olenkin, Ranskalla on vanhana siirtomaa isäntänä enemmän diplomatiaa taskussa kuin Jenkeillä. Ei siitä pääse mihinkään, mutta vastapuoli ei koostu pelkäästään mistään allahia koko ajan karjuvista jihadisteistä, vaan siellä on veteraanejakin joukossa. Katso esim. mitä kävi Algerian rajalla.

Jotenkin tuntuu että tuolla erämaassa niitä riittää ja niiden kiistäminen tuolla alueella vaatii että Mali oppii käyttämään voimaa tarvittaessa Algerian tyyliin. Ranska varmaan perustaa legioonan pisteitä Malin pohjois-osiin, mutta mitä pidemmälle tämä menee sitä varmemmin rupee näkymään IED:n tyylisiä iskua yhdistettynä kenttätykistön iskuihin. Eikä homma sen jälkeen ole mitenkään yksinkertainen.

Sanoisin, että Malin tilanteessa on eroitettava toisistaan ainakin kaksi eri nykyhallintoa vastaan taistelevaa joukkiota.

Ensin ovat pääasiassa vain hallitusta vastaan taistelevat kapinalliset, joihin kuuluu paljolti esim. paimentolaisheimo tuaregien edustajia. Näitä on valtaosa hallitusta vastaan taistelevista joukoista, nämä ovat pääosin kouluttamattomia ja melko kehnosti aseistettua, joskin hyvän paikallistuntemuksen omaavia. Tällä ryhmällä on suurempi kannatus paikallisväestön keskuudessa.

Kokonaan toisen ryhmän muodostavat ns. "hard-core" islamistit, joiden tavoitteet ovat paljon Malia edempänä, ja joilla on yhteyksiä Al-Qaidaan ja muihin Länsi-Afrikan ääriliikkeisiin, kuten Ansar al-Dine, Boko Haram jne... Nämä ovat pääosin hyvin koulutettuja mm. Pakistanin leireillä ja muissa Al-Qaidan koulutuskeskuksissa, ja aseistusta on ainakin riittävästi, kiitos Libyan tilanteen. Tämä on poppoo, joka kykenee Algerian kaasukentän tyyppisiin iskuihin, ja mahdollisesti myös iskuihin Euroopassa. Ydinryhmä on toistaiseksi suhteellisen vähälukuinen, mutta heille virtaa jatkuvasti lisää aseita ja taistelijoita kaikkialta islamistisesta maailmasta.

Tärkeintä Malissa lienee tällä hetkellä ns yleisen hallituksenvastaisen kapinan kukistaminen. Kunhan Maliin vaan saadan jokseenkin toimiva hallinto, niin malilaiset kykenenevät pitämään islamistit kurissa ulkomaiden suosiollisessa avustuksella. Tällöin länsimaat voivat keskittyä jahtaamaan terroristeja lennokki- ja erikoisjoukkojen iskuilla...

..ja jotta asia ei muodostuisi liian helpoksi hahmottaa, niin viime viikolla näin pikku-uutisen että ainakin yksi tuaregiryhmittymäkin on ilmoittanut halustaan sotia hallituksen puolella islamisteja vastaan.

 

[Tähystäjä]

Voin olla samaa mieltä ja olenkin, Ranskalla on vanhana siirtomaa isäntänä enemmän diplomatiaa taskussa kuin Jenkeillä. Ei siitä pääse mihinkään, mutta vastapuoli ei koostu pelkäästään mistään allahia koko ajan karjuvista jihadisteistä, vaan siellä on veteraanejakin joukossa. Katso esim. mitä kävi Algerian rajalla.

Jotenkin tuntuu että tuolla erämaassa niitä riittää ja niiden kiistäminen tuolla alueella vaatii että Mali oppii käyttämään voimaa tarvittaessa Algerian tyyliin. Ranska varmaan perustaa legioonan pisteitä Malin pohjois-osiin, mutta mitä pidemmälle tämä menee sitä varmemmin rupee näkymään IED:n tyylisiä iskua yhdistettynä kenttätykistön iskuihin. Eikä homma sen jälkeen ole mitenkään yksinkertainen.

Sanoisin, että Malin tilanteessa on eroitettava toisistaan ainakin kaksi eri nykyhallintoa vastaan taistelevaa joukkiota.

Ensin ovat pääasiassa vain hallitusta vastaan taistelevat kapinalliset, joihin kuuluu paljolti esim. paimentolaisheimo tuaregien edustajia. Näitä on valtaosa hallitusta vastaan taistelevista joukoista, nämä ovat pääosin kouluttamattomia ja melko kehnosti aseistettua, joskin hyvän paikallistuntemuksen omaavia. Tällä ryhmällä on suurempi kannatus paikallisväestön keskuudessa.

Kokonaan toisen ryhmän muodostavat ns. "hard-core" islamistit, joiden tavoitteet ovat paljon Malia edempänä, ja joilla on yhteyksiä Al-Qaidaan ja muihin Länsi-Afrikan ääriliikkeisiin, kuten Ansar al-Dine, Boko Haram jne... Nämä ovat pääosin hyvin koulutettuja mm. Pakistanin leireillä ja muissa Al-Qaidan koulutuskeskuksissa, ja aseistusta on ainakin riittävästi, kiitos Libyan tilanteen. Tämä on poppoo, joka kykenee Algerian kaasukentän tyyppisiin iskuihin, ja mahdollisesti myös iskuihin Euroopassa. Ydinryhmä on toistaiseksi suhteellisen vähälukuinen, mutta heille virtaa jatkuvasti lisää aseita ja taistelijoita kaikkialta islamistisesta maailmasta.

Tärkeintä Malissa lienee tällä hetkellä ns yleisen hallituksenvastaisen kapinan kukistaminen. Kunhan Maliin vaan saadan jokseenkin toimiva hallinto, niin malilaiset kykenenevät pitämään islamistit kurissa ulkomaiden suosiollisessa avustuksella. Tällöin länsimaat voivat keskittyä jahtaamaan terroristeja lennokki- ja erikoisjoukkojen iskuilla...

..ja jotta asia ei muodostuisi liian helpoksi hahmottaa, niin viime viikolla näin pikku-uutisen että ainakin yksi tuaregiryhmittymäkin on ilmoittanut halustaan sotia hallituksen puolella islamisteja vastaan.

Tähänhän tämä Ranskan strategia kaiketi paljolti perustuukin. Suurin osa tuaregeista vaihtanee puolta sen mukaan, että kuka vaikuttaa olevan sodassa voitolla...

 

[ctg]

https://twitter.com/FranckGenauzeau

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali&p=6541080&viewfull=1#post6541080

Tuo VCBI näyttää aika pätevälle.

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?222149-Op%E9ration-Serval-French-intervention-in-Mali&p=6542082&viewfull=1#post6542082

 

[ctg]

Al Jazeera has learnt that the French air force has bombed rebel position in Timbuktu last night. Our reporter witnessed three air stikes - at 8pm, 8:30pm and 1am local time - on Saturday and Sunday morning. One of the strikes hit a compound that used to belong to Libya's former leader Muammar Gaddafi, which the Mali rebel leadership was using as its base in the town.

http://blogs.aljazeera.com/topic/mali/french-air-force-bombs-rebel-positions-timbuktu

Besides the pros and cons of light, simple kit, the past few days of fighting have shown that budget-wracked France is still willing to project power, while prepositioned bases and reliable intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) remain crucial, analysts said.
Those themes are emerging as France draws up a white paper on defense and security, prepares for the new multiyear military budget and seeks to relaunch a European defense initiative as a counter to spending cuts.

The Gazelle is an “old chopper” that lacks protection, but France was able to launch into action so quickly because the forces have such light, “rustic” equipment, said Etienne de Durand, director of security studies at think tank Institut Français des Relations Internationales.

This shows the advantage of keeping these types of platforms rather than relying totally on modern, sophisticated equipment, which is expensive, heavier and difficult to deploy, he said.

France and other nations must maintain a range of equipment to face not just symmetrical but asymmetrical threats, such as rebel fighters in pickup trucks, experts said. That simplicity of equipment is linked to quantity.

“You need numbers — troops, planes and equipment,” de Durand said. A large number of troops is required, as units need to be rotated, while aircraft and equipment in numbers are also needed, not just a few high-tech units.

http://www.defensenews.com/article/20130121/DEFREG04/301210002?

Germany seems determined to send new ways to fight against terrorist groups in Mali while remaining evasive on its projects.

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/01/21/l-allemagne-envisage-d-accroitre-son-engagement-au-mali_1820266_3210.html

Urgent efforts to secure anti-aircraft missiles from Libya after the fall of Muammar Gaddafi blinded western governments to the danger of other weapons going missing and fuelling conflicts in Mali and elsewhere, an expert says.

Reliable information about the source of arms being used by Islamist rebels in Mali is hard to come by, but much of it appears to come from Libya. In one striking case, Belgian-manufactured landmines originally supplied to Gaddafi's army appear to have been used by the jihadi militants who attacked BP's In Amenas gas facility in Algeria last week.

http://www.guardian.co.uk/world/2013/jan/21/west-libya-weapons-mali

Foreign secretary says Britain is not 'omnipotent' and rejects claim that intervention in Libya stoked civil war in Mali

http://www.guardian.co.uk/politics/2013/jan/21/william-hague-uk-terrorism-africa

The gravediggers had fled, the cemetery was shut down. The family of Shekan Kandaku had no choice. They buried him in their backyard inside a locked shed in case the jihadists found and desecrated the body.

The 45-year-old farmer was shot dead in Diabaly the day the town fell to the Islamist fighters a week ago, just after France began its military mission in Mali. He was the victim of violence the Islamists carried out as they imposed their rules on a town they had taken in a counter-offensive, led by Abdelhamid Abou Zeid, a senior commander of al-Qa'ida in the Islamic Maghreb (Aqim ).

Today, Diabaly became the first town to be retaken by the Malian forces and their French allies, a development of symbolic as well as strategic significance

http://www.independent.co.uk/news/world/africa/special-report-from-mali-you-could-not-recognise-the-bodies-of-dead-jihadis-as-human-8460907.html

 

[miheikki]

Totta vai tarua?

Pohjois-Afrikan levottomuudet - spontaaneja vai suunniteltuja?
22.1.2013 10:53

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130612-pohjois-afrikan-levottomuudet-spontaaneja-vai-suunniteltuja

 

[baikal]

Hieman ihmetyttää tuo afrikan liiton tapa pyytää heti sopimuksen jälkeen lisää rahaa YK:lta. Eivätkö he tajua, että niitä hiton jihadisteja vilisee hullun lailla pitkin ja poikin afrikan erämaata. EU:lla oli munaa lähteä mukaan ilman mitään käsi ojossa juoksemista, sillä 3500 ukkoa ei tunnu missään. Mutta sitten taas Jenkit rupesi pyytämään 20 miljoonaa ranskalta tankkauskaluston käytöstä.

Suoraan sanoen minua ihmetyttäisi, jos Afrikan Liitto ei olisi koura ojossa heti, kun vähän värisee. Se on varmasti jo aivan selkäytimestä lähtevä reaktio.

 

[ctg]

Hieman ihmetyttää tuo afrikan liiton tapa pyytää heti sopimuksen jälkeen lisää rahaa YK:lta. Eivätkö he tajua, että niitä hiton jihadisteja vilisee hullun lailla pitkin ja poikin afrikan erämaata. EU:lla oli munaa lähteä mukaan ilman mitään käsi ojossa juoksemista, sillä 3500 ukkoa ei tunnu missään. Mutta sitten taas Jenkit rupesi pyytämään 20 miljoonaa ranskalta tankkauskaluston käytöstä.

Suoraan sanoen minua ihmetyttäisi, jos Afrikan Liitto ei olisi koura ojossa heti, kun vähän värisee. Se on varmasti jo aivan selkäytimestä lähtevä reaktio.

Voi se tietenni olla noinkin, mutta en usko että se on aina ollut niin varsinkin maissa joissa on niitä rikkauksia. Olisi hyvä että he oppisivat puolustamaan omiaan ja olemaan kerjäämättä kun naapuria autetaan hyvässä. Ei kait me oltaisi heti koura ojossa jos meidän etelä- taikka länsinaapuriin sattuisi.

 

[SJ]

Hieman ihmetyttää tuo afrikan liiton tapa pyytää heti sopimuksen jälkeen lisää rahaa YK:lta. Eivätkö he tajua, että niitä hiton jihadisteja vilisee hullun lailla pitkin ja poikin afrikan erämaata. EU:lla oli munaa lähteä mukaan ilman mitään käsi ojossa juoksemista, sillä 3500 ukkoa ei tunnu missään. Mutta sitten taas Jenkit rupesi pyytämään 20 miljoonaa ranskalta tankkauskaluston käytöstä.

Suoraan sanoen minua ihmetyttäisi, jos Afrikan Liitto ei olisi koura ojossa heti, kun vähän värisee. Se on varmasti jo aivan selkäytimestä lähtevä reaktio.

Voi se tietenni olla noinkin, mutta en usko että se on aina ollut niin varsinkin maissa joissa on niitä rikkauksia. Olisi hyvä että he oppisivat puolustamaan omiaan ja olemaan kerjäämättä kun naapuria autetaan hyvässä. Ei kait me oltaisi heti koura ojossa jos meidän etelä- taikka länsinaapuriin sattuisi.

Saatettaisiin ollakin, mutta sille rahalle pitäisi saada vastikettakin.

 

[ctg]

Hieman ihmetyttää tuo afrikan liiton tapa pyytää heti sopimuksen jälkeen lisää rahaa YK:lta. Eivätkö he tajua, että niitä hiton jihadisteja vilisee hullun lailla pitkin ja poikin afrikan erämaata. EU:lla oli munaa lähteä mukaan ilman mitään käsi ojossa juoksemista, sillä 3500 ukkoa ei tunnu missään. Mutta sitten taas Jenkit rupesi pyytämään 20 miljoonaa ranskalta tankkauskaluston käytöstä.

Suoraan sanoen minua ihmetyttäisi, jos Afrikan Liitto ei olisi koura ojossa heti, kun vähän värisee. Se on varmasti jo aivan selkäytimestä lähtevä reaktio.

Voi se tietenni olla noinkin, mutta en usko että se on aina ollut niin varsinkin maissa joissa on niitä rikkauksia. Olisi hyvä että he oppisivat puolustamaan omiaan ja olemaan kerjäämättä kun naapuria autetaan hyvässä. Ei kait me oltaisi heti koura ojossa jos meidän etelä- taikka länsinaapuriin sattuisi.

Saatettaisiin ollakin, mutta sille rahalle pitäisi saada vastikettakin.

Niinku millaista?

 

[ctg]

Egypt’s President Mohamed Morsi has broken ranks with the international community at large over France’s intervention in Mali, saying he was opposed to the action out of fear it would sow seeds of unrest in the region.

http://www.france24.com/en/20130122-egypt-morsi-opposes-france-intervention-mali

Ei yllätä. Tietää mistä sen juuret on johtusin.

 

[SJ]

Hieman ihmetyttää tuo afrikan liiton tapa pyytää heti sopimuksen jälkeen lisää rahaa YK:lta. Eivätkö he tajua, että niitä hiton jihadisteja vilisee hullun lailla pitkin ja poikin afrikan erämaata. EU:lla oli munaa lähteä mukaan ilman mitään käsi ojossa juoksemista, sillä 3500 ukkoa ei tunnu missään. Mutta sitten taas Jenkit rupesi pyytämään 20 miljoonaa ranskalta tankkauskaluston käytöstä.

Suoraan sanoen minua ihmetyttäisi, jos Afrikan Liitto ei olisi koura ojossa heti, kun vähän värisee. Se on varmasti jo aivan selkäytimestä lähtevä reaktio.

Voi se tietenni olla noinkin, mutta en usko että se on aina ollut niin varsinkin maissa joissa on niitä rikkauksia. Olisi hyvä että he oppisivat puolustamaan omiaan ja olemaan kerjäämättä kun naapuria autetaan hyvässä. Ei kait me oltaisi heti koura ojossa jos meidän etelä- taikka länsinaapuriin sattuisi.

Saatettaisiin ollakin, mutta sille rahalle pitäisi saada vastikettakin.

Niinku millaista?

Mitä nyt kukakin sattuu tarvitsemaan. Jos tarvitisi lähettää joukkoja jompaan kumpaan maahan, niin miksei kysyttäisi rahaa joukkoja vastaan? Jos tarvittaisiin tukikohta Suomesta, niin varmasti sellainen voitaisiin järjestää, etenkin jos siitä saa korvauksen.

 

[ctg]

Suoraan sanoen minua ihmetyttäisi, jos Afrikan Liitto ei olisi koura ojossa heti, kun vähän värisee. Se on varmasti jo aivan selkäytimestä lähtevä reaktio.

Voi se tietenni olla noinkin, mutta en usko että se on aina ollut niin varsinkin maissa joissa on niitä rikkauksia. Olisi hyvä että he oppisivat puolustamaan omiaan ja olemaan kerjäämättä kun naapuria autetaan hyvässä. Ei kait me oltaisi heti koura ojossa jos meidän etelä- taikka länsinaapuriin sattuisi.

Saatettaisiin ollakin, mutta sille rahalle pitäisi saada vastikettakin.

Niinku millaista?

Mitä nyt kukakin sattuu tarvitsemaan. Jos tarvitisi lähettää joukkoja jompaan kumpaan maahan, niin miksei kysyttäisi rahaa joukkoja vastaan? Jos tarvittaisiin tukikohta Suomesta, niin varmasti sellainen voitaisiin järjestää, etenkin jos siitä saa korvauksen.

Eli yhteistyöllä voidaan pyyhkiä persettä?

 

[SJ]

Voi se tietenni olla noinkin, mutta en usko että se on aina ollut niin varsinkin maissa joissa on niitä rikkauksia. Olisi hyvä että he oppisivat puolustamaan omiaan ja olemaan kerjäämättä kun naapuria autetaan hyvässä. Ei kait me oltaisi heti koura ojossa jos meidän etelä- taikka länsinaapuriin sattuisi.

Saatettaisiin ollakin, mutta sille rahalle pitäisi saada vastikettakin.

Niinku millaista?

Mitä nyt kukakin sattuu tarvitsemaan. Jos tarvitisi lähettää joukkoja jompaan kumpaan maahan, niin miksei kysyttäisi rahaa joukkoja vastaan? Jos tarvittaisiin tukikohta Suomesta, niin varmasti sellainen voitaisiin järjestää, etenkin jos siitä saa korvauksen.

Eli yhteistyöllä voidaan pyyhkiä persettä?

Kui? Nyt siis tarkoitan, että jos tuo "sattumus" vaatii vaikkapa jenkkien tai ranskan mukaantulon, ja he tarvitsevat jotakin. Jos jostakin on sovittu etukäteen, niin se on sitten eriasia, mutta ylimääräisistä voi kysyä korvausta jos tilanne vaatii.

 

[ctg]

Saatettaisiin ollakin, mutta sille rahalle pitäisi saada vastikettakin.

Niinku millaista?

Mitä nyt kukakin sattuu tarvitsemaan. Jos tarvitisi lähettää joukkoja jompaan kumpaan maahan, niin miksei kysyttäisi rahaa joukkoja vastaan? Jos tarvittaisiin tukikohta Suomesta, niin varmasti sellainen voitaisiin järjestää, etenkin jos siitä saa korvauksen.

Eli yhteistyöllä voidaan pyyhkiä persettä?

Kui? Nyt siis tarkoitan, että jos tuo "sattumus" vaatii vaikkapa jenkkien tai ranskan mukaantulon, ja he tarvitsevat jotakin. Jos jostakin on sovittu etukäteen, niin se on sitten eriasia, mutta ylimääräisistä voi kysyä korvausta jos tilanne vaatii.

Vodkan huuruisia ukkoja on tullut rajan yli pohjoisessa ja ne pysäytettiin Ruotsalaisten johdosta Tampereen tasalla. Tämän jälkeen Itämeren maat lähtivät kokoukseen, jossa he päättivät lähettää kolme ja puolituhatta ukkoa järjestystä pitämään, Ruotsin vanhana siirtomaa isäntänä toimiessa tirehtöörinä kentällä. Mutta sen jälkeen kun maahan saapui sata ensimmäistä Balttia, homma tyrehtyy siihen että Itämeren valtion edustajat on känny ojossa pyytämässä lisää rahoitusta.

En pysty enempää yksinkertaistamaan tätä asiaa.