Manchesterin pommi-isku

Tyrsky kirjoitti:
Eli on ilmeisesti saanut parkkisakot tai jopa ylinopeussakot ja täten voidaan sanoa että on tuttu viranomaisille ja on ollut seurannassa eli että maksaako sakot vai ei
Klikkaa laajentaaksesi...

YLE:n mukaan brittiviranomaiset ovat saaneet tietoja, joiden mukaan tekijä reissasi Libyassa. Lisäksi ranskalaisten tietojen mukaan Syyriassa, jossa on ollut ISIS-yhteyksiä.

http://yle.fi/uutiset/3-9630242

Huoh, kyllähän tämäkin murhenäytelmä alkaa aina vaan vaikuttaa siltä, että tekijä on ollut tutkinnassa, mutta syystä tai toisesta arvioitu suhteellisen harmittomaksi (vrt. Berliinin ja Tukholman rekkamiehet). Ja kaikesta päätellen nämä ääri-islamistit jättävät jälkiä itsestään netissä ja maailmalla liikkuessaan ja mitä ilmeisimmin tätä touhua myös seurataan. Myös kv-yhteistyötäkin tehdään kun kerran tässäkin tutkinnassa ovat jo amerikkalaiset olleet mukana. Nyt tietoa tuli myös Ranskasta.
 
Perustaako britit nyt oman Guantamon, johon viedään kaikki vähänkin epäillyttävät.
 
tulikomento kirjoitti:
YLE:n mukaan brittiviranomaiset ovat saaneet tietoja, joiden mukaan tekijä reissasi Libyassa. Lisäksi ranskalaisten tietojen mukaan Syyriassa, jossa on ollut ISIS-yhteyksiä.

http://yle.fi/uutiset/3-9630242

Huoh, kyllähän tämäkin murhenäytelmä alkaa aina vaan vaikuttaa siltä, että tekijä on ollut tutkinnassa, mutta syystä tai toisesta arvioitu suhteellisen harmittomaksi (vrt. Berliinin ja Tukholman rekkamiehet). Ja kaikesta päätellen nämä ääri-islamistit jättävät jälkiä itsestään netissä ja maailmalla liikkuessaan ja mitä ilmeisimmin tätä touhua myös seurataan. Myös kv-yhteistyötäkin tehdään kun kerran tässäkin tutkinnassa ovat jo amerikkalaiset olleet mukana. Nyt tietoa tuli myös Ranskasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko sitten todellisuudessa tilanne se, että niin moni tekee noita epäilyttäviä asioita, että kaikkia ei oikeasti vain voida seurata, pitää tyytyä "seuraamiseen".

Tässä kyllä olisi sen ryhdistäytymisen paikka, kaikille ISIS-bändäreille pitäisi tehdä selväksi että heidän pitää tehdä valintansa, jos matkustelevat tuolla niin takaisin ei pitäisi olla enää tulemista. Puoliksi jihadisti ei saisi kukaan olla, joko tekee päätöksensä ja menee sinne pysyvästi tai sitten hyväksyy sen että länsimaista ei saisi rampata vapaasti ees taas ko. alueella, etenkin kun tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti taustaa näille terroristien fanittamisille jo on.

Ainakin pitäisi olla hyvin vakuuttavat perusteet, että miksi pitää matkustella juuri tuolla. Ja todistustaakka nimenomaan matkustelijalla itsellään. Tämän verran "vapautta" olisin valmis uhraamaan sen eteen että selkeitä turvallisuusriskejä saadaan satoja eliminoitua. Sitten Scheininit sormi pystyssä kertomaan että tämä loukkaa "syytön kunnes toisin todistetaan" -periaatetta. Noh...työkaverit hakevat Venäjän viisumeita liikematkoja varten ja siinäkin saa perustella kutsukirjettä myöten miksi on sinne menossa, vaikka kalkkilaivan kapteeneja olemme tässä puulaakissa.
 
Nuorena tuli kierriskeltyä heinäladossa kavereiden kanssa. Ei sillai vaan hypittiin korkealta heiniin ja voin sanoa että ikävästi pistelivät. Niin että ei tekisi mieli tytsyjen kanssa olla siellä ns sillai. Ei ainakaan ilman aluspeittoa. ;)
 
tulikomento kirjoitti:
YLE:n mukaan brittiviranomaiset ovat saaneet tietoja, joiden mukaan tekijä reissasi Libyassa. Lisäksi ranskalaisten tietojen mukaan Syyriassa, jossa on ollut ISIS-yhteyksiä.

http://yle.fi/uutiset/3-9630242

Huoh, kyllähän tämäkin murhenäytelmä alkaa aina vaan vaikuttaa siltä, että tekijä on ollut tutkinnassa, mutta syystä tai toisesta arvioitu suhteellisen harmittomaksi (vrt. Berliinin ja Tukholman rekkamiehet). Ja kaikesta päätellen nämä ääri-islamistit jättävät jälkiä itsestään netissä ja maailmalla liikkuessaan ja mitä ilmeisimmin tätä touhua myös seurataan. Myös kv-yhteistyötäkin tehdään kun kerran tässäkin tutkinnassa ovat jo amerikkalaiset olleet mukana. Nyt tietoa tuli myös Ranskasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Homman ydin taitaakin olla se, miten nämä seurannassa olevat muttei mihinkään rikolliseen toimintaan syyllistyneet henkilöt saadaan lukkojen taakse ennen kuin nämä tekevät tekonsa.
 
Herman30 kirjoitti:
Nuorena tuli kierriskeltyä heinäladossa kavereiden kanssa. Ei sillai vaan hypittiin korkealta heiniin ja voin sanoa että ikävästi pistelivät. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuli muuten tehtyä aivan samaa :D
 
Honcho kirjoitti:
Onko sitten todellisuudessa tilanne se, että niin moni tekee noita epäilyttäviä asioita, että kaikkia ei oikeasti vain voida seurata, pitää tyytyä "seuraamiseen".

Tässä kyllä olisi sen ryhdistäytymisen paikka, kaikille ISIS-bändäreille pitäisi tehdä selväksi että heidän pitää tehdä valintansa, jos matkustelevat tuolla niin takaisin ei pitäisi olla enää tulemista. Puoliksi jihadisti ei saisi kukaan olla, joko tekee päätöksensä ja menee sinne pysyvästi tai sitten hyväksyy sen että länsimaista ei saisi rampata vapaasti ees taas ko. alueella, etenkin kun tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti taustaa näille terroristien fanittamisille jo on.

Ainakin pitäisi olla hyvin vakuuttavat perusteet, että miksi pitää matkustella juuri tuolla. Ja todistustaakka nimenomaan matkustelijalla itsellään. Tämän verran "vapautta" olisin valmis uhraamaan sen eteen että selkeitä turvallisuusriskejä saadaan satoja eliminoitua. Sitten Scheininit sormi pystyssä kertomaan että tämä loukkaa "syytön kunnes toisin todistetaan" -periaatetta. Noh...työkaverit hakevat Venäjän viisumeita liikematkoja varten ja siinäkin saa perustella kutsukirjettä myöten miksi on sinne menossa, vaikka kalkkilaivan kapteeneja olemme tässä puulaakissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo kysymys siitä, kuinka moni muslimi joko sympatiseeraa tai tukee enemmän tai vähemmän aktiivisesti näitä murhamehiä on muuten kiinnostava ja hälyttävä. Tämä blogisti kirjoittaa juuri tästä.

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237359-rakkauttakoeiku-syvaa-inhoa-myos-omia-kohtaan


Pari lainausta:

Heti alkuun Berliinin Humboldt-yliopiston hollantilaisprofessori (sosiologia ja migraatiotutkimus) Ruud Koopmans:in tuoreet tutkimustulokset. Maailmassa on 1,5 miljardi muslimeja, josta vajaat puolet eli 500 miljoonaa kannattavat islamin suvaitsematonta versiota ("intolerante vorm van de islam"). Tästä ryhmästä, Koopmansin tutkimuksen mukaan, noin 10 % on valmis käyttämään väkivaltaa "islamin puolustamiseksi" eli käytännössä 50 miljoonaa väkivallan kannattajaa. Koopmans kuitenkin painottaa, etteivät nämä henkilöt kuitenkaan aina itse suostu käyttämään väkivaltaa, mutta hyväksyvät sen kun uskonveli sen tekee heidän puolestaan. Amsterdamin yliopiston tuoreen salafismi-tutkimuksen mukaan noin 14 % Hollannin muslimeista hyväksyy joskus väkivaltaa "tavoitteiden saavuttamiseksi". Tanskalaisen selvityksen perusteella tiedetään, että 17 % Tanskan muslimeista suostuu piilottamaan uskonveljiä mikäli poliisi etsii heitä. Varsinaisissa islammaissa luvut ovat korkeampia: Pakistanissa 13 %, Bangladeshissa 26 % ja Egyptissä peräti 29 % hyväksyvät uskonnonpohjaista väkivaltaa.

Amerikkalainen Pew Research Center havaitsi jo vuonna 2006, että 16 % Ranskan ja Espanjan muslimeista, 15 % Englannin muslimeista ja 7 % Saksan muslimeista hyväksyivät joskus itsemurhaiskuja tai muuta väkivaltaa tavallisia kansalaisia vastaan ja islamin puolesta. Kun joskus-sanan tilalla laitettiin kyselyssä sana harvoin nämä prosenttiluvut tuplaantuivat. Koska tästä syntyi Hollannissa laaja keskustelu (jossa sana islamofobia viljeltiin ahkerasti), suoritti laatulehti NRC (alankomaiden hesari) tammikuussa varsinaisen factcheck:in, jonka tulos oli: väite on todellinen; muslimeista 50 miljoonaa hyväksyy väkivaltaa.
 
Fencer kirjoitti:
Homman ydin taitaakin olla se, miten nämä seurannassa olevat muttei mihinkään rikolliseen toimintaan syyllistyneet henkilöt saadaan lukkojen taakse ennen kuin nämä tekevät tekonsa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, aika hankalien kysymysten äärellä ollaan. Jotakin pitäisi pystyä tekemään, koska muiden oikeus elämään ja koskemattomuuteen on suurempi kuin joidenkin ääritahojen oikeus vapaaseen liikkumiseen ja vapaaseen tiedonvälitykseen. Mutta sellaiset toimenpiteet on todella vaikeita toteuttaa niin etteivät ne käänny tarkoitustaan vastaan.

Itse näen kuitenkin "Euroopan Guantanamoja" todennäköisempänä riskinä sen, että mitään ei uskalleta tehdä koska voi mennä väärin. En nimittäin oikein näe että tämä ilmiö vain menisi ohi tai millään tavalla laantuisi, päinvastoin. Olemme nähneet vasta alkua. Ja tämä on niitä asioita mistä olisin iki-onnellinen jos olisin väärässä.
 
tulikomento kirjoitti:
Tuo kysymys siitä, kuinka moni muslimi joko sympatiseeraa tai tukee enemmän tai vähemmän aktiivisesti näitä murhamehiä on muuten kiinnostava ja hälyttävä. Tämä blogisti kirjoittaa juuri tästä.

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/237359-rakkauttakoeiku-syvaa-inhoa-myos-omia-kohtaan


Pari lainausta:

Heti alkuun Berliinin Humboldt-yliopiston hollantilaisprofessori (sosiologia ja migraatiotutkimus) Ruud Koopmans:in tuoreet tutkimustulokset. Maailmassa on 1,5 miljardi muslimeja, josta vajaat puolet eli 500 miljoonaa kannattavat islamin suvaitsematonta versiota ("intolerante vorm van de islam"). Tästä ryhmästä, Koopmansin tutkimuksen mukaan, noin 10 % on valmis käyttämään väkivaltaa "islamin puolustamiseksi" eli käytännössä 50 miljoonaa väkivallan kannattajaa. Koopmans kuitenkin painottaa, etteivät nämä henkilöt kuitenkaan aina itse suostu käyttämään väkivaltaa, mutta hyväksyvät sen kun uskonveli sen tekee heidän puolestaan. Amsterdamin yliopiston tuoreen salafismi-tutkimuksen mukaan noin 14 % Hollannin muslimeista hyväksyy joskus väkivaltaa "tavoitteiden saavuttamiseksi". Tanskalaisen selvityksen perusteella tiedetään, että 17 % Tanskan muslimeista suostuu piilottamaan uskonveljiä mikäli poliisi etsii heitä. Varsinaisissa islammaissa luvut ovat korkeampia: Pakistanissa 13 %, Bangladeshissa 26 % ja Egyptissä peräti 29 % hyväksyvät uskonnonpohjaista väkivaltaa.

Amerikkalainen Pew Research Center havaitsi jo vuonna 2006, että 16 % Ranskan ja Espanjan muslimeista, 15 % Englannin muslimeista ja 7 % Saksan muslimeista hyväksyivät joskus itsemurhaiskuja tai muuta väkivaltaa tavallisia kansalaisia vastaan ja islamin puolesta. Kun joskus-sanan tilalla laitettiin kyselyssä sana harvoin nämä prosenttiluvut tuplaantuivat. Koska tästä syntyi Hollannissa laaja keskustelu (jossa sana islamofobia viljeltiin ahkerasti), suoritti laatulehti NRC (alankomaiden hesari) tammikuussa varsinaisen factcheck:in, jonka tulos oli: väite on todellinen; muslimeista 50 miljoonaa hyväksyy väkivaltaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on se huolestuttava asia, mistä ei paljon kuule puhuttavan. Ja muistaakseni näiden väkivaltaa kannattavien sosioekonominen asema ei ole sen huonompi kuin väkivallattomuutta edustavien, joten perinteiset syrjäytymis-selitykset eivät oikein tunnu uskottavilta.
 
Fencer kirjoitti:
Homman ydin taitaakin olla se, miten nämä seurannassa olevat muttei mihinkään rikolliseen toimintaan syyllistyneet henkilöt saadaan lukkojen taakse ennen kuin nämä tekevät tekonsa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmuuden vuoksi vangitseminen ei taida oikein istua meikäläiseen oikeusjärjestelmään? Ja jos vangitaan niin sen pitää sitten olla lopuillista koska tuo on taatusti se tehokkain tapa radikalisoida aiemmin ainoastaan potentiaaliset radikaalit.

Eli oletetun uskonnon perusteella lukkojen taaksen ja elinikäinen tuomio ilman oikeudenkäyntiä. Sellaista iskua ei tule että tuollaiseen mentäisiin niin kauan kuin demokratiassa eletään. ( ja hyvä niin )
 
Honcho kirjoitti:
Jep, aika hankalien kysymysten äärellä ollaan. Jotakin pitäisi pystyä tekemään, koska muiden oikeus elämään ja koskemattomuuteen on suurempi kuin joidenkin ääritahojen oikeus vapaaseen liikkumiseen ja vapaaseen tiedonvälitykseen. Mutta sellaiset toimenpiteet on todella vaikeita toteuttaa niin etteivät ne käänny tarkoitustaan vastaan.

Itse näen kuitenkin "Euroopan Guantanamoja" todennäköisempänä riskinä sen, että mitään ei uskalleta tehdä koska voi mennä väärin. En nimittäin oikein näe että tämä ilmiö vain menisi ohi tai millään tavalla laantuisi, päinvastoin. Olemme nähneet vasta alkua. Ja tämä on niitä asioita mistä olisin iki-onnellinen jos olisin väärässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosiaan, tarttis tehdä jotain. Toisessa vaakakupissa on ihmisten turvallisuus, toisessa perusoikeus vapauteen. Jossain tässä välimaastossa pitää luovia. Tätä dilemmaa käsittelee aika hyvin elokuva The Siege.


Tänään eräs asiantuntija esitti arvion, että tämän nykyisen sukupolven jihadismista saadaan kärsiä noin 20 vuotta. Se on pitkä aika se.
 
Honcho kirjoitti:
Tuo on se huolestuttava asia, mistä ei paljon kuule puhuttavan. Ja muistaakseni näiden väkivaltaa kannattavien sosioekonominen asema ei ole sen huonompi kuin väkivallattomuutta edustavien, joten perinteiset syrjäytymis-selitykset eivät oikein tunnu uskottavilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Tuossa on tilastomaakareilla ja rasmuslaisilla hengenheimolaisineen pureksimista. Ei kai voida olettaa, että KAIKKI radikalisoituminen johtuu vain ja ainoastaan tulijoiden kokemasta razzismista ja syrjäytymisestä ? Noin isot määrät kertovat minusta jostain syvemmästä, ilmiselvästä haluttomuudesta elää ihmisiksi eurooppalaisten keskuudessa. Ja ilmeisesti poliittinen korrektius estää sanomasta tätä ääneen. Olisiko jonkinlainen ratkaisu sitten vierittää vastuuta maltillisten (onko sellaisia?) muslimiyhteisöjen harteille ?
 
Honcho kirjoitti:
Tuo on se huolestuttava asia, mistä ei paljon kuule puhuttavan. Ja muistaakseni näiden väkivaltaa kannattavien sosioekonominen asema ei ole sen huonompi kuin väkivallattomuutta edustavien, joten perinteiset syrjäytymis-selitykset eivät oikein tunnu uskottavilta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan siellä ollut jenkeissä opiskelleita rikkaiden perheiden kersoja ja muuta keskimääräistä länsimaalaista paremmin pärjäilevää porukkaa. Kaikki yksinkertaiset selitykset ovat varmasti vääriä. Samoin kaikki yksinkertaiset ratkaisumallit ovat varmasti vajavaisia.
 
Honcho kirjoitti:
Sama, olin jopa niissä heinähommissa teininä kun vielä pieniä paaleja tehtiin.

Tunnustusten luola...
Klikkaa laajentaaksesi...
Heinää seipäälle ensin ja muutamia vuosia myöhemmin paalikone :)

Kuus vuotiaana aloitin maataloustyöt navetassa.
 
Mitäköhän tapahtuisi tai miten tilanne kehittyisi, jos näille "seurattaville" henkilöille poliisisetä tai -täti menisi sanomaan, että hei kaveri, olet seurannassa. Oltaisiin siis täysin avoimia terrorismiin mahdollisesti liittyvien henkilöiden kanssa.

Tämä varmasti lisäisi poliisin työmäärää, jos kaikki seurattavat kontaktoitaisiin, mutta mitä muita seurauksia olisi. Parantuisiko vai heikkenisikö tilanne?
 
Caveman kirjoitti:
Mitäköhän tapahtuisi tai miten tilanne kehittyisi, jos näille "seurattaville" henkilöille poliisisetä tai -täti menisi sanomaan, että hei kaveri, olet seurannassa. Oltaisiin siis täysin avoimia terrorismiin mahdollisesti liittyvien henkilöiden kanssa.

Tämä varmasti lisäisi poliisin työmäärää, jos kaikki seurattavat kontaktoitaisiin, mutta mitä muita seurauksia olisi. Parantuisiko vai heikkenisikö tilanne?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luulisi näiden kohdehenkilöiden aavistavan tai jopa tietävän, että ovat seurannassa. Seurannan paljastamisella saattaa olla negatiivinen vaikutus: se mikä ennen oli näkyvillä menee maan alle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top