Manchesterin pommi-isku

Caveman kirjoitti:
Mitäköhän tapahtuisi tai miten tilanne kehittyisi, jos näille "seurattaville" henkilöille poliisisetä tai -täti menisi sanomaan, että hei kaveri, olet seurannassa. Oltaisiin siis täysin avoimia terrorismiin mahdollisesti liittyvien henkilöiden kanssa.

Tämä varmasti lisäisi poliisin työmäärää, jos kaikki seurattavat kontaktoitaisiin, mutta mitä muita seurauksia olisi. Parantuisiko vai heikkenisikö tilanne?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pommimiehen veli oli pidätettäessä kuulemma hymyillyt leveästi... eli ei valitettavasti taitaisi toimia, pikemminkin poliisilta saatu huomio on näille häviäjille jonkinlainen "badge of honor"... toi jengi on niin perseestä että normaalin ihmisen logiikalla on ihan turha yrittää edes lähestyä.
 
Caveman kirjoitti:
Mitäköhän tapahtuisi tai miten tilanne kehittyisi, jos näille "seurattaville" henkilöille poliisisetä tai -täti menisi sanomaan, että hei kaveri, olet seurannassa. Oltaisiin siis täysin avoimia terrorismiin mahdollisesti liittyvien henkilöiden kanssa.

Tämä varmasti lisäisi poliisin työmäärää, jos kaikki seurattavat kontaktoitaisiin, mutta mitä muita seurauksia olisi. Parantuisiko vai heikkenisikö tilanne?
Klikkaa laajentaaksesi...
Asiaa kannattaisi lähestyä siitä näkökulmasta että kuinka itse toimisit vastaavassa tilanteessa.
 
Nämä asiat taitavat jo nyt olla rikoksia Suomessa, joten kun näyttöä on saatu seurannan avulla yhdestäkin, saadaan yksilö tai solu koppiin.
  • kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten
  • terrorismin rahoittaminen
  • terroristiryhmän toiminnan edistäminen
  • värväys terrorismirikoksen tekemiseen
  • matkustaminen terrorismirikoksen tekemistä varten
Edit: lisätty viimeinen pykälä
 
Viimeksi muokattu:
Fencer kirjoitti:
Nämä asiat taitavat jo nyt olla rikoksia Suomessa, joten kun näyttöä on saatu seurannan avulla yhdestäkin, saadaan yksilö tai solu koppiin.
  • kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten
  • terrorismin rahoittaminen
  • terroristiryhmän toiminnan edistäminen
  • värväys terrorismirikoksen tekemiseen
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehdollinen tuomio tulee muuten kaikista. Koska vankilayö 220 eur. Ja koska valtiolla aidosti ei ole rahaa.
 
Caveman kirjoitti:
Mitäköhän tapahtuisi tai miten tilanne kehittyisi, jos näille "seurattaville" henkilöille poliisisetä tai -täti menisi sanomaan, että hei kaveri, olet seurannassa. Oltaisiin siis täysin avoimia terrorismiin mahdollisesti liittyvien henkilöiden kanssa.

Tämä varmasti lisäisi poliisin työmäärää, jos kaikki seurattavat kontaktoitaisiin, mutta mitä muita seurauksia olisi. Parantuisiko vai heikkenisikö tilanne?
Klikkaa laajentaaksesi...

Seurannan paljastuminen aiheuttaisi sen, että seurattava korvattaisiin organisaatiossa sellaisella henkilöllä, joka ei ole paljastunut. Tiedustelun siihen asti käyttämät miestyötunnit olisivat valuneet hukkaan, kun normaali älyinen seurattava ei enää paljastaisi kumppaneitaan tai suunnitelmiaan.
 
Fencer kirjoitti:
Rahaa löytyy ja rangaistusten koventamista harkitaan vasta sen jälkeen kun Suomessa jokin päivä tapahtuu se, mitä kukaan ei toivo...
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan... laki sallii noista kaikista kovat tuomiot, kahdesta jopa viiteen vuoteen saakka, mutta sitä tulkitaan nykyisten budjettiraamien puitteissa. Lisäksi näyttää nololta isoissa pöydissä jos Suomessa on tilastollisesti helvetisti musuja tiilenpäitä lukemassa... silloinhan täällä ollaan epäonnistuttu kotouttamisessa!!!
 
Honcho kirjoitti:
No on kyllä aika käsittämättömän kummallinen juttu. Miehen velihän pidätettiin, mutta alkaa tuntua että koko perhe pitäisi heittää telkien taakse, ei missään Syyrian perhematkoilla ensinnäkään käydä ja jos käydään niin ihmettelevätköhän vaan vanhemmat vieressä, että mihinkäs se meidän pikku-Salman nyt kirmasi, tulee taas illalla kotiin eikä vanhemmat tai kukaan tiedä että se on salaa käynyt terroristileirillä.

Jos kyseessä ei ole uutisankka niin aivan sairasta touhua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kato, erilainen kulttuuri on perhematkailussakin...
 
Kaira kirjoitti:
Seurannan paljastuminen aiheuttaisi sen, että seurattava korvattaisiin organisaatiossa sellaisella henkilöllä, joka ei ole paljastunut. Tiedustelun siihen asti käyttämät miestyötunnit olisivat valuneet hukkaan, kun normaali älyinen seurattava ei enää paljastaisi kumppaneitaan tai suunnitelmiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jännä, nimittäin mietin aivan samaa, mutta tuleeko niitä korvattavia miehiä ihan liukuhihnalta.
 
Tämmöinen tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan että tulisiko valmisteilla oleva tiedustelulaki sallimaan terroririkosten tutkinnassa ja ehkäisyssä "valeostot" ? Tarkoitan siis että olisiko Supolle sallittua vaikka soluttautua johonkin suomalaiseen tai Suomessa toimivaan ääri-islamistiseen soluun ja yrittää "värväytyä" joukkoon mukaan ? Eli saada tällä tavoin porukka kiinni rysän päältä.
 
Fencer kirjoitti:
Rahaa löytyy ja rangaistusten koventamista harkitaan vasta sen jälkeen kun Suomessa jokin päivä tapahtuu se, mitä kukaan ei toivo...
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän meillä muutakaan väkivaltaa ole vankeustuomioilla suitsittu. Tai vaikkapa lapsiin kohdistuvia seksuaalirkoksia. Miksi siis mahdollista terrorismiakaan? Vain talous- ja huumerikollisuus ansaitsevat Suomessa kovia tuomioita.
 
Käärmeeltä täytyy katkaista pää siellä ruohonjuuri tasolla. Kuka suunnittelee iskuja, välittää pomminteko-ohjeita, rekryy uusia.
 
tulikomento kirjoitti:
Tämmöinen tuli vaan mieleen, että tietääkö kukaan että tulisiko valmisteilla oleva tiedustelulaki sallimaan terroririkosten tutkinnassa ja ehkäisyssä "valeostot" ? Tarkoitan siis että olisiko Supolle sallittua vaikka soluttautua johonkin suomalaiseen tai Suomessa toimivaan ääri-islamistiseen soluun ja yrittää "värväytyä" joukkoon mukaan ? Eli saada tällä tavoin porukka kiinni rysän päältä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Soluttautumiseen ainakin mutta sitä en tiedä missä välissä homma tulkitaan yllytykseksi ja koko juttu kuivuukin kasaan? Saattaa jäädä tarkkailun asteelle tuo soluttautumistoiminta.
 
Yksinäinen susi vai miten se nyt meni... Mikäköhän motiivi poliisilla oli heti kättelyssä ilmoittaa, että tekijä toimi todennäköisesti yksin, vaikka heillä ei ollut asiasta selkeästikään mitään käryä.

Reuters: Britannian sisäministeri sanoi BBC:n haastattelussa, että iskun tekijä Salman Abedi ei todennäköisesti toiminut yksin.

Reuters: Kolme miestä on pidätetty Manchesterin terrori-iskuun liittyen, kertoo poliisi. Tällä hetkellä poliisin hallussa on siis yhteensä neljä miestä. Uudet pidätyksen tehtiin Etelä-Manchesterissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
letkuspede kirjoitti:
Käärmeeltä täytyy katkaista pää siellä ruohonjuuri tasolla. Kuka suunnittelee iskuja, välittää pomminteko-ohjeita, rekryy uusia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvallat on yrittänyt sitä vuodesta 2001. Suomen kannattaisi yrittää pitää oma pesä puhtaana, esimerkiksi rajoittamalla maahanmuuttoa ja perheenyhdistämisiä muslimimaista. Tehokkaampiakin auttamiskeinoja löytyy, kuin nykyinen turvapaikkasysteemi.
 
Kiva havainto..:mad:

Antti Paronen @AnttiParonen
David Kilcullenin arvion mukaan ISIS:llä on periaatteellinen kyky aloittaa kumouksellinen sota Länsi-Euroopassa
Klikkaa laajentaaksesi...

20t
Tommi Nieminen @TommiHNieminen
Vastauksena käyttäjälle @AnttiParonen
Mitä toi tarkoittaa? "Kumouksellinen sota"? Millä joukoilla, kun on toiminut Euroopassa yksinäisten susien varassa
Klikkaa laajentaaksesi...

20t
Antti Paronen @AnttiParonen
Vastauksena käyttäjälle @TommiHNieminen
Esim IRA kävi tuollaista sotaa. Nyt ISIS:llä on viranomaisarvioiden mukaan L-Euroopassa enemmän väkeä kuin koko IRA:lla aikanaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Antti Parosen twitter
 
ak.tied kirjoitti:
Yksinäinen susi vai miten se nyt meni... Mikäköhän motiivi poliisilla oli heti kättelyssä ilmoittaa, että tekijä toimi todennäköisesti yksin, vaikka heillä ei ollut asiasta selkeästikään mitään käryä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tule muuta motiivia mieleen kuin jonkinlainen välitön rauhoittelurefleksi. Tai sitten ihan vain silkka typeryys. Sen verran olen ymmärtävinäni kriisiviestintää, että faktoissa tulee pysyttäytyä alusta asti. Puolitotuuksien tai suoranaisten valheiden levittämisestä ei viranomaistahon pidä jäädä kiinni.

Jos tuo nyt on ollut vain jotain ensihädässä lausuttua ihmisten rauhoittelua ? Mutta melko typerältähän tuo kuulostaa kun nyt tosiaan tulee tietoa, että on ollut kiikarissa ja löytyy laajempia terroriyhteyksiä. Poliisin uskottavuudestahan tuossa viestinnässä on kyse.
 
hansai kirjoitti:
Kiva havainto..:mad:






Antti Parosen twitter
Klikkaa laajentaaksesi...

Eu:n pinta-ala on noin 300 kertaa suurempi kuin Pohjois-Irlannin. IRA:lla oli myös potentiaalisia värvättäviä ja tukijoita suhteellsiesti enemmän alueellaan, kuin jihadisteilla. Paikoitellen väestön etninen rakenne suosii jihadistien värväystä ja tukiverkostojen rakentamista, mutta ei Euroopan laajuisesti.

Esimerkiksi Kajaanissa olisi jihadistisissiverkoston hieman vaikeampi toimia, kuin Molenbeekissa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top