Massiivinen tietovuoto Afganistanin siviilikuolemista

[SJ]

Haen tässä nyt takaa sitä, että jokaisessa kriisissä on imperialismin siemen. Rauhanturvaajat astuvat aina jonkun varpaille ja JOKO:n ajatusta myötäillen ovat aina mukana luomassa jonkun liittouman tai valtion politiikkaa.

No totta vitussa rauhanturvaajat astuvat jonkun varpaille, miksi niitä muuten tarvittaisiin? Ei kukaan tarvitse aseistettuja ukkoja vahtimaan, jos ihmiset elävät sovussa.

 

[Kapiainen]

Ajatellaanpa asiaa näin, missä me olemme olleet ns. oikeassa rauhanturvatehtävässä?

Tsad? Joo, ehkäpä puhdas humanitäärinen missio.

Mielestäni viimeaikaisista operaatioista yksikään ei ole "rauhanturvaamisoperaatio" siinä mielessä kuin termi Suomessa ns suuren yleisön mielissä mielletään.
Tosin termi rauhanturvaaminen on jo sinälläänkin jäämässä sivuun uuden termin, kriisinhallinta, tieltä.

KRIHA-operaatioille on ollut valitettavan tyypillistä, että KRIHA-joukot ovat selkeästi jonkun kriisin osapuolen puolella..eivät edes näennäispuolueettomia, kuten rauhanturvaoperaatioissa edes yritettiin usein olla.

Afganistanissa homman peruskuviohan on se, että länsi USA:n johdolla on asettanut maahan mieleisensä hallituksen, jota se tukee asevoimin. Irakissa tilanne on sama..kuten oli myös esim 40-luvun Ranskassa, jossa valtaa piti näennäisesti Vichyn hallitus, jonka piti vallassa Wehrmacht..
Aika kauaksi tuo kuvio jää "rauhanturvaamisesta"..tai ainakaan Wehrmachtia ei ole koskaan kutsuttu rauhanturvajoukoiksi, jotka pitivät Ranskassa yllä järjestystä..

Tshad on puolestaan kokonaan oma kuvionsa, kuten koko Afrikka muutenkin. Asia näyttää tänne Eurooppaan kotisohville humanitaariselta operaatiolta..paikanpäällä huomaa nopeasti asioiden todellisen laidan. Koko homma kumpuaa..niin uskomatonta kuin se oikeastaan onkin..kolonialismin perinnöstä ja Eurooppalaisten etujen ajamisesta Afrikassa. Humanitarismi on tyystin toisarvoista ja vain se tarvittava syy olla läsnä alueella. Eurooppalainen asevoima ajaa Afrikassa ihan muita etuja kuin köyhimmän Afrikkalaisväestön elinehtojen, kuten ruuan ja veden saamista..
Se periaate miten maailma toimii, on valitettavan rumaa.

 

[mursu]

Wikileaks Afghanistan: Taliban 'hunting down informants'

In an interview with Channel 4 News, Zabihullah Mujahid, a Taliban spokesman, said they were studying and investigating the report, adding “If they are US spies, then we know how to punish them.”

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/7917955/Wikileaks-Afghanistan-Taliban-hunting-down-informants.html

Pääasia että wikileaksin pyörittäjille ja muille kukkahatuille tuli hyvä mieli salaisten tietojen levittämisestä.

 

[SJ]

Wikileaks Afghanistan: Taliban 'hunting down informants'

In an interview with Channel 4 News, Zabihullah Mujahid, a Taliban spokesman, said they were studying and investigating the report, adding “If they are US spies, then we know how to punish them.”

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/7917955/Wikileaks-Afghanistan-Taliban-hunting-down-informants.html

Pääasia että wikileaksin pyörittäjille ja muille kukkahatuille tuli hyvä mieli salaisten tietojen levittämisestä.

Tottakai tulee, miksi sinä oletit niiden nimien sinne jääneen? Tyypit on itse sanoneet, että he kävivät tiedot läpi ennen julkaisua, joten jos tiedonantajien tiedot on siellä, niin se ei ole vahinko. Ei nuo kaikki voi olla niin tyhmiä, että eivät tajua mikä on tiedonantaja.

 

[Museo]

Pääasia että wikileaksin pyörittäjille ja muille kukkahatuille tuli hyvä mieli salaisten tietojen levittämisestä.

Tottakai tulee, miksi sinä oletit niiden nimien sinne jääneen? Tyypit on itse sanoneet, että he kävivät tiedot läpi ennen julkaisua, joten jos tiedonantajien tiedot on siellä, niin se ei ole vahinko. Ei nuo kaikki voi olla niin tyhmiä, että eivät tajua mikä on tiedonantaja.

Kukas suomalainen pelle se tosta hakkerien etiikasta aikanaan kirjoitti? Ai niin Himanen. Kato nuo hakkerit eivät välitä paskaakaan mistään valtioista ja halveksivat auktoriteetteja. Heidän mukaansa kaiken tiedon tulee olla avointa kaikille ja kaiken tiedon jakaminen on aina myönteinen asia. Ideoitaan toteuttava luova yksilö yksilö voi heidän mukaansa toimia ilman mitään byrokraattisia muodollisuuksia ja siirtää tietoa ilman monimutkaisia lakikiemuroita… Jotenkin tuota rataa tuon porukan ajatuskulku etenee. :dodgy:

 

[SJ]

Pääasia että wikileaksin pyörittäjille ja muille kukkahatuille tuli hyvä mieli salaisten tietojen levittämisestä.

Tottakai tulee, miksi sinä oletit niiden nimien sinne jääneen? Tyypit on itse sanoneet, että he kävivät tiedot läpi ennen julkaisua, joten jos tiedonantajien tiedot on siellä, niin se ei ole vahinko. Ei nuo kaikki voi olla niin tyhmiä, että eivät tajua mikä on tiedonantaja.

Kukas suomalainen pelle se tosta hakkerien etiikasta aikanaan kirjoitti? Ai niin Himanen. Kato nuo hakkerit eivät välitä paskaakaan mistään valtioista ja halveksivat auktoriteetteja. Heidän mukaansa kaiken tiedon tulee olla avointa kaikille ja kaiken tiedon jakaminen on aina myönteinen asia. Ideoitaan toteuttava luova yksilö yksilö voi heidän mukaansa toimia ilman mitään byrokraattisia muodollisuuksia ja siirtää tietoa ilman monimutkaisia lakikiemuroita… Jotenkin tuota rataa tuon porukan ajatuskulku etenee. :dodgy:

Ja nuohan ei ole edes hakkereita, vaan poliittisia aktivisteja.

 

[baikal]

ahaa, kyseessä onkin siis sodanvastustajademokraattien inha ja katala vastaisku, oh ja voi, miten tympeää ja epäisänmmaallista toimintaa. Eikö amerikkalaisilla mielestänne ole oikeus tietää mitä sotilaat puuhailevat duunipaikoillaan toteuttaessaan Amerikkalaisen Unelman Rauhansanomaa ja viedessään uuden ihanan ajan airueina demokratian kaikkisyleilevää viestiä?????

Jos amerikkalaiset itse kestävät toimiensa julkisen repostelun niin tarvinneeko meidän (eräiden) reväistä ihokastaan ja ruputtaa tuhkaa ylleen....kyllä ne amerikkalaiset pärjäävät iha itekin asioidensa kanssa. Minusta tuo amerikkalainen tyyli, jossa ennen pitkää asiat tulevat ARMOTTA julkisiksi on vain erittäin hyvä asia. Se voi tuntua meistä (eräistä), jotka kannattavat Valko-Venäläistä tai Ukrainalaista tapaa lakaista asiat piiloon ja syvälle holviin erittäin vastenmieliseltä, mutta uskokaa pois, se on amerikkalaisten voimavara, joka pitää sen yhteiskunnan alati toimivana. Kerta toisensa jälkeen Yhdysvallat selviää aivan mainiosti jos minkälaisista skandaaleista alkaen ties mistä lähtien, meillä foorumilla tekee tiukkaa.

Huvittaa ja välillä itkettää nämä jutut. Samat vesselit, jotka pajattavat sitä kuinka "venäjällä kun ei kansa tiedä eikä sille kerrota blaablaa", niin samat karjut veisivät tämän mainion mallin myös Amerikkaan: loputtoman salailun ja piilottelun ja käytännössä diktatuurin. Ei taida amerikkalaisille itselleen vaan sopia tämä malli, eli ei kannata vielä laatia konseptia vientituotteeksi. Eli se tavallinen amerikkalainen tuskin jaksaisi meidän (eräiden) sympatiseerausyrityksiä kovin vesissä silmin kuunnella, sanoisivat vaan että: oh dear, well, oh nice, yes. Ja katsoisivat toisiaan hitaasti.

 

[SJ]

ahaa, kyseessä onkin siis sodanvastustajademokraattien inha ja katala vastaisku, oh ja voi, miten tympeää ja epäisänmmaallista toimintaa. Eikö amerikkalaisilla mielestänne ole oikeus tietää mitä sotilaat puuhailevat duunipaikoillaan toteuttaessaan Amerikkalaisen Unelman Rauhansanomaa ja viedessään uuden ihanan ajan airueina demokratian kaikkisyleilevää viestiä?????

Sinustako sitten on oikein julkistaa noiden tiedonantajien nimet, vaikka tiedetään, että vastapuoli on hirttänyt lapsia sillä tekosyyllä, että nämä oli "vakoojia"? Ja mistä tietää, että nämä tyypit oli "demokraatteja" kuten ehdotat?

 

[baikal]

Oliskohan nuo maanpetturit ryhtyneet toimeen omilla oikeilla nimillään, saati tulleet kirjatuiksi oikeilla henkilöllisyyksillään?

En tiedä olivatko demokraatteja vaiko publikaaneja, mutta amerikkalaisia he ovat.

 

[Museo]

Kukas suomalainen pelle se tosta hakkerien etiikasta aikanaan kirjoitti? Ai niin Himanen. Kato nuo hakkerit eivät välitä paskaakaan mistään valtioista ja halveksivat auktoriteetteja. Heidän mukaansa kaiken tiedon tulee olla avointa kaikille ja kaiken tiedon jakaminen on aina myönteinen asia. Ideoitaan toteuttava luova yksilö yksilö voi heidän mukaansa toimia ilman mitään byrokraattisia muodollisuuksia ja siirtää tietoa ilman monimutkaisia lakikiemuroita… Jotenkin tuota rataa tuon porukan ajatuskulku etenee. :dodgy:

Ja nuohan ei ole edes hakkereita, vaan poliittisia aktivisteja.

Ai eivät vai ole hakkereita? Vaikka julkisuusperiaatteen ja sananvapauden kannattaja olenkin, niin mielestäni tämä vuoto on klassinen esimerkki siitä kuinka jotkin kypsymättömät ihmiset eivät ymmärrä tiedon tuovan mukanaan myös valtaa ja vastuuta.

Spc. Bradley Manning, 22, of Potomac, Md., was arrested in Iraq and charged earlier this month with multiple counts of mishandling and leaking classified data, after a former hacker turned him in.

He was described by former classmates as a "trouble-making, authority-hating computer geek".

Manning had bragged to the hacker, Adrian Lamo, that he had downloaded 260,000 classified or sensitive State Department cables and transmitted them by computer to the website Wikileaks.org.

Lamo turned Manning in to US authorities, saying he couldn't live with the thought that those released documents might get someone killed.

Julian Assange, 39, an Australian former hacker and computer programmer, told the Guardian: "If journalism is good it is controversial by its nature."

 

[SJ]

Kukas suomalainen pelle se tosta hakkerien etiikasta aikanaan kirjoitti? Ai niin Himanen. Kato nuo hakkerit eivät välitä paskaakaan mistään valtioista ja halveksivat auktoriteetteja. Heidän mukaansa kaiken tiedon tulee olla avointa kaikille ja kaiken tiedon jakaminen on aina myönteinen asia. Ideoitaan toteuttava luova yksilö yksilö voi heidän mukaansa toimia ilman mitään byrokraattisia muodollisuuksia ja siirtää tietoa ilman monimutkaisia lakikiemuroita… Jotenkin tuota rataa tuon porukan ajatuskulku etenee. :dodgy:

Ja nuohan ei ole edes hakkereita, vaan poliittisia aktivisteja.

Ai eivät vai ole hakkereita? Vaikka julkisuusperiaatteen ja sananvapauden kannattaja olenkin, niin mielestäni tämä vuoto on klassinen esimerkki siitä kuinka jotkin kypsymättömät ihmiset eivät ymmärrä tiedon tuovan mukanaan myös valtaa ja vastuuta.

Jaa, tuohan on mielenkiintoista, en ollut tietoinen heidän taustoistaan ja itse tuo rikos ei käsittääkseni sisältänyt hakkerointia, kun tyypillä oli käyttöoikeudet tietokonesysteemiin.

 

[Aquilifer]

Ai eivät vai ole hakkereita? Vaikka julkisuusperiaatteen ja sananvapauden kannattaja olenkin, niin mielestäni tämä vuoto on klassinen esimerkki siitä kuinka jotkin kypsymättömät ihmiset eivät ymmärrä tiedon tuovan mukanaan myös valtaa ja vastuuta.

Juurikin näin. Myös Talepaanit osaavat lukea näitä:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/7917955/Wikileaks-Afghanistan-Taliban-hunting-down-informants.html

Nyt Talebanien puhemies on jo ilmoittanut varoituksen, että niitä afgaaneja joiden nimet ovat vuodetuissa tiedostoissa, tullaan kohtelemaan vakoojina. Televisiohaastattelussa kyseinen puhemies lupasi, että "jos he ovat Amerikkalaisten vakoojia, me osaamme rangaista heitä".

Käsittämätöntä, miten joku neo-hippi voi olla niin piittaamaton ja omassa oikeudentunnossaan niin hakoteillä, että kuvittelee edes olevansa jonkinlainen vapaan sanan ja informaation airut, kun laskee tällaista tietoa julkisuuteen. Nämä tiedostot olivat salaisia ihan syystä. Tämänkaltainen täysin piittaamaton asenne niitä ihmisiä kohtaan jotka tietovuodon takia joutuvat kuolemanvaaraan ei ole pelkästään harhaista ja paatunutta, se on suorastaan hirviömäistä. Juuri hänenlaisensa ihmiset ovat kaikkein pahimpia moralisteja, heidän oikeuskäsityksenä on niin valikoivaa, ja heidän ymmärryksensä tekojensa seurauksista on niin lyhytnäköistä ja niin ideologian värittämää, että he eivät välitä siitä kuinka paljon ihmisiä he teoillaan saattavat murhanhimoisten fanaatikkojen käsiin, kunhan se vain tyydyttää heidän omat moraaliset motiivinsa. Juuri tämänkaltainen kieroutunut näkemys aiheuttaa täällä meilläkin esimerkiksi eläinaktivistien iskut turkistarhoihin tms. laitoksiin, joissa sitten kuolee tuhansia eläimiä "eläinten oikeuksien puolesta".

 

[juustohöylä]

Taitaa kotkankantaja veistellä nyt hiukan höpö juttuja.
Tollaseen bs:ään kuka edes viitsii vastata?

 

[SJ]

Taitaa kotkankantaja veistellä nyt hiukan höpö juttuja.
Tollaseen bs:ään kuka edes viitsii vastata?

Jos viittaat Aquilifer:n viestiin, niin mitä tuossa muka on "höpö:ä", jonkki on siinä sivussa, joten juttu ei selkeästikkään ole hänen omansa. Ja mitä tule tuohon tekstin jälkimmäiseen osaan, niin tuohan on täyttä asiaa. Se että et edes viitsi väitettäsi perustella, niin kertoo aikapaljon asenteestasi.

 

[Second]

Kyllä minä olen käsityksessä että liki pitäen kaikki tärkeät nimet on sensuroitu. Sen sijaan joitakin puutteita sinne jäi, oliko sukulaisten (etu)nimiä yms. Varmaa kuitenkin on että jotakin osviittaa nuo antaa vastustajalle että ketä kuulustella. Liekkö sitten parempi näin kuin että summan mutikassa?

Saapas nähdä mitä tästä poikii. Mielenkiinnolla odottelen jälkimaininkeja. Popkorneja voisi tehdä ja ostaa kesin olutta odotellessa.

 

[baikal]

Kyllä minä olen käsityksessä että liki pitäen kaikki tärkeät nimet on sensuroitu. Sen sijaan joitakin puutteita sinne jäi, oliko sukulaisten (etu)nimiä yms. Varmaa kuitenkin on että jotakin osviittaa nuo antaa vastustajalle että ketä kuulustella. Liekkö sitten parempi näin kuin että summan mutikassa?

Saapas nähdä mitä tästä poikii. Mielenkiinnolla odottelen jälkimaininkeja. Popkorneja voisi tehdä ja ostaa kesin olutta odotellessa.

Kavaltajan kohtalo on kova. Kolmella kymmenellä hopeakolikolla se eräs juudas möi opettajansa, tokko paljoa enempää dollareita tarvii, kun nämä jalot isänmaan ystävät kavaltavat niin talipaanit kuin kaikki muutkin, jotka vaan suunnilleen maksajalle kelpaavat...se on pelin henki, miettikää hetki ja samaa mieltä olette.

Tottahan US järjestää nyt turvapaikat näille "yhteistyökumppaneille", joista on herännyt valtava hätä ja vastuuntunto, itku ja poru. Tokko monikaan kenraali tai majuri menettää yöuniaan US-armyssa näiden vasikoiden takia, siis oikeasti, mutta Suomesta löytyy kyllä sympatiaa Us-armylle joka käänteessä..... voiv oivoi ooi, nyt kun US-armya on noin pahasti petetty, että on perhanat menneet julkaisemaan 90 tuhatta sivua materiaalia, josta käy ilmi, mitä siellä Afgoissa oikein puuhataan verorahoilla ja hyppyytetään jatkuvasti kymmenin tuhansin niitä omia poikia. Soisin tämän saman ilmiön yleistyvän myös muissa isoissa sotavaltioissa, ei tekisi pahaa meille pienille lainkaan.

 

[deeq]

Jahas, wikileak varautunut jos "jotain" tapahtuu vuodon takia. 1,4GB kokonen salattu (AES256) tiedosto on liikenteessä ilmeisesti siltä varalta, että "jotain" tapahtuu :huh:

In the wake of strong U.S. government statements condemning WikiLeaks’ recent publishing of 77,000 Afghan War documents, the secret-spilling site has posted a mysterious encrypted file labeled “insurance.”

The huge file, posted on the Afghan War page at the WikiLeaks site, is 1.4 GB and is encrypted with AES256. The file’s size dwarfs the size of all the other files on the page combined. The file has also been posted on a torrent download site.

WikiLeaks, on Sunday, posted several files containing the 77,000 Afghan war documents in a single “dump” file and in several other files containing versions of the documents in various searchable formats.

Cryptome, a separate secret-spilling site, has speculated that the new file added days later may have been posted as insurance in case something happens to the WikiLeaks website or to the organization’s founder, Julian Assange. In either scenario, WikiLeaks volunteers, under a prearranged agreement with Assange, could send out a password or passphrase to allow anyone who has downloaded the file to open it.

It’s not known what the file contains but it could include the balance of data that U.S. Army intelligence analyst Bradley Manning claimed to have leaked to Assange before he was arrested in May.


In chats with former hacker Adrian Lamo, Manning disclosed that he had provided Assange with a different war log cache than the one that WikiLeaks already published. This one was said to contain 500,000 events from the Iraq War between 2004 and 2009. WikiLeaks has never commented on whether it received that cache.

Additionally, Manning said he sent Assange video showing a deadly 2009 U.S. firefight near the Garani village in Afghanistan that local authorities say killed 100 civilians, most of them children, as well as 260,000 U.S. State Department cables.

Manning never mentioned leaking the Afghan War log to WikiLeaks in his chats with Lamo, but Defense Department officials told The Wall Street Journal that investigators had found evidence on Manning’s Army computer that tied him to that leak.

U.S. Defense Secretary Robert Gates and Joint Chiefs of Staff Chairman Adm. Mike Mullen strongly condemned WikiLeaks’ publication of the Afghan War log at a Pentagon press briefing on Thursday.

Gates said the leak was “potentially severe and dangerous for our troops, our allies and our Afghan partners” and said that “tactics, techniques and procedures will become known to our adversaries” as a result.

Mullen was even more direct and said that WikiLeaks “might already have on their hands the blood of some young soldier” or an Afghan informant who aided the United States.

Several media outlets have found the names of Afghan informants in the documents WikiLeaks published, as well as information identifying their location in some instances. A Taliban spokesman told Britain’s Channel 4 news that the group was sifting through the WikiLeaks documents to get the names of suspected informants and would punish anyone found to have collaborated with the United States and its allies.

Wired.com has sent a message to WikiLeaks inquiring about the file.

http://www.wired.com/threatlevel/2010/07/wikileaks-insurance-file/

Itse olen tehnyt oman systeemin millä voi selata kyseistä vuodettua tietoa helposti. Jos jollakin maanpuolustus.net käyttäjistä on halukkuutta päästä käsiksi samaan systeemiin, laittakaa yksityisviestiä

Oma vuodetun tiedon selaus systeemi:

 

[Museo]

Soisin tämän saman ilmiön yleistyvän myös muissa isoissa sotavaltioissa, ei tekisi pahaa meille pienille lainkaan.

Lähinnä kannoin huolta rivimiesten turvallisuudesta ja länsimaiden kanssa yhteystyötä tehneiden Afgaanien kohtalosta. Ruotsissahan on ollut jo tapauksia missä Afganistanissa palvelleiden sotilaiden perheitä on uhkailtu. No kai se on vain yleinen tapa kaataa epäsuositun sodan jälkeen paska tavallisten veteraanien niskaan. "Mitäs perkele menitte sinne?"

Herrathan tunnetusti pesee kätensä koko jutusta kun ovat fiksuina poikina sopineet arkaluontoisimmat asiat suullisesti jossain hämärissä kabineteissa. Ei kato jää asiakirjoja mitä vuotaa tai millä kiristää.

 

[baikal]

Soisin tämän saman ilmiön yleistyvän myös muissa isoissa sotavaltioissa, ei tekisi pahaa meille pienille lainkaan.

Lähinnä kannoin huolta rivimiesten turvallisuudesta ja länsimaiden kanssa yhteystyötä tehneiden Afgaanien kohtalosta. Ruotsissahan on ollut jo tapauksia missä Afganistanissa palvelleiden sotilaiden perheitä on uhkailtu. No kai se on vain yleinen tapa kaataa epäsuositun sodan jälkeen paska tavallisten veteraanien niskaan. "Mitäs perkele menitte sinne?"

Herrathan tunnetusti pesee kätensä koko jutusta kun ovat fiksuina poikina sopineet arkaluontoisimmat asiat suullisesti jossain hämärissä kabineteissa. Ei kato jää asiakirjoja mitä vuotaa tai millä kiristää.

Tässä on vähän samaa makua kuin Vietnamin sodan loppunäytöksessäkin. Amerikkalaisten kanssa yhteistyötä tehneet ja näitä sympatisoineet jäävät kuin nalli kalliolle, kun gloori gloori hallesheigaraa soittaen miehittäjä pesee kätensä ja lähtee löttötuoheen.... tai kun venäläiset läksivät Afganistanista, alkoi kohtuu ravakka selvittely ketkä olivatkaan olleen neukkujen kavereita?

 

[Aquilifer]

Taitaa kotkankantaja veistellä nyt hiukan höpö juttuja.
Tollaseen bs:ään kuka edes viitsii vastata?

Juustrollihöylälle ei enempää ole sanottavaa, SJ sen jo aika tyhjentävästi ilmaisi.

Tässä on vähän samaa makua kuin Vietnamin sodan loppunäytöksessäkin. Amerikkalaisten kanssa yhteistyötä tehneet ja näitä sympatisoineet jäävät kuin nalli kalliolle, kun gloori gloori hallesheigaraa soittaen miehittäjä pesee kätensä ja lähtee löttötuoheen.... tai kun venäläiset läksivät Afganistanista, alkoi kohtuu ravakka selvittely ketkä olivatkaan olleen neukkujen kavereita?

Näinhän tässäkin sodassa varmaan tulee loppujen lopuksi käymään, mutta kyllä silti riipoo kun joku itseään informaatio-ajan Jeesuksena pitävä näkee synnynnäisenä oikeutenaan vaarantaa satojen tai tuhansien ihmisten hengen, ja sitten vielä julkisuudessa röyhistelee rintaansa ja kehuu siviilirohkeuttaan.

Itsellä on onneksi sen verran objektiivinen mieli, että kun en automaattisesti vihaa kaikkea mikä liittyy Jenkkeihin, niin tässäkin sodassa, jos puolensa nyt yleensäkään pitää valita, niin ei ole vaikea päätös. Jenkit kuitenkin edustaa, puutteistaan huolimatta, länsimaisia arvoja. Talebanit taas ovat kuin avaruuden muukalaisia; täysin käsittämättömiä...