Mekanisouitu taisteluosaston taktiika

[Samses]

Voi olla. Onneksi en ole niissä hommissa, kahden sekunnin kertakäyttöjääkäriksi ei ole suurta hinkua...! Olen ollut ymmärtävinäni, että Musti-ryhmän lyhyt elinaikaodote on ollut yksi syy miksi niistä vehkeistä halutaan eroon.

No tuo "elinaikaodote" nyt on varusmiestason juttua.. Sellaisia ei ole kukaan tehnyt tai arvioinut ikinä, eikä sellaisia varsinkaan käytetä minkään aseen, asejärjestelmän tai koulutushaaran olemassaolon tai lakkauttamisen perusteena.
Varusmiehet toki tuntuvat rakastavan näitä eri koulutushaarojen edustajien "elinaikaennusteita" - mutta ei niitä kukaan muu ole koskaan tehnyt kuin varusmiehet keskenään.

Sopivassa maastossa oikealla taistelutekniikalla käytettynä "musti" on edelleen ihan toimiva ase. Kyse on ennenkaikkea läpäisystä ja sitä kautta aseen tehosta peilattuna vastustajan kalustoon kun mietitään sen elinkaarta. Toistaiseksi toimii ihan hyvin.

OK, pahoittelen varusmiesmäistä ilmausta...:angel: Tarkoitus oli siis sanoa että kyseenomaisen asejärjestelmän liikkuvuus, suoja ja kantama suhteessa vastustajan oletettaviin vastatoimiin käytettäessä tämän asejärjestelmän tulta, ovat heikot. Tämän vuoksi järjestelmän käyttöarvo avomaastossa vastustajan panssarikärkeä vastaan on puutteellinen ja henkilöstö kuvatussa tilanteessa altis tappioille. (Kuulostiko ammattimaisemmalta? :a-grin

Vakavasti puhuen: Sitä en epäile etteikö mustista oikeassa paikassa olisi yhä hyötyä ja teho riittää hyvin useimpiin maaleihin. Pitää vaan taas kerran kiinnittää huomiota käyttökohteeseen, keskitettyyn tulenkäyttöön ja tuliaseman valintaan. A-tarvikevalikoimakin on mielenkiintoinen kysymys mutta onneksi nämä eivät ole minun ongelmiani. Jätän mielelläni nämä päänsäryt ammattimiehille.

 

[Ohjus-tiedustelija]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Musteja menee pataan varmaankin sitä mukaa kun vanhoja JvPr saadaan korvattua (ensimmäinen isompi erä mustejahan lähti pataan kun osa JvPr:sta jo lakkasi olemasta) uusilla alueellisilla joukoilla jotka koulutetaan ymmärtääkseni alusta alkean uusiksi. Torjuntapataljoonat/komp. lienevät viimeisiä Mustin käyttäjiä. NLAWin on sanottu korvaavan sekä Mustin että Apilaksen.

Näissä "ei luovuta" toiveissa on aina syytä muistaa asejärjestelmien kunto ja erityisesti A-tarvike tilanne. Eiköhän Mustin A-tarvike tilannekkin ala olla vuosikymmenen lopussa sellainen ettei sitä oikein SA-varauksissa voida enää pitää. Samoin mahdollisten valonvahvistimien kunto jne. Viimeisimmät hankinnat taitavat olla 80-90-luvun taitteesta ja uusia ei ole enää kustannustehokasta ostaa (jos edes mistään saisi).

 

[Ohjus-tiedustelija]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

Meinaatte että tulisivat nykyään päivänvalossa... :a-rolleyes:

 

[Iso-Mursu]

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

Meinaatte että tulisivat nykyään päivänvalossa... :a-rolleyes:

Kyllähän sen maalialueen voi valasta jos tarvetta tulee

 

[SJ]

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

Meinaatte että tulisivat nykyään päivänvalossa... :a-rolleyes:

En nyt suoraan sanoen tiedä, että kuinka pimeää etelässä tulee kesällä ja kuinka pitkään se kestää. Talvella maihinnousu ei ainakaan sanan tavallisessa mielessä onnistu. Syksy ja kevät ovat sitten vuodenaikoja, jolloin homma toimii. Mutta tässä koetan sanoa sitä, että aina ei saa valita vuodenaikaa milloin hyökätä. Ja jotenkin veikkaan, että se ei ole mitenkään mahdotonta kiinnittää VV mustin tähtäimien tilalle/jatkoksi.

 

[Raveni]

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

Meinaatte että tulisivat nykyään päivänvalossa... :a-rolleyes:

En nyt suoraan sanoen tiedä, että kuinka pimeää etelässä tulee kesällä ja kuinka pitkään se kestää. Talvella maihinnousu ei ainakaan sanan tavallisessa mielessä onnistu. Syksy ja kevät ovat sitten vuodenaikoja, jolloin homma toimii. Mutta tässä koetan sanoa sitä, että aina ei saa valita vuodenaikaa milloin hyökätä. Ja jotenkin veikkaan, että se ei ole mitenkään mahdotonta kiinnittää VV mustin tähtäimien tilalle/jatkoksi.

kyllähän hyökkääjällä juurikin on aina se etu että voi valita koska ja missä hyökkää. Puolustajahan on lähtökohtaisesti reagoiva osapuoli. Tästä syystä niitä mekanisoitujakin muodostetaan että olisi mahdollisuus myös tehdä aloitteita ja edes pieni mahdollisuus vaikuttaa painopisteen muodostukseen... Suomella on resursseista johtuen vain todella kevyt ja rajattu hyökkäyskyky.

 

[PJ85]

Mustejahan on myös alueellisten taisteluosastojen vahvuuksissa. Senhän takia esim. Karjalan Prikaatissa alkoi 2009 musti-koulutus yli 5 vuoden tauon uudestaan, kun alettiin tuottamaan panssarintorjuntajoukkueita taisteluosastoihin. (lähteenä julkinen Kilpi-lehti) Varmaan nämä taisteluosastot korvautuvat uusilla 2015 malllin taisteluosastoilla vuosikymmenen loppupuolella.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

Meinaatte että tulisivat nykyään päivänvalossa... :a-rolleyes:

En nyt suoraan sanoen tiedä, että kuinka pimeää etelässä tulee kesällä ja kuinka pitkään se kestää. Talvella maihinnousu ei ainakaan sanan tavallisessa mielessä onnistu. Syksy ja kevät ovat sitten vuodenaikoja, jolloin homma toimii. Mutta tässä koetan sanoa sitä, että aina ei saa valita vuodenaikaa milloin hyökätä. Ja jotenkin veikkaan, että se ei ole mitenkään mahdotonta kiinnittää VV mustin tähtäimien tilalle/jatkoksi.

Jäljellä oleviin Musteihin on jo olemassa niihin vartavasten 90-luvulla (muistaakseni) hankittuja VV-tähtäimiä (siinä yksi syy miksi (about samaan aikaan hommattujen uudempien A-tarvikkeiden lisäksi) ne lienevät palveluksessa edelleen), nykyinen kunto on minulle täysi arvoitus.

Pointti oli kuitenkin se että vanhoja muualta käytöstä poistettuja asejärjestelmiä ei ole järkevää roikottaa ikuisuuksia vahvuuksissa sillä periaatteella että kyllä niille jotain käyttöä löytyy, kunhan järjestetään valaistus, kuljetus, viestiyhteydet jne. jne. -> viitaten ehdotukseen kenttätykistön käyttöön väylätorjunnassa. Jossain kohtaa on fiksumpaa korvata se uudella tehokkaammalla järjestelmällä. Mustin kohdalla pv on katsonut sen tapahtuvan 2018 mennessä.

 

[PJ85]

Tämä sekavuus/poikkeavat määrät NLAW osalta johtuvat siitä että operatiivisten joukkojen osalta esitellään organisaatioita jotka ovat tällä hetkellä olemassa (Apilakset ovat vielä vahvasti toistaiseksi ruodussa mukana), uusien alueellisten organisaatioiden kohdalla on huomioitava että ne esittävät tulevia organisaatiota jostain vuodesta 2015 eteenpäin, sinne ei luonnollisestikkaan ole enää sijoitettu Apilaksia vaan NLAW on sijoitettu jo jokaiseen portaaseen johon sitä on tulossa.

NLAWit korvaavat operatiivisissa joukoissa Apilaksia luonnollisesti tärkeimmistä eli pst-kokoonpanoista alkaen, uudet alueelliset joukot taas luodaan täysin uusiksi alusta alkaen, eli niitä ei rakenneta vanhojen kokoonpanojen päälle joten NLAW on mukana listoissa "täydeellisesti" jo nyt, mutta käytännössä vasta sitä mukaa kun uusia SA-joukkoja saadaan koulutettua (aseita hankittua lisää) -> kestää oletettavasti jonnekkin 2018 tienoille jolloin mm. Mustista sanottu luovuttavan lopullisesti.

Jännityksellä odotetaan miten lopulta NLAW:t korvaavat apilakset operatiivisissa joukoissa? Kainuun ja Porin jääkäriprikaateihin on pataljoonien EK:n apilas-joukkueiden tilalle jo ilmeisesti koulutettu NLAW-joukkueet. Karjalan kokoonpanoissahan ei apilas-joukkuetta edes ole ollut.

Mutta miten ne tulevat varsinaisiin JK/PSJK kokoonpanohin on vielä epäselvää. Luulisi että komennon apilas-ryhmä korvataan NLAW-ryhmällä. Mutta miten J/PSJ-joukkueiden pst-partiot korvataan, vai korvataanko niitä mitenkään->eli otetaan joukkueesta 4."ryhmä"/vaunu pois (jossa PST-partio ym. muuta sekalaista) Ts. joukkueessa olisi jatkossa vain kolme normaalia kivääriryhmää, eli jokseenkin samalaista settiä kuin uusissa aluellisissa. Jotain tuollaista aavistelen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mustejahan on myös alueellisten taisteluosastojen vahvuuksissa. Senhän takia esim. Karjalan Prikaatissa alkoi 2009 musti-koulutus yli 5 vuoden tauon uudestaan, kun alettiin tuottamaan panssarintorjuntajoukkueita taisteluosastoihin. (lähteenä julkinen Kilpi-lehti) Varmaan nämä taisteluosastot korvautuvat uusilla 2015 malllin taisteluosastoilla vuosikymmenen loppupuolella.

Mielestäni ei kyllä ole! Tietysti on vähän tulkinta kysymys miksi tämän siirtymävaiheen JvPr nimitetään, siitähän ei oikeen kukaan ota selvää ovatko ne perinteisiä JvPr80, alueellisia prikaateja vai jotain tst-osastoja/ryhmiä...?
Uusien alueellisten joukkojen (hajautetun tst-tavan) SA-joukko koulutushan on aloitettu johtajien osalta vasta nyt ja oliko niin että miehistön ensimmäinen erä lähtee vasta 1/2014 erästä eteenpäin.

Mustien koulutus käynnistettiin laajassa mittakaavassa koko valtakunnassa uudelleen sen takia että sille riittäisi tuoretta reserviä sen elinkaaren loppuun asti ja tämä siis sen takia että kestää juurinkin sinne vuosikymmen loppupuolelle että vanhat alueelliset joukot saadaan korvattua uusilla. Tästä on jo vuosia kun koko valtakunnan pst-asioista vastaava Majuri tuon seminaarissa lausui, että muutaman vuoden koulutuspiikillä (muistaakseni max. 2015 asti) turvataan tuore reservi vuoskymmenen lopulle asti (2018).

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tämä sekavuus/poikkeavat määrät NLAW osalta johtuvat siitä että operatiivisten joukkojen osalta esitellään organisaatioita jotka ovat tällä hetkellä olemassa (Apilakset ovat vielä vahvasti toistaiseksi ruodussa mukana), uusien alueellisten organisaatioiden kohdalla on huomioitava että ne esittävät tulevia organisaatiota jostain vuodesta 2015 eteenpäin, sinne ei luonnollisestikkaan ole enää sijoitettu Apilaksia vaan NLAW on sijoitettu jo jokaiseen portaaseen johon sitä on tulossa.

NLAWit korvaavat operatiivisissa joukoissa Apilaksia luonnollisesti tärkeimmistä eli pst-kokoonpanoista alkaen, uudet alueelliset joukot taas luodaan täysin uusiksi alusta alkaen, eli niitä ei rakenneta vanhojen kokoonpanojen päälle joten NLAW on mukana listoissa "täydeellisesti" jo nyt, mutta käytännössä vasta sitä mukaa kun uusia SA-joukkoja saadaan koulutettua (aseita hankittua lisää) -> kestää oletettavasti jonnekkin 2018 tienoille jolloin mm. Mustista sanottu luovuttavan lopullisesti.

Jännityksellä odotetaan miten lopulta NLAW:t korvaavat apilakset operatiivisissa joukoissa? Kainuun ja Porin jääkäriprikaateihin on pataljoonien EK:n apilas-joukkueiden tilalle jo ilmeisesti koulutettu NLAW-joukkueet. Karjalan kokoonpanoissahan ei apilas-joukkuetta edes ole ollut.

Mutta miten ne tulevat varsinaisiin JK/PSJK kokoonpanohin on vielä epäselvää. Luulisi että komennon apilas-ryhmä korvataan NLAW-ryhmällä. Mutta miten J/PSJ-joukkueiden pst-partiot korvataan, vai korvataanko niitä mitenkään->eli otetaan joukkueesta 4."ryhmä"/vaunu pois (jossa PST-partio ym. muuta sekalaista) Ts. joukkueessa olisi jatkossa vain kolme normaalia kivääriryhmää, eli jokseenkin samalaista settiä kuin uusissa aluellisissa. Jotain tuollaista aavistelen.

En tiedä vaikuttaako se ryhmien määrään (eihän se 4-ryhmä tarpeeton ole ilman raskaita sinkojakaan), mutta oletettavaa on että NLAWia ei sen hinnan/tehokkuuden takia jaeta enää niin alas, eli komp. oma pst-ryhmä jää alimmaksi tasoksi -> jääk.ryhmien on tultava toimeen uusilla kesseillä.

 

[PJ85]

Juu voi olla noinkin.

Eli joukkueen 4. ryhmä muuttuisi tavalliseksi jääkäriryhmäksi, nykyäänhän se koostuu mainitusta pst-partiosta, tj-partiosta ja taitaa lämärikin olla mukana.

Eikös nuo uudet kessit ole niin tehokkaita, että suorituskyky ei mitenkään olennaisesti alene vaikka apilaksen jää poies? Komennollla NLAW-ryhmä, ja JÄÄK/PSJ-joukkueilla uudet kessit, niin ihan riittävä pst-kyky komppanioialla on edelleen? Pataljoonilla kuitenkin ohjusjoukkue, ja prikaatin ohjuskomppanialta sekä ylijohdon ohjuskomppanialta jaa tarvittaessa merkittävää lisävoimaa.

 

[PJ85]

Mustejahan on myös alueellisten taisteluosastojen vahvuuksissa. Senhän takia esim. Karjalan Prikaatissa alkoi 2009 musti-koulutus yli 5 vuoden tauon uudestaan, kun alettiin tuottamaan panssarintorjuntajoukkueita taisteluosastoihin. (lähteenä julkinen Kilpi-lehti) Varmaan nämä taisteluosastot korvautuvat uusilla 2015 malllin taisteluosastoilla vuosikymmenen loppupuolella.

Mielestäni ei kyllä ole! Tietysti on vähän tulkinta kysymys miksi tämän siirtymävaiheen JvPr nimitetään, siitähän ei oikeen kukaan ota selvää ovatko ne perinteisiä JvPr80, alueellisia prikaateja vai jotain tst-osastoja/ryhmiä...?
Uusien alueellisten joukkojen (hajautetun tst-tavan) SA-joukko koulutushan on aloitettu johtajien osalta vasta nyt ja oliko niin että miehistön ensimmäinen erä lähtee vasta 1/2014 erästä eteenpäin.

Mustien koulutus käynnistettiin laajassa mittakaavassa koko valtakunnassa uudelleen sen takia että sille riittäisi tuoretta reserviä sen elinkaaren loppuun asti ja tämä siis sen takia että kestää juurinkin sinne vuosikymmen loppupuolelle että vanhat alueelliset joukot saadaan korvattua uusilla. Tästä on jo vuosia kun koko valtakunnan pst-asioista vastaava Majuri tuon seminaarissa lausui, että muutaman vuoden koulutuspiikillä (muistaakseni max. 2015 asti) turvataan tuore reservi vuoskymmenen lopulle asti (2018).

Toki kyseessä väliaikainen nimitys, mutta...

Muistaakseni Karjalan Prikaatin lehdessä tosiian mainittiin 2009, että JVKomppanioita, sekä PSTJoukkueita koulutetaan taisteluosastojen tarpeisiin.

Lisäksi P-Karjalan Korpisoturi-lehdessäkin taisi olla maininta silloin muutama vuosi sitten, että joukkueita/komppanioita koulutetaan jääkäriprikaatin, jalkaväkiprikaatien ja taisteluosastojen tarpeisiin.

Täytyy tarkistaa kun pääsee kotiin.

 

[ctg]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?230307-Today-s-Photos-Wednesday-September-11th-2013&p=6845244&viewfull=1#post6845244

 

[Kapiainen]

kyllähän hyökkääjällä juurikin on aina se etu että voi valita koska ja missä hyökkää. Puolustajahan on lähtökohtaisesti reagoiva osapuoli.

Menee sinänsä ohi aiheen, mutta taktiikkaa kuitenkin..

Noinhan se juuri ei ole, vaan puolustaja on se joka päättää missä taistellaan - hyökkääjällä on toki mahdollisuus vaikuttaa milloin taistellaan, mutta puolustaja kyllä päättää ajan. Jos tilanne menee siihen, että puolustaja reagoi ja hyökkääjä tekee, on puolustajan taktiikka, taistelusuunnitelma ja taistelutekniikka epäonnistunut jokseenkin täysin. Ja tuo ei ole edes tätä nykyistä uutta ajattelutapaa, vaan näin asia on ollut aikaisemminkin.

Toki Suomalainen taktinen ajattelu on jossain vaiheessa joidenkin mielessä harhautunut ajattelemaan että "puolustaja reagoi ja hyökkääjä määrää", mutta ei se asia siltikään niin ole tosiasiassa aikaisemminkaan ollut meikäläisessäkään taktiikassa.