Mekanisouitu taisteluosaston taktiika

[Vonka]

Ja Vonka'n kommentista puheenvuoro siirtyy yleistä asevelvollisuutta käsittelevään ketjuun aika sujuvasti...

Strateginen merkitys...

mielestäni sillä, kuinka monta jätkää kantaa vaikka kevytsinkoa, jos ohi ajaa sentin parin panssarikuorella varustettua kaikenlaista nuljukumia sen tuhannen uran suunnassa.

Tai on lippaat täynnä erikoisammuksia.

 

[Samses]

Kiitos.

Itse olin jo mieltänyt nämä porukat sellaisiksi että ainakin komppania tasolla on reippaasti Nlaweja luomassa kykyä toimia.

Ps. Pahoittelen tietojen kalastelua

Alueellisilla on NLAW-ryhmä komppaniatasolla. Operatiivisten oleellinen orgaaninen pst-ohjus on Spike, ilmeisesti tuettuna jokusella NLAW:lla. Lisäksi on ylijohdon pst-ohjuskomppanioita x määrä, joita voidaan alistaa painopistesuuntien yhtymille.

EDIT: taitaa olla taas kerran paikallaan laittaa linkki kuuluisaan Parkatin artikkeliin intin nettisivuilla, ja viitata kuvaan 3. http://tinyurl.com/cylp9yx
EDIT 2: "Komppanian kokoonpanoon kuuluu panssarintorjuntaohjusryhmä ja kolmeputkinen kevyt kranaatinheitinjoukkue"

 

[Samses]

Ja Vonka'n kommentista puheenvuoro siirtyy yleistä asevelvollisuutta käsittelevään ketjuun aika sujuvasti...

Strateginen merkitys...

mielestäni sillä, kuinka monta jätkää kantaa vaikka kevytsinkoa, jos ohi ajaa sentin parin panssarikuorella varustettua kaikenlaista nuljukumia sen tuhannen uran suunnassa.

Tai on lippaat täynnä erikoisammuksia.

Jep. Lisäksi tulee muistaa että 66 KES 12 läpäisee 45 senttiä panssaria, eli uusi kevytsinko menee läpäisyn puolesta vaikka tstpsv:stä läpi kunhan pääsee ampumaan kylkeen. Reaktiivilevyjä tosin pitää ensin rikkoa jollain.

 

[koponen]

Puskat ja ullakot täynnä toimivia tikkoja on varmasti kämmenten hikoilua aiheuttava visio kärkipataljoonan kommalle.

Josta päästäänkin toiseen aiheeseen, eli panssarintorjuntavoiman määrä oletetun vastustajan kokoonpanossa. Kylmän sodan pustadivisioonissa ei ollut siitä puutetta, ja konetykki-, kanuuna- ja sinkoaseistusta näkyy kuvissa varsin hereästi eri operaatioiden (ja harjoitusten) yhteydessä. Myös Merkitys mektstos toimintaedellytyksille on mielenkiintoinen.

 

[Iso-Mursu]

Kiitos.

Itse olin jo mieltänyt nämä porukat sellaisiksi että ainakin komppania tasolla on reippaasti Nlaweja luomassa kykyä toimia.

Ps. Pahoittelen tietojen kalastelua

Alueellisilla on NLAW-ryhmä komppaniatasolla. Operatiivisten oleellinen orgaaninen pst-ohjus on Spike, ilmeisesti tuettuna jokusella NLAW:lla. Lisäksi on ylijohdon pst-ohjuskomppanioita x määrä, joita voidaan alistaa painopistesuuntien yhtymille.

EDIT: taitaa olla taas kerran paikallaan laittaa linkki kuuluisaan Parkatin artikkeliin intin nettisivuilla, ja viitata kuvaan 3. http://tinyurl.com/cylp9yx
EDIT 2: "Komppanian kokoonpanoon kuuluu panssarintorjuntaohjusryhmä ja kolmeputkinen kevyt kranaatinheitinjoukkue"

Eikös moottoroitujen taisteluosastojen pitänyt tulla alueelliseksi nyrkiksi?

Olisin silti olettanut että moottoroidulla taisteluosastolla olisi rajumpi kyky uhata taistelupanssarivaunuja

 

[Samses]

Kiitos.

Itse olin jo mieltänyt nämä porukat sellaisiksi että ainakin komppania tasolla on reippaasti Nlaweja luomassa kykyä toimia.

Ps. Pahoittelen tietojen kalastelua

Alueellisilla on NLAW-ryhmä komppaniatasolla. Operatiivisten oleellinen orgaaninen pst-ohjus on Spike, ilmeisesti tuettuna jokusella NLAW:lla. Lisäksi on ylijohdon pst-ohjuskomppanioita x määrä, joita voidaan alistaa painopistesuuntien yhtymille.

EDIT: taitaa olla taas kerran paikallaan laittaa linkki kuuluisaan Parkatin artikkeliin intin nettisivuilla, ja viitata kuvaan 3. http://tinyurl.com/cylp9yx
EDIT 2: "Komppanian kokoonpanoon kuuluu panssarintorjuntaohjusryhmä ja kolmeputkinen kevyt kranaatinheitinjoukkue"

Eikös moottoroitujen taisteluosastojen pitänyt tulla alueelliseksi nyrkiksi?

Olisin silti olettanut että moottoroidulla taisteluosastolla olisi rajumpi kyky uhata taistelupanssarivaunuja

Ei. Moottoroidut ovat operatiivisia.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Tuo on täysi katastrofi. Mutta toisaalta kun oma silmät avautuivat,kuin luin sota-ajan kokoonpanot ja varusteet,niin ihan samahan tuo nykyään on. Paljonkohan noita Nlwaeja edes on.
Yhen hinta on 20tonnia. Kaupan arvo on 60-miljoonaa. Sisältää kaiken. Jos laittaisi tuon rahan vain pelkkiin pötköihin niin 300 Nlawia löytyy varastosta.

Okei jampat, nyt menee reisille teidän laskelmat.

Ensinnäkin, 60 miljoonaa jaettuna 20000:lla ei ole 300 vaan 3000. Joskus pilkkuvirheet ovat aika oleellisia. :a-grin: Kappalemäärä lienee pienempi (simulaattorien, varaosien ja koulutusmateriaalien yms hinta otettava huomioon), mutta nelinumeroinen luku on varmasti kyseessä.

Toisekseen, NLAW on ennen kaikkea alueellisten ase. Se, onko niitä vähän vai paljon jaettu operatiivisille, on enempi tai vähempi akateeminen kysymys.

Kolmanneksi, ehdotan että NLAW-keskustelua, jos sitä halutaan käydä, käydään NLAW-ketjussa.

Joo Pilkku virhe. Mutta Nlaw keskustelu ei kuulu mihinkään erikoisketjuun. Ei me mekanisoidusta osastoa puhessa voida välttyä puhumasta bemareista tai muista.Ei nekään omaan puuhun kuulu. Tässä puhutana mekanisoidun pumpun aseistuksesta.
Joten edelleen tuo Nlawien määrä täytyy nyt jonkun fiksumman perustella jotenkin.

Tuo neljä tarkoittaa että Nlaw ei kuulu osaston aseistukseen ja taistelutapaan. Ne on siellä varmuuden vuoksi rekan perällä.

4 Spikeä + 4 NLAW viittaa aika selkeästi EK alaisen PstOhjj aseistukseen. Jääkärikomppaniat on toistaiseksi varustettu Apilaksilla, mutta perinteisiä sinkoja ei ole tuossa/näissä kaaviossa erikseen lueteltu.

Kiitos.

Itse olin jo mieltänyt nämä porukat sellaisiksi että ainakin komppania tasolla on reippaasti Nlaweja luomassa kykyä toimia.

Ps. Pahoittelen tietojen kalastelua

Tämä sekavuus/poikkeavat määrät NLAW osalta johtuvat siitä että operatiivisten joukkojen osalta esitellään organisaatioita jotka ovat tällä hetkellä olemassa (Apilakset ovat vielä vahvasti toistaiseksi ruodussa mukana), uusien alueellisten organisaatioiden kohdalla on huomioitava että ne esittävät tulevia organisaatiota jostain vuodesta 2015 eteenpäin, sinne ei luonnollisestikkaan ole enää sijoitettu Apilaksia vaan NLAW on sijoitettu jo jokaiseen portaaseen johon sitä on tulossa.

NLAWit korvaavat operatiivisissa joukoissa Apilaksia luonnollisesti tärkeimmistä eli pst-kokoonpanoista alkaen, uudet alueelliset joukot taas luodaan täysin uusiksi alusta alkaen, eli niitä ei rakenneta vanhojen kokoonpanojen päälle joten NLAW on mukana listoissa "täydeellisesti" jo nyt, mutta käytännössä vasta sitä mukaa kun uusia SA-joukkoja saadaan koulutettua (aseita hankittua lisää) -> kestää oletettavasti jonnekkin 2018 tienoille jolloin mm. Mustista sanottu luovuttavan lopullisesti.

 

[SJ]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

 

[Samses]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Voi olla. Onneksi en ole niissä hommissa, kahden sekunnin kertakäyttöjääkäriksi ei ole suurta hinkua...! Olen ollut ymmärtävinäni, että Musti-ryhmän lyhyt elinaikaodote on ollut yksi syy miksi niistä vehkeistä halutaan eroon.

 

[Kapiainen]

Voi olla. Onneksi en ole niissä hommissa, kahden sekunnin kertakäyttöjääkäriksi ei ole suurta hinkua...! Olen ollut ymmärtävinäni, että Musti-ryhmän lyhyt elinaikaodote on ollut yksi syy miksi niistä vehkeistä halutaan eroon.

No tuo "elinaikaodote" nyt on varusmiestason juttua.. Sellaisia ei ole kukaan tehnyt tai arvioinut ikinä, eikä sellaisia varsinkaan käytetä minkään aseen, asejärjestelmän tai koulutushaaran olemassaolon tai lakkauttamisen perusteena.
Varusmiehet toki tuntuvat rakastavan näitä eri koulutushaarojen edustajien "elinaikaennusteita" - mutta ei niitä kukaan muu ole koskaan tehnyt kuin varusmiehet keskenään.

Sopivassa maastossa oikealla taistelutekniikalla käytettynä "musti" on edelleen ihan toimiva ase. Kyse on ennenkaikkea läpäisystä ja sitä kautta aseen tehosta peilattuna vastustajan kalustoon kun mietitään sen elinkaarta. Toistaiseksi toimii ihan hyvin.

 

[Raveni]

Voi olla. Onneksi en ole niissä hommissa, kahden sekunnin kertakäyttöjääkäriksi ei ole suurta hinkua...! Olen ollut ymmärtävinäni, että Musti-ryhmän lyhyt elinaikaodote on ollut yksi syy miksi niistä vehkeistä halutaan eroon.

No tuo "elinaikaodote" nyt on varusmiestason juttua.. Sellaisia ei ole kukaan tehnyt tai arvioinut ikinä, eikä sellaisia varsinkaan käytetä minkään aseen, asejärjestelmän tai koulutushaaran olemassaolon tai lakkauttamisen perusteena.
Varusmiehet toki tuntuvat rakastavan näitä eri koulutushaarojen edustajien "elinaikaennusteita" - mutta ei niitä kukaan muu ole koskaan tehnyt kuin varusmiehet keskenään.

Sopivassa maastossa oikealla taistelutekniikalla käytettynä "musti" on edelleen ihan toimiva ase. Kyse on ennenkaikkea läpäisystä ja sitä kautta aseen tehosta peilattuna vastustajan kalustoon kun mietitään sen elinkaarta. Toistaiseksi toimii ihan hyvin.

Miten mahtaisi musti taipua rakennetulle alueelle?

 

[SJ]

Miten mahtaisi musti taipua rakennetulle alueelle?

Varmaan siinä missä muuallekin, ehkä hilkun verran paremmin, koska suojaa on enemmän. Jos noihin on edelleen sirpaleammus saatavilla, niin sitten käytettävyys paranee lisää, kun tuota voisi käyttää tulitukeen rakennuksia vastaan ja vielä kohtuu kaukaa, mutta raskas se on silti siirtää.

 

[Iso-Mursu]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

 

[SJ]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

 

[koponen]

Molempi parempi... Jankun jankun, mutta lähitorjunta-aseiden ja epäsuoran väliin olisi hyvä olla paljon ja purevaa. Suomalaisissa erityisolosuhteissa kun ei voi lähteä siitä että "40 mile sniper" päivystää taistelunjohtajan takana joka paikallistappelusta varten.

 

[SJ]

Molempi parempi... Jankun jankun, mutta lähitorjunta-aseiden ja epäsuoran väliin olisi hyvä olla paljon ja purevaa. Suomalaisissa erityisolosuhteissa kun ei voi lähteä siitä että "40 mile sniper" päivystää taistelunjohtajan takana joka paikallistappelusta varten.

Juu, tuossa edellisessä esimerkissä vaan oltiin ampumassa veden yli ja silloin mustin kantama ja tarkkuus ovat hieman puutteellisia. Mustin tarkkuudessa ei siis sinällään ole mitään erityistä vikaa, vaan maali nyt vain sattuu olemaan jonkun kymmenen senttiä pinnan yllä plus mahdollinen torni. Eli pirun vaikea maali.

 

[Iso-Mursu]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

 

[SJ]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

 

[Iso-Mursu]

Molempi parempi... Jankun jankun, mutta lähitorjunta-aseiden ja epäsuoran väliin olisi hyvä olla paljon ja purevaa. Suomalaisissa erityisolosuhteissa kun ei voi lähteä siitä että "40 mile sniper" päivystää taistelunjohtajan takana joka paikallistappelusta varten.

Juu, tuossa edellisessä esimerkissä vaan oltiin ampumassa veden yli ja silloin mustin kantama ja tarkkuus ovat hieman puutteellisia. Mustin tarkkuudessa ei siis sinällään ole mitään erityistä vikaa, vaan maali nyt vain sattuu olemaan jonkun kymmenen senttiä pinnan yllä plus mahdollinen torni. Eli pirun vaikea maali.

Sitten pitää odottaa että tulevat rantaan asti.

 

[Iso-Mursu]

En varsinaisesti ole valmis odottamaan noin kauan, mutta muutoin olisin valmis tekemään pienen vedon, että mustista ei vieläkään luovuta. Ellei sitten luovuta joukoista, joille ne oli tarkoitettu.

Eikös torjuntakomppanioissa/pataljoonissa ole suhteellisesti runsaat määrät musteja.

Onhan se kiva vehe ampua Vuosaaren satamassa rantautuvia ajoneuvoja/veneitä

Jotenkin tuossa tapauksessa toivoisin jotakin pitempi kantamaista. Esim 122H.

Ei taida olla torjuntapataljoonien varustuksessa olla 122H kalustoa kauheasti.

Mutta ne voisivat järjestyä, jos tarkoituksena on suojata kohdetta maihinnousulta. Hieman samaan tyyliin, kun oli ne vanhat kolme tuumaiset ja erillaiset PST -tykit väylätorjunnassa.

Totta tuokin. Ajattelin että torjuntapataljoonan miehet voivat innostua ampumaan jo ennen rantautumista, mereltä tulevia vihollisia.

Torjuntapataljoonien lukumääräthän eivät ole välähdelleet kauheasti julkisuudessa, mutta jokunen niitä on ilmeisesti varattu. Ainakin mitä kertaamassa ollessa niiden toiminta-alueista puhuttiin.


Ja musteja tuntui olevan varattu suhteellisen hyvin