Merivoimien kehitysnäkymät

[Tähystäjä]

Aikaisemmin kuulemieni huhujen mukaan rungon halkeamat ovat liittyneet erityisesti meritorjuntaohjusten laukaisujen yhteydessä kevyeen ja heikkorakenteiseen alumiinirunkoon syntyneisiin kiertymiin, tiedä sitten pitääkö paikkansa?

 

[Tups]

Maalaisjärjellä ajatellen sitä luulisi, että RBS-15:n laukaisu olisi lähes rekyylitön.

edit: Tarvittaessa käyttöön:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/736821/Hyllytetyt+ohjusveneet+tarvittaessa+kayttoon

 

[Jukkis]

Naantali-ohjusvene on ollut talven ajan telakoituna, eikä siitä ole löytynyt murtumia.

Liekö nuilla muilla ajettu jäissä? Saattaahan ne toki runnoa laiturissakin, eikä telakoitu alus kovasti aallokkoakaan kohtaa...

 

[Tups]

Eipä taida jeteistä olla jääajoon.

 

[Rannari]

Liekö nuilla muilla ajettu jäissä? Saattaahan ne toki runnoa laiturissakin, eikä telakoitu alus kovasti aallokkoakaan kohtaa...

Ruotuväessä joskus kehuttiin että enintään 5cm paksuissa jäissä voi vielä ajella.

 

[Rannari]

Maalaisjärjellä ajatellen sitä luulisi, että RBS-15:n laukaisu olisi lähes rekyylitön.

edit: Tarvittaessa käyttöön:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/736821/Hyllytetyt+ohjusveneet+tarvittaessa+kayttoon

Vähän hankala yhtälö kun nuo ovat lähestulkoon ainoat vedenalaiseen valvontaan kykenevät aluksemme. Sen pitäisi kuitenkin olla pitkäkestoista päivystämistä eikä pintamaalien torjunnan kaltaista nopeatempoista ja lyhytkestoista toimintaa.

 

[Jukkis]

Jos Telkkä-luokkaa ei olisi jo myyty, niin olisiko kolmesta Raumasta voinut siirtää varustuksen miten nopeasti niille? Mutta olisiko se ollut hyvä vai huono idea?

 

[yrjö]

Vähän hankala yhtälö kun nuo ovat lähestulkoon ainoat vedenalaiseen valvontaan kykenevät aluksemme. Sen pitäisi kuitenkin olla pitkäkestoista päivystämistä eikä pintamaalien torjunnan kaltaista nopeatempoista ja lyhytkestoista toimintaa.

Onneksemme myös vedenalainen valvontammekin perustuu aluksiin vain osittain.

Disclaimer: Lovihan tuosta tuli, se on selvä.

 

[yrjö]

Jos Telkkä-luokkaa ei olisi jo myyty, niin olisiko kolmesta Raumasta voinut siirtää varustuksen miten nopeasti niille? Mutta olisiko se ollut hyvä vai huono idea?

Optroniikka, keskus, kestääkö kansi ohjusten painon ja jos kestää, kestääkö alus itsessään sellaisen määrän kuormaa peräkannella. Eli kulkisiko se nokka pystyssä järjettömässä trimmissä? Oiskohan pitänyt rakentaa melkein uudelleen? En tiedä. Ongelmia joihin ei ole mielekästä ratkaisua tulee vaan mieleen.

 

[TBman]

Kun nyt hankkisivat sellaisia moderneja paatteja...

http://breakingdefense.com/2014/04/us-navy-needs-fast-missile-craft-and-lcs-in-persian-gulf/
Ikäänkuin tämänkaltaisia.. Jäissähän tuo ei liiku mihinkään... Mutta pitääkö meillä olla jäävahvistettu/jäätämurtava ohjusalusluokka?

 

[Rannari]

Jos Telkkä-luokkaa ei olisi jo myyty, niin olisiko kolmesta Raumasta voinut siirtää varustuksen miten nopeasti niille? Mutta olisiko se ollut hyvä vai huono idea?

Järjestelmä on rakennettu alukseen sisälle niin että siirtäminen ei käytännössä onnistu. Näkösällä olevat purkit ja tötteröt ovat vain pieni osa kokonaisuutta. Joku sonari tai yksittäinen tulenjohtolaite voisi ollakin siirrettävissä.

 

[Jukkis]

Optroniikka, keskus, kestääkö kansi ohjusten painon ja jos kestää, kestääkö alus itsessään sellaisen määrän kuormaa peräkannella. Eli kulkisiko se nokka pystyssä järjettömässä trimmissä? Oiskohan pitänyt rakentaa melkein uudelleen? En tiedä. Ongelmia joihin ei ole mielekästä ratkaisua tulee vaan mieleen.

Isompi ongelmahan taitaa olla vedenalaisen valvontakyvyn puute. Eikös Telkät olleet suunniteltu Sonac PTA:n vetäjiksi, joten Rauman modernisoitu VDS ehkä onnistuisi. Ohjuksiakaan ei välttämättä tarvitse sijoittaa peräkannelle. Pari kannua poikittain komentosillan edessä olisi sekin jotain. Jos se kansi siinä kohdassa kestää painon...

Luultavasti olisi kyllä tarvinnut aika paljon rakentaa uudestaan. Ja eikös yksi noista ollut hajottanut toisen päämoottorinsakin aika perusteellisesti, eli iso remppa olisi tarvittu senkin vuoksi?

Kun nyt hankkisivat sellaisia moderneja paatteja...

http://breakingdefense.com/2014/04/us-navy-needs-fast-missile-craft-and-lcs-in-persian-gulf/
Ikäänkuin tämänkaltaisia.. Jäissähän tuo ei liiku mihinkään... Mutta pitääkö meillä olla jäävahvistettu/jäätämurtava ohjusalusluokka?

Tai sitten semmoinen joka pystyy kulkemaan jään päällä... vaikka jonkinlaisen ilmatyynyn varassa... miksi tämä minun pohdintani kuulostaa jotenkin tutulta?

Järjestelmä on rakennettu alukseen sisälle niin että siirtäminen ei käytännössä onnistu. Näkösällä olevat purkit ja tötteröt ovat vain pieni osa kokonaisuutta. Joku sonari tai yksittäinen tulenjohtolaite voisi ollakin siirrettävissä.

Kun ne uudet järjestelmät on modernisoinnissa saatu sinne rungon sisälle vietyä, niin kyllä ne saa sieltä ehjänä poiskin. Muutenkin laivat tavataan rakentaa rungon ja kansirakenteiden osalta valmiiksi ensin, ja varustella kojeilla ja laitteilla vasta sitten. Poikkeuksena lähinnä vain tosi isot laitteet, kuten päämoottorit ja alennusvaihteet.

En silti tosissani tarkoittanut, että se olisi ollut hyvä idea... enemmänkin mietin, miltä ehkä säästyttiin kun Telkät oli jo myyty.

 

[TBman]

Tai sitten semmoinen joka pystyy kulkemaan jään päällä... vaikka jonkinlaisen ilmatyynyn varassa... miksi tämä minun pohdintani kuulostaa jotenkin tutulta?

Eikös sitä kokeitu jo hiukan???
Tuulisysteemi lie jo romutettu kokonaan?

 

[Rannari]

Kun ne uudet järjestelmät on modernisoinnissa saatu sinne rungon sisälle vietyä, niin kyllä ne saa sieltä ehjänä poiskin. Muutenkin laivat tavataan rakentaa rungon ja kansirakenteiden osalta valmiiksi ensin, ja varustella kojeilla ja laitteilla vasta sitten. Poikkeuksena lähinnä vain tosi isot laitteet, kuten päämoottorit ja alennusvaihteet.

En silti tosissani tarkoittanut, että se olisi ollut hyvä idea... enemmänkin mietin, miltä ehkä säästyttiin kun Telkät oli jo myyty.

Bemarissa on moottori ja Toyotassa on moottori joten ei kun vaihdetaan päikseen? Pientä tilanahtautta saattaisi ilmetä paatissa johon ei ole suunniteltu asennettavaksi ohjusveneen tekniikkaa. Joka neliösentti on jo käytetty joten siellä menisi monta hyttiä ja muuta tilaa remonttiin. Uusien järjjestelmien kaapeloinnit pitäisi tehdä käytäville jne. Aikamoinen leikkaaliimaa-härveli olisi lopputuloksena.

 

[Jukkis]

Eikös sitä kokeitu jo hiukan???
Tuulisysteemi lie jo romutettu kokonaan?

Joku puhallin lienee Forum Marinumissa tai jossain muistona, mutta siinä kaikki. Parempi niin.

Bemarissa on moottori ja Toyotassa on moottori joten ei kun vaihdetaan päikseen? Pientä tilanahtautta saattaisi ilmetä paatissa johon ei ole suunniteltu asennettavaksi ohjusveneen tekniikkaa. Joka neliösentti on jo käytetty joten siellä menisi monta hyttiä ja muuta tilaa remonttiin. Uusien järjjestelmien kaapeloinnit pitäisi tehdä käytäville jne. Aikamoinen leikkaaliimaa-härveli olisi lopputuloksena.

On Bemareita ja on Toyotia... Kyllä ykkössarjalaisen radio ja ilmastointi ihan ok mahtuu Hiluxiin, kun lavalle laittaa. En tarkoittanutkaan että kaikki mahdollinen siirrettäisiin, tehtäväjärjestelmät vaan.

Ohjusveneen tilojen käyttöaste on ihan tunnettu juttu, mutta vartiolaivat eivät ymmärtääkseni ole yhtä täyteen ahdettuja. Järjestelmiä on vähemmän, merellä tavataan viettää enemmän aikaa ja tilaa on matkustajia/pelastettuja varten myös.

Leikkaa-liimaa-lopputulos on selviö, kun alunperinkin puhutaan leikkaa-liimaa-rakentamisesta...

 

[TBman]

JOs ohjuspaatteja laitettaisiin, niin kyllä kääntyisin katselemaan noita 170-200 jalkaisia matalalla syväyksellä olevia turbiinialuksia... Rungon rakentaminen vain pikkuisen fiksummin, kuin Rauman telakan alumiinirakenteet aikanaan (mm. englannin kanaalin katamaraanilautoissa on ilmennyt alurungon halkeamia, yms materiaaliongelmaa) rakentama rakenneratkaisut ovat. Ehkäpä titaankuori tai compound materiaalit..
Nopeutta vaan pirukseen paljon lisää, kuin nykyinen 20 "mutteria", joku 45 solmua olisi sellainen hyvä vauhti... Useammalla pääkoneella ja propulsiolaitteella, jotta voi lisätä potkua tarpeen mukaan...

 

[Raveni]

Tai sitten siirretään niitä ohjuksia maalle laukaistavaksi ja laitetaan sukellusveneen torjunta vermeet johonkin muuhun paattiin...

 

[Samses]

Tai sitten siirretään niitä ohjuksia maalle laukaistavaksi...

Mikä olisi muutenkin sekä kustannustehokkaampi että taistelunkestävämpi ratkaisu. IMHO.

 

[Raveni]

Mikä olisi muutenkin sekä kustannustehokkaampi että taistelunkestävämpi ratkaisu. IMHO.

Kantamasta homma ei jää kiinni ja säästyneillä operointi ja alusta rahoilla voidaan hankkia lisää joko ohjuksia tai uudempia joissa pidempi kantama mitä nykyisissä. Lavetit voidaan hajauttaa hyvissä ajoin ja naamioida. Tulenjohto onnistuu sensoreilta myös maalta.... Tulen avauksen nopeus tuskin on yhtään hitaampi kuin aluksesta.

 

[fulcrum]

Nämä maalavettihaaveilut on moneen kertaan jo käsitelty. Kyllä niille paikkansa on, muttei ne korvaa taistelualusta sen paremmin kuin mitä tykki korvaa panssarivaunua.
Telkät ei kestäneet aseistusta joten se ajatus on poisluettu vaikka alukset eivät muuten olisikaan olleet susia.