Merivoimien kehitysnäkymät

[peelo]

Uusimmassa Ruotuväki-lehdessä 5/15 mainitaan että kolmessa Rauma-luokan aluksessa olisi havaittu rasitusmurtumia. Samaten mainitaan että Katanpää-luokan kanssa olisi ongelmia (?).

 

[Slammer]

Samaten mainitaan että Katanpää-luokan kanssa olisi ongelmia (?).

Ne samat myöhästymiset ja lastentaudit kuin ennenkin.

 

[fulcrum]

Alukset tulevat olemaan monitoimialuksia sille ei vaan mahda mitään. Annan esimerkin SUTO alukseen asennetaan kunnon valvonta laitteet HMS ja erityisesti VDS niin hups uppouma 1000+ tonnia. Kannattaako tällaista rakentaa pelkkään SUTOon.

Itse olen vauhkonnut MTO asiasta. Mielestäni aluksiin ei tule asentaa niitä tärkeimpänä seikkana tilantarve. Itse pelkään että merivoimat näkevät asian eri tavalla. Nykyinen MTO soveltuu meidän tarpeisiin maalta laukaistavana ja muutaman vuoden kuluessa tulee tarve korvata nykyiset ja sen jälkeen maalta laukaisu on vielä järkevämpää. Ilmavoimien tulee keskittyä hävittäjätorjuntaan ei juuri muuhun. Muuten ilmasta laukaistu MTO olisi ihan jees.

MTOt eivät vie kuitenkaan niin paljoa tilaa että niiden vuoksi kannattaisi 1000+ tonnin aluksessa alkaa hirveästi pihtailemaan. Sikäli olen samaa mieltä että uusien alusten päärooli ei tulisi olemaan merimaalien torjunta, joten 4-6 ohjusta riittänee hyvin, eikä vie älyttömästi tilaakaan. Hätätilassahan laukaisimia voi pultata kiinni lisääkin kanteen jos se siitä on kiinni.

Nykyään ei oikein tehdä enää missään muita kuin 'monitoimialuksia'. Lähinnä joku Taiwan tjsp. saattaa vielä tehdä ohjusveneitä jotka ovat puhtaita MTO-lavetteja. Tekniikka on niin paljon muuttunut - vielä 60-luvulla saatettiin tehdä isojakin aluksia jotka oli esim. tehty puhtaasti sutoon. Niissä ei ollut aseistuksena muuta kuin torpedoja, tykki ja ehkä helikopteri ja/tai suto-ohjukset. Nykyään merimaali- ja it-ohjukset on sen verran saatu miniatyrisoitua että jonkunmoinen suorituskyky voidaan asentaa alukseen kuin alukseen.

 

[hessukessu]

Luin tuon Baikalin tekstin ja se oli kyllä asiaa.

Jos miljardi on rahaa, niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi kylmästi haudata kaikki toiveet suurista aluksista. Torpedotykkiveneet vaan käyttöön. Se 76mm tykki sinne etukannelle ilmatorjuntaan ja muuhun sekalaiseen, torpedot ja syvyyspommien pudottimet sukellusveneitä ja pintalaivoja vastaan. Vedettävät sonarit perään tarpeen vaatiessa jos parempaa kaivataan (tuskin kaivataan). Raskaampi ilmatorjunta - sitä ei ole - jos ei NASAMSia ja ilmavoimia lasketa, eikä sitä muuten tarvitakaan, koska pienet veneet ovat pienempiä maaleja. Meritorjuntaohjukset mantereelle. Olkapääohjuksia lauttojen jne. suojaksi joita miinoitustehtävissä tulisi käyttää. Thats it. Miljardilla saa varmasti tuollaisia paatteja vähintään tusinan, ehkä kaksikin tusinaa, plus sitten niitä miinalauttoja tusinan tai ehkä jopa parikin tusinaa varmaan. Vielä jää rahaa miinojen ja valvontalaitteistojenkin uusimiseenkin varmaan. Ehkä jopa uiskoihin rannikkojoukoille tai jotain muuta jännää niille.

Se on ihan sama, että tämä aiheuttaa peppukipuja ja eieieieiieiieieieieieieieeivoitehdä kun me tarvitaan sitä ja tätä ja tota ja SuomenMeriPuolustuksenOpasJaSääntö sanoo, että meidän pitää pystyä saattamaan kauppa-aluksia ja muuta sontaa. Se on aivan yks paskan hailee. Siihen ei ole rahaa. Ei mitenkään Se edellyttäisi 4 fregattia ja tusinaa jotain Hamina2000-luokan alusta minimissään, plus tietty muutamia meritorjuntahelikoptereita jne. Ei riitä rahat. Ei mitenkään. Se on ihan sama miten te jauhatte tästä, heittäkää ne luvut pöytään! Tasan neljä leikattua fregattia voisi ehkä saada hyvällä tuurilla, mutta ei mitään muuta. Ei mitään muuta. Toistan vielä kerran, että ei mitään muuta. Ja sillä ei mihinkään pötkitä, sitten olisi koko tulevaisuuden laivasto neljä fregattia.

Realitycheck siis kiitos. Vihdoin ja viimein ja piste tälle mielipuoliselle jauhannalle aluksista ja systemeistä, joihin meillä ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan varaa.

 

[Bodyguard]

Luin tuon Baikalin tekstin ja se oli kyllä asiaa.

Jos miljardi on rahaa, niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi kylmästi haudata kaikki toiveet suurista aluksista. Torpedotykkiveneet vaan käyttöön. Se 76mm tykki sinne etukannelle ilmatorjuntaan ja muuhun sekalaiseen, torpedot ja syvyyspommien pudottimet sukellusveneitä ja pintalaivoja vastaan. Vedettävät sonarit perään tarpeen vaatiessa jos parempaa kaivataan (tuskin kaivataan). Raskaampi ilmatorjunta - sitä ei ole - jos ei NASAMSia ja ilmavoimia lasketa, eikä sitä muuten tarvitakaan, koska pienet veneet ovat pienempiä maaleja. Meritorjuntaohjukset mantereelle. Olkapääohjuksia lauttojen jne. suojaksi joita miinoitustehtävissä tulisi käyttää. Thats it. Miljardilla saa varmasti tuollaisia paatteja vähintään tusinan, ehkä kaksikin tusinaa, plus sitten niitä miinalauttoja tusinan tai ehkä jopa parikin tusinaa varmaan. Vielä jää rahaa miinojen ja valvontalaitteistojenkin uusimiseenkin varmaan. Ehkä jopa uiskoihin rannikkojoukoille tai jotain muuta jännää niille.

Se on ihan sama, että tämä aiheuttaa peppukipuja ja eieieieiieiieieieieieieieeivoitehdä kun me tarvitaan sitä ja tätä ja tota ja SuomenMeriPuolustuksenOpasJaSääntö sanoo, että meidän pitää pystyä saattamaan kauppa-aluksia ja muuta sontaa. Se on aivan yks paskan hailee. Siihen ei ole rahaa. Ei mitenkään Se edellyttäisi 4 fregattia ja tusinaa jotain Hamina2000-luokan alusta minimissään, plus tietty muutamia meritorjuntahelikoptereita jne. Ei riitä rahat. Ei mitenkään. Se on ihan sama miten te jauhatte tästä, heittäkää ne luvut pöytään! Tasan neljä leikattua fregattia voisi ehkä saada hyvällä tuurilla, mutta ei mitään muuta. Ei mitään muuta. Toistan vielä kerran, että ei mitään muuta. Ja sillä ei mihinkään pötkitä, sitten olisi koko tulevaisuuden laivasto neljä fregattia.

Realitycheck siis kiitos. Vihdoin ja viimein ja piste tälle mielipuoliselle jauhannalle aluksista ja systemeistä, joihin meillä ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan varaa.

No se realitycheck on sellainen, että kusessa ollaan ilman merenkulkua.... ja se ei muutu vaikka sinä kuinka mesoaisit... Ja ei tässä topikissa ole pakko käydä... Varaa niihin on, kunhan vaan halutaan ne varat löytää...

 

[Tykimies]

Se on ihan sama, että tämä aiheuttaa peppukipuja ja eieieieiieiieieieieieieieeivoitehdä kun me tarvitaan sitä ja tätä ja tota ja SuomenMeriPuolustuksenOpasJaSääntö sanoo, että meidän pitää pystyä saattamaan kauppa-aluksia ja muuta sontaa. Se on aivan yks paskan hailee. Siihen ei ole rahaa. Ei mitenkään Se edellyttäisi 4 fregattia ja tusinaa jotain Hamina2000-luokan alusta minimissään, plus tietty muutamia meritorjuntahelikoptereita jne. Ei riitä rahat. Ei mitenkään. Se on ihan sama miten te jauhatte tästä, heittäkää ne luvut pöytään! Tasan neljä leikattua fregattia voisi ehkä saada hyvällä tuurilla, mutta ei mitään muuta. Ei mitään muuta. Toistan vielä kerran, että ei mitään muuta. Ja sillä ei mihinkään pötkitä, sitten olisi koko tulevaisuuden laivasto neljä fregattia.

Realitycheck siis kiitos. Vihdoin ja viimein ja piste tälle mielipuoliselle jauhannalle aluksista ja systemeistä, joihin meillä ei missään nimessä ole, eikä tule olemaan varaa.

En voi muuta kuin olla kanssasi samaa mieltä. Kenties sinä sait erään laivastofaninkin tajuamaan realiteetit.

 

[Raveni]

No se realitycheck on sellainen, että kusessa ollaan ilman merenkulkua.... ja se ei muutu vaikka sinä kuinka mesoaisit... Ja ei tässä topikissa ole pakko käydä... Varaa niihin on, kunhan vaan halutaan ne varat löytää...

Vähän ot mutta tähän voidaan vaikuttaa sitten puolentoista kuukauden päästä. Tosia on että suomessa kansaa ei oikeasti kiinnosta ja hyvin on aivopesty uskomaan että kyllä täällä koko maata puolustetaan, jne. Jo naton kannatus kertoo karua kieltään. Venäjä riehuu naapurissa ja naton kannatus on hikiset 50%...

Suomella on ne kuuluisat 6kk reservit...

EN jaksaisi enempää toistella itseäni mutta meriliikenteen suojaamiseen ei miljardi riitä. Ruvetaan aikuisten oikeasti puhumaan hävittäjähankinta luokan rahoista jos haluamme meriliikenteen suojata. Ei välttämättä edes riitä. Fregatti koko luokka on tarkoitettu ja pääasiassa varustettu juuri suojaamaan muita aluksia. Niitä tarvittaisiin. Korvetti koko luokka on tarkoitettu rannikko alukseksi. Sanon tämän siksi että ei riitä että se paatti saatetaan tukholmaan ja sieltä rekoilla eteenpäin. Ei kapasiteetti riitä siihen yhtään sen enempää kuin ajella tornion kautta niiden kuormureiden kanssa. Ne laivat täytyy saattaa vähintään itämereltä pois, ehkä jopa pohjanmereltä. Jos joku oikeasti kuvittelee että naapuri ei upota sitä suomen lipun alla seilaavaa laivaa vaikka ruotsin aluevesillä niin onnea vaan. Ruotsi ei kykene koko rantaviivaansa valvomaan ja osa paateista olisi tuollaisessa tilanteessa suojaamassa gotlantia, todennäköisesti suurin osa.

 

[Raveni]

Kovin se naapuri näkyy pommareilla lentelevän tuolla englannin ja irlannin suunnalla välillä norjaa kutitellen. Kukas niitä laivoja siellä suojaa? Ne olemattomat liittolaiset? Suomen kuitenkin täytyisi ne paatit saada pinnalla, saksan satamiin, britteihin, usaan, jne...

 

[Bodyguard]

Vähän ot mutta tähän voidaan vaikuttaa sitten puolentoista kuukauden päästä. Tosia on että suomessa kansaa ei oikeasti kiinnosta ja hyvin on aivopesty uskomaan että kyllä täällä koko maata puolustetaan, jne. Jo naton kannatus kertoo karua kieltään. Venäjä riehuu naapurissa ja naton kannatus on hikiset 50%...

Suomella on ne kuuluisat 6kk reservit...

EN jaksaisi enempää toistella itseäni mutta meriliikenteen suojaamiseen ei miljardi riitä. Ruvetaan aikuisten oikeasti puhumaan hävittäjähankinta luokan rahoista jos haluamme meriliikenteen suojata. Ei välttämättä edes riitä. Fregatti koko luokka on tarkoitettu ja pääasiassa varustettu juuri suojaamaan muita aluksia. Niitä tarvittaisiin. Korvetti koko luokka on tarkoitettu rannikko alukseksi. Sanon tämän siksi että ei riitä että se paatti saatetaan tukholmaan ja sieltä rekoilla eteenpäin. Ei kapasiteetti riitä siihen yhtään sen enempää kuin ajella tornion kautta niiden kuormureiden kanssa. Ne laivat täytyy saattaa vähintään itämereltä pois, ehkä jopa pohjanmereltä. Jos joku oikeasti kuvittelee että naapuri ei upota sitä suomen lipun alla seilaavaa laivaa vaikka ruotsin aluevesillä niin onnea vaan. Ruotsi ei kykene koko rantaviivaansa valvomaan ja osa paateista olisi tuollaisessa tilanteessa suojaamassa gotlantia, todennäköisesti suurin osa.

Joo, tuosta Ruotsin merivoimien käytöstä olen kanssasi täysin samaa mieltä, ja sen tuolla jo aiemmin sanoinkin, eli Ruotsin merelliset intressit ovat muualla. Ja naapuri kyllä toimii kaikilla merialueilla ja upottaa ne suomalaiset laivat missä vaan ne seilaavatkaan, sen totesin tuossa jo aiemmin. Eli samaa mieltä olemme siitäkin. Maakuljetuskapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä, se lienee kaikille selvää. Mitä jää jäljelle... Minimimerenkulkuvaatimus meille on se Suomen ja Ruotsin välinen meriliikenne, ja sen suojaus.... En tunne tietenkään tuota Ruotsin ja Suomen yhteistyön sisältöä, mutta mun mielestä siihen pitäisi sisältyä juurikin näitä logistisia asioita, eli Ruotsi toimittaisi sitä tavaraa omiin satamiinsa ja me siitä eteenpäin. Siihen meidän ja Ruotsin välisen liikenteen suojaukseen me voimme saada sillä miljardilla jonkun tason. En tosiaankaan ole haikaillut meriliikennettä kauemmas omilla resursseilla, koska se ei onnistu, kuten itsekin totesit.
Ruotsi ei tietenkään valjasta koko logistista resurssiaan meidän auttamiseemme, mutta jos sopimus sitä edellyttää, niin sellaisen osan, jolla tänne saadaan niitä kriittisiä materiaaleja. Se polttoaine, se on se mikä pistää miettimään... Ja ne 6kk reservit... Nee eivät 6kk kestä, kulutus on suurella todennäköisyydellä huomattavasti suurempaa kuin etukäteen on laskettu ja toisaalta se naapuri kyllä iskee niihin varastoihin aivan varmasti... Joten kamaa vaan yksinkertaisesti pitää saada lisää.

Jos sitä kamaa ei saada lisää. Jos ajatellaan jo etukäteen niin, ettei kannata edes yrittää sitä tuoda, koska laivastomme ei pysty sitä suojaamaan, niin sen valkoisen lipun, valitettavasti, saa nostaa melkein saman tien... Täällä on pyydetty noita realitycheckejä, tässä olisi yksi puoli sitä realismia...

Jos se naapuri siellä Atlantilla iskee jonkun muun valtion lipun alla seilaavaan alukseen, joka on tuomassa materiaalia Suomeen, niin se ottaa siinä aikamoisen riskin.... Ja NATO suojaa omiaan... esim norjalaisiin laivoihin naapuri tuskin uskaltaa iskeä. Maailman suurin varustamon AP Möller ( Maersk ) on tanskalainen ja seilaa paljon esim Ruotsiin, Norjalla on suuri kauppalaivasto, Ruotsilla useita isoja autonkuljetuslaivoja, jotka sopivat esim panssareiden kuljetukseen oikein hyvin. Melko iso hollantilainen varustamo, Wagenborg, seilaa vakituisesti tänne... samoin sakujen laivoja ym ym...
Se on sitten eri asia, seilaavatko ne enää kriisitilanteessa, mutta emme me pelkästään oman ( pienen ) kauppalaivatonnistomme varassa välttämättä ole, Jos ne seilaavat, niin uskaltaako naapuri iskeä niihin... Paljon NATO maiden laivoja... Ja aika iso osa suomalaisistakin laivoista voidaan liputtaa muualle, jos halutaan, jolloin eivät enää seilaa siniristilipun alla... Paljonko luulette meidän varustamoistamme olevan loppujen lopuksi täysin suomalaisessa omistuksessa... Finnlinesin omistavat italialaiset, ihan vaan esimerkkinä, suurin osa laivoista toki on ( toistaiseksi ) rekisteröity Suomeen, mutta osa myös esim Ruotsiin...

Mutta, ei muuta kuin mielipiteitä pohdintojen jälkeen... Ja mielestäni ihan asialliseen tyyliin ilman turhaa haukkumista tai mesoamista... Ravenille kiitos asiallisuudesta, vaikka usein eri mieltä olemmekin....

 

[scip10]

Vähän ot mutta tähän voidaan vaikuttaa sitten puolentoista kuukauden päästä. Tosia on että suomessa kansaa ei oikeasti kiinnosta ja hyvin on aivopesty uskomaan että kyllä täällä koko maata puolustetaan, jne. Jo naton kannatus kertoo karua kieltään. Venäjä riehuu naapurissa ja naton kannatus on hikiset 50%...

Suomella on ne kuuluisat 6kk reservit...

EN jaksaisi enempää toistella itseäni mutta meriliikenteen suojaamiseen ei miljardi riitä. Ruvetaan aikuisten oikeasti puhumaan hävittäjähankinta luokan rahoista jos haluamme meriliikenteen suojata. Ei välttämättä edes riitä. Fregatti koko luokka on tarkoitettu ja pääasiassa varustettu juuri suojaamaan muita aluksia. Niitä tarvittaisiin. Korvetti koko luokka on tarkoitettu rannikko alukseksi. Sanon tämän siksi että ei riitä että se paatti saatetaan tukholmaan ja sieltä rekoilla eteenpäin. Ei kapasiteetti riitä siihen yhtään sen enempää kuin ajella tornion kautta niiden kuormureiden kanssa. Ne laivat täytyy saattaa vähintään itämereltä pois, ehkä jopa pohjanmereltä. Jos joku oikeasti kuvittelee että naapuri ei upota sitä suomen lipun alla seilaavaa laivaa vaikka ruotsin aluevesillä niin onnea vaan. Ruotsi ei kykene koko rantaviivaansa valvomaan ja osa paateista olisi tuollaisessa tilanteessa suojaamassa gotlantia, todennäköisesti suurin osa.

Ennen kuin puhutaan meriliikenteen suojaamisesta, tulisi tietää mistä ja mihin sitä liikennettä on, kenen laivoilla jne. Ei liikennettä tarvitse valtamerillä suojata kun se ei suomalaisissa laivoissa liiku, eikä yleensä suoraan suomalaisiin satamiin.

Jos minä vihollisen nojatuoliamiraalina pyrkisin häiritsemään Suomen meriliikennettä keskittyisin ensin Suomenlahden satamiin joista varsinkin Kilpilahti on suurimpana öljysatamana elintärkeä. Seuraavaksi kohteeksi voisi ottaa Turusta manner-Eurooppaan suuntautuvan liikenteen ja Naantalin öljysataman. Laivoja voidaan myös pysäytellä avomerellä jossain x km Utöstä etelään jossa meidän ainoa mahdollisuus vaikuttaa tapahtumiin on omalla sotalaivalla.

Pitää muistaa että täysmittainen merisota jossa jokainen laiva on vapaata riistaa käytännössä lopettaa Venäjän oman meriliikenteen Itämerellä. Tätä he tuskin haluavat, ellei käynnissä ole suursota länttä vastaan.

 

[Tykimies]

Vähän ot mutta tähän voidaan vaikuttaa sitten puolentoista kuukauden päästä. Tosia on että suomessa kansaa ei oikeasti kiinnosta ja hyvin on aivopesty uskomaan että kyllä täällä koko maata puolustetaan, jne.

Niin tai sitten sinä vaan kuulut siihen kapinoivaan vähemmistöön, jos vaalitulos ei sinua miellytä. Tosin vaikka oma ehdokkaasi pääsisi eduskuntaan ja puolue hallitukseen, niin tuskin siltikään olisit tyytyväinen.

EN jaksaisi enempää toistella itseäni mutta meriliikenteen suojaamiseen ei miljardi riitä. Ruvetaan aikuisten oikeasti puhumaan hävittäjähankinta luokan rahoista jos haluamme meriliikenteen suojata.

Sitten kannattaa harkita muuttoa johonkin toiseen maahan tai jos satut joskus rikastumaan, niin lahjoita rahaa Puolustusvoimille. Verorahoja ei tuota miljardiakaan tarvitsisi näihin hankintoihin antaa. En tiedä missä maailmassa elät jos kuvittelet, että tuosta vaan on 20 miljardia heittää Puolustusvoimien hankintoihin vuosikymmenessä. Sen jälkeen tämä valtio olisi niin syvässä taloudellisessa suossa, että tämä ei olisi enää puolustamisen arvoinen hyvinvointivaltio. Ensin täytyy olla se valtio, jota on halua puolustaa. Itselläni ei ole halua puolustaa konkurssipesää, jossa tuloerot kasvavat valtaviksi ja rauha järkkyy.

Pitää muistaa että täysmittainen merisota jossa jokainen laiva on vapaata riistaa käytännössä lopettaa Venäjän oman meriliikenteen Itämerellä. Tätä he tuskin haluavat, ellei käynnissä ole suursota länttä vastaan.

Tuota nimeltämainitsematon laivastofani ei varmaan tullut ajatelleeksi, kun hänen mielestään Venäjä valtaa koko Itämeren ja kukaan ei tee asialle mitään. Suomen pitäisi yksin huolehtia koko Itämerestä. Meidän ei tarvitse huolehtia yhtään mistään muusta kuin omista aluevesistämme.

 

[Bodyguard]

Kyllä scip10 on täysin oikeassa siinä, että meidän merivoimiemme tehtävä on nimenomaan suojata niitä lähivesiämme ( tarkoittaa paljon enemmän kuin aluevedet, se 12 mpk on aika lyhyt etäisyys ), jotka käsittävät Suomenlahden, Ahvenanmeren ja Pohjanlahden ja jonkin verran Ahvenanmerestä etelään. Näistä suojaisin on se Pohjanlahti, ihan vaan maantieteellisesti. Tosin kyllä sielläkin ne naapurin merivoimat varmasti toimivat, mutta sinne heillä on hiukkasen pitempi matka ja sillä matkalla todennäköisesti on ainakin hidastavia elementtejä....

Näille meidän lähivesillemme ei vaan riitä mistään muualta sotalaivoja kuin meidän omasta laivastostamme, Ruotsin ( ja kaikkien muidenkin Itämeren piirin merivaltojen ) intressit ovat paljon etelämpänä... Ja sitä paitsi, jos Suomi joutuu sotaan naapurin kanssa, ei se välttämättä tarkoita, että muut Itämeren maat olisivat mukana siinä sodassa. Jos me olisimme NATO-maa, niin tilanne taitaisi olla toinen, mutta kun me emme ole... Ja vaikka me olisimme NATO-maa, niin meille lankeasi se Itämeren pohjoinen tontti toiminta-alueeksi. Siinä tapauksessa voisimme saada tueksi ehkäpä pari pintataistelualusta ja ehkäpä yhden suklarin, tuskin muuta... Eli silloinkin se päärasite olisi omilla merivoimillamme. Ilmatukea ehkä sitten saisimme enemmän, mutta sille olisi sitten tarpeeksi muutakin tekemistä...

Kuka täällä on väittänyt, että Venäjä valtaa koko Itämeren.... Ja, jos kyse on vain Suomi vastaan Venäjä mittelöstä, niin sen ei edes tarvitse sitä vallata kokonaan. Sille riittää, että se estää merellisen tuonnin meille, eli toimii siellä pohjoisella Itämerellä... Ja, jos siellä ei ole sille minkäänlaista vastavoimaa, niin silloin se pystyy valvomaan ja hallitsemaan niitä merialueita... merta ei voi vallata, joitain merialueita voi hallita ja valvoa, mutta ei vallata... Ilmeisesti minä olen se nimeltämainitsematon laivastofani... Kyllä mua saa ihan nimimerkillä täällä kutsua, oikeaa nimeä tuskin edes tiedätte, ei tarvita kiertoteitä... En nyt ole sen enempää laivastofani kuin ilmavoimafani tai maavoimafani, olen nyt vaan huolestunut maamme kokonaismaanpuolustuksesta, mihin kuuluu myös se laivasto. Itse asiassa aika strategisessa merkityksessä... Ja se kun ei ole yhtä hyvässä kuosissa kuin muut puolustushaarat...

Kukaan täällä ei mun mielestäni ole esittänyt 20 miljardia lisää PV:lle vuosikymmenessä.... Tuosta miljardista näiden uusien alusten alustavaksi budjetiksi täällä on puhuttu... Jos valtion varat antaisivat myöden, niin kyllä minäkin varustaisin puolustusvoimiamme sillä 20 miljardilla, ja kaikkia puolustushaaroja... Mutta kun eipä anna valtion varat myöden, siksipä täytyy elää sen kanssa... Ja kun valtiolla vielä on paljon muitakin erittäin tärkeitä menoja, niin mielellään pysyttäisiin niissä oikeissa raameissa....

 

[Raveni]

Niin tai sitten sinä vaan kuulut siihen kapinoivaan vähemmistöön, jos vaalitulos ei sinua miellytä. Tosin vaikka oma ehdokkaasi pääsisi eduskuntaan ja puolue hallitukseen, niin tuskin siltikään olisit tyytyväinen.



Sitten kannattaa harkita muuttoa johonkin toiseen maahan tai jos satut joskus rikastumaan, niin lahjoita rahaa Puolustusvoimille. Verorahoja ei tuota miljardiakaan tarvitsisi näihin hankintoihin antaa. En tiedä missä maailmassa elät jos kuvittelet, että tuosta vaan on 20 miljardia heittää Puolustusvoimien hankintoihin vuosikymmenessä. Sen jälkeen tämä valtio olisi niin syvässä taloudellisessa suossa, että tämä ei olisi enää puolustamisen arvoinen hyvinvointivaltio. Ensin täytyy olla se valtio, jota on halua puolustaa. Itselläni ei ole halua puolustaa konkurssipesää, jossa tuloerot kasvavat valtaviksi ja rauha järkkyy.



Tuota nimeltämainitsematon laivastofani ei varmaan tullut ajatelleeksi, kun hänen mielestään Venäjä valtaa koko Itämeren ja kukaan ei tee asialle mitään. Suomen pitäisi yksin huolehtia koko Itämerestä. Meidän ei tarvitse huolehtia yhtään mistään muusta kuin omista aluevesistämme.

Minä olen tyytyväinen kokonaisuuteen ja siihen että tehdään päätöksiä. Täytyy olla ralistinen, mihin pystyy ja mihin ei.

En ole sanonut että tarvitsisi antaa sanoin että sillä miljardilla ei sellaista laivastoa varusteta jolla saattue toiminta hoidettaisiin maaliin. Ota kartta käteen ja katso jos et usko.
Enkä ole muuttamassa mihinkään, viihdyn ihan hyvin suomessa. Itse en paukkuja merivoimiin laittaisi kamalan paljon koska niitä ei voida kuitenkaan siten varustaa että se saattue toiminta hoidettaisiin. Ainahan viholliselle jää satamat tuhottovaksi. Ei ne kontit sieltä laivalta pyhällä hengellä liiku ja jos laiva on satamaväylälle upotettu niin se satama ei ota yhtään mitään vastaan toviin. Suomella ei ylipäätään ole kovin montaa isoa satamaa.

 

[baikal]

Taidat olla oikeassa, ainakin osittain. Vuosaaren ( jossa sattumalta olen itsekin töissä ) kapasiteetin poistuminen tuntuu kyllä ja vaikuttaa huonontavasti, liikaakin. Niitä satamia kyllä riittää sanotaanko Turusta ylöspäin ( Turku, Naantali, Rauma, Mäntyluoto, Vaasa, Kokkola, Oulu, Kemi ja Tornio ), mutta eivät toki korvaa Vuosaarta. Tietty jonkin tasoinen säännöstely astuu voimaan, mutta vaikeaa voi olla... Ja nuo ihan pohjoisen satamat alkavat olla aika kaukana, kun mietitään niitä alueita, missä sitä materiaalia tarvitaan... Sitten tietty pitäisi siellä Ruotsin puolella myös olla sitä kapasiteettia lähtösatamiksi ja myös välille Göteborg - Uumaja ( maakuljetus )... Se polttoaine, se mietityttää...muuta voidaan tuoda joitain ( tosin pieniä ) määriä myös maanteitse....

Vuosaaren poistuminen ohjelmistosta muuttaisi muunkin infran rakennetta. Vuosaaresta lappaa tavaraa melko hyvällä hollilla oleviin jakokeskuksiin, teollisuuteen ja tukkuihin. Noiden orgaanien ruokkiminen muualta kuin Vuosaaresta ei ole ihan helppo juttu. Onnistuu varmasti jollain viiveellä, mutta ei taatusti samalla teholla ja volyymilla kuin nyt. Monelle taitaa olla yllätys se, että vaikkapa kumikenkäkonttisarja ei suinkaan suoraan mene jakoon PERKiin. Satsi tekee kummallisia mutkia ennen sitä, hyvin usein. Elintarvikepuolella logistiikan ontuminen tuottaa pirukseen hävikkiä ja viipeitä, jopa sitä, että ihana unkarilainen omenapönttö ei koskaan Kuopioon asti ehdikään......

Ja jonkun mutkan kautta pitäisi siis hoitaa myös tuo Helsingin mutka. 1.5 miljoonaa asukasta, teollisuutta ja kauppaa yms. kysta kyllin....sanoisin, että onnea vaan.

Parasta on sotia sen verran räväkkään tahtiin, että Helsinki muutoinkin pysyy omassa hallussa.

Jos taas hyväksytään se, että kaikki menee ihan vi---iksi, niin sitten voidaan tyytyä korvaaviin vaihtoehtoihin. Vuosaaren tavarasirkukseen kannattaa joskus tutustua, silmät avautuvat kuin pöllän pojilla. Sitten mietitte sitä kumipyörien määrää, joka jatkaa siitä.....sitten mietitte niitä etappeja, joissa kampe tekee mutkaa.....Vuosaari on varmasti korvattavissa, mutta ei ilman hankaluuksia ja suoranaisia tappioitakin.

 

[Tykimies]

Kukaan täällä ei mun mielestäni ole esittänyt 20 miljardia lisää PV:lle vuosikymmenessä.

Raveni mainitsi, että näihin aluksiin pitäisi käyttää saman verran kuin hävittäjiin. Hävittäjiin suunniteltu summa on alustavasti ollut maksimissaan 8 miljardia euroa. Jos laivoihin käyttää samat 8 miljardia, niin ollaan jo 16 miljardissa. Nämä rahat tulevat erillisrahoituksena budjetin ulkopuolelta eli siihen vielä vuotuinen pari miljardia päälle budjetin osalta, niin ollaan aika lähellä 20 miljardia ensi vuosikymmenellä.

Ja vaikka me olisimme NATO-maa, niin meille lankeasi se Itämeren pohjoinen tontti toiminta-alueeksi.

Tänne vaan amerikkalaisten lento- ja laivastotukikohdat ja naapuri kiittää.

 

[Bodyguard]

Vuosaaren poistuminen ohjelmistosta muuttaisi muunkin infran rakennetta. Vuosaaresta lappaa tavaraa melko hyvällä hollilla oleviin jakokeskuksiin, teollisuuteen ja tukkuihin. Noiden orgaanien ruokkiminen muualta kuin Vuosaaresta ei ole ihan helppo juttu. Onnistuu varmasti jollain viiveellä, mutta ei taatusti samalla teholla ja volyymilla kuin nyt. Monelle taitaa olla yllätys se, että vaikkapa kumikenkäkonttisarja ei suinkaan suoraan mene jakoon PERKiin. Satsi tekee kummallisia mutkia ennen sitä, hyvin usein. Elintarvikepuolella logistiikan ontuminen tuottaa pirukseen hävikkiä ja viipeitä, jopa sitä, että ihana unkarilainen omenapönttö ei koskaan Kuopioon asti ehdikään......

Ja jonkun mutkan kautta pitäisi siis hoitaa myös tuo Helsingin mutka. 1.5 miljoonaa asukasta, teollisuutta ja kauppaa yms. kysta kyllin....sanoisin, että onnea vaan.

Parasta on sotia sen verran räväkkään tahtiin, että Helsinki muutoinkin pysyy omassa hallussa.

Jos taas hyväksytään se, että kaikki menee ihan vi---iksi, niin sitten voidaan tyytyä korvaaviin vaihtoehtoihin. Vuosaaren tavarasirkukseen kannattaa joskus tutustua, silmät avautuvat kuin pöllän pojilla. Sitten mietitte sitä kumipyörien määrää, joka jatkaa siitä.....sitten mietitte niitä etappeja, joissa kampe tekee mutkaa.....Vuosaari on varmasti korvattavissa, mutta ei ilman hankaluuksia ja suoranaisia tappioitakin.

Vuosaaren satamaa ei pystytä täysin korvaamaan, se on fakta... ja sen faktan kanssa täytyy yrittää elää. Se sitten taaas tarkoittaa, että siinä tuonnissa on ihan pakko priorisoida asioita, jotta edes jotain saadaan. Niukkuus on se kriisiajan pysyvä olotila... ja kun niiden tavaroiden roudaaminen sieltä muualta kuin Vuosaaresta ottaa aika lailla enemmän aikaa eri puolille maatamme, niin sitä niukkuutta varmasti on luvassa... Pääkaupunkiseutuhan siitä Vuosaaren lamauttamisesta eniten kärsisi, mutta kyllä sillä on vaikutusta vähän muuallekin...

Tuossahan tuo Vuosaaren satama-alue ihan duunipaikan vieresssä, firmalla on siellä pari vuokrattua tilaakin ( varastoja )... Siellä satama-alueella tulee pyörittyä, jos ei päivittäin, niin melkeinpä viikottain... Tällä hetkellä tosin ne konttikentät ovat vähän vajaita, mutta hyvinä aikoina ei meinaa sekaan mahtua...

Minä vaan en suostu nostamaan käsiä pystyyn, ei anna luonto periksi.... Siksi pitää vaan mietiiä, miten selvittäisiin, vaikka välillä tuntuu siltä, että välillä hakkaa päätään siihen kuuluisaan Karjalan mäntyyn...

 

[Bodyguard]

Raveni mainitsi, että näihin aluksiin pitäisi käyttää saman verran kuin hävittäjiin. Hävittäjiin suunniteltu summa on alustavasti ollut maksimissaan 8 miljardia euroa. Jos laivoihin käyttää samat 8 miljardia, niin ollaan jo 16 miljardissa. Nämä rahat tulevat erillisrahoituksena budjetin ulkopuolelta eli siihen vielä vuotuinen pari miljardia päälle budjetin osalta, niin ollaan aika lähellä 20 miljardia ensi vuosikymmenellä.



Tänne vaan amerikkalaisten lento- ja laivastotukikohdat ja naapuri kiittää.

No, hohhoijaa... missäs se realismi nyt on.... Ravenilla on hänen mielipiteensä, mutta ei hänkään esitä noita summia käytettäviksi. Hänen mielestään enemmän kuin miljardi tarvittaisiin, monen muun mielestä ei....
Sorry foorumilaiset, sorruin taas...

 

[Raveni]

No, hohhoijaa... missäs se realismi nyt on.... Ravenilla on hänen mielipiteensä, mutta ei hänkään esitä noita summia käytettäviksi. Hänen mielestään enemmän kuin miljardi tarvittaisiin, monen muun mielestä ei....
Sorry foorumilaiset, sorruin taas...

Saat anteeksi. Itse siin kirjoittelen siitä saatto tehtävästä ja sen hoitamisesta jos se jätetään ns. toissijaiseksi tehtäväksi niin silloin miljardi riittää ja jää ylikin. Tällöin alusten pää tehtävänä olisi miinoittaminen, jne. Mutta kuten totosit niin nämä ovat ihan henk. koht mielipiteitä. Monet näkevät asian toisin ja jos amiraalilta kysytään niin aivan varmasti.

 

[Raveni]

Tuossa on väylä kartta... http://www.worldportsource.com/waterways/Baltic_Sea_15.php Toki noiden lisäksi on näitä pv omia väyliä mutta iso rahtialus tarvitsee ison väylän.

 

[Bodyguard]

Saat anteeksi. Itse siin kirjoittelen siitä saatto tehtävästä ja sen hoitamisesta jos se jätetään ns. toissijaiseksi tehtäväksi niin silloin miljardi riittää ja jää ylikin. Tällöin alusten pää tehtävänä olisi miinoittaminen, jne. Mutta kuten totosit niin nämä ovat ihan henk. koht mielipiteitä. Monet näkevät asian toisin ja jos amiraalilta kysytään niin aivan varmasti.

Ilman erilaisia mielipiteitä ei olisi keskustelua... siksi niitä tarvitaan...ja myös siksi, että ne pistävät aina miettimään niitä omia mielipiteitä ja samalla avastavat näkökantaa... siinä olen kyllä samaa mieltä kanssasi, että sillä miljardilla ei saa kaiken kattavaa saattokykyä aikaiseksi...
Mun lähtökohtani vaan on, että joku kynnys pitää saada aikaiseksi, varsinkin kun päivittäin seuraan tätä Vuosaaren tavararallia... Amiraalit tietty haluavat kaikkea mahdollista.... mitä saavat, on sitten eri asia.