Merivoimien kehitysnäkymät

[jokuvaan]

Pidän todennäköisenä, että ohjukseen tulee vain uusi tutkahakupää, ei infrapunaa. Siihen sitten päälle pitempi kantama, pienempi paino, pienempi tutkaheijaste jne.. sekä uusi helpommin palikka-kerrallaan päivitettävä kokonaisrakenne.

http://saab.com/fi/region/finland/n...n-saallatoimintakykya-huonoimmallakin-saalla/

"Aktiivinen tutkahakupää on tarpeellinen, sillä siihen ei kosteus tai huono sää vaikuta samalla tavalla kun joihinkin muihin hakupääteknologioihin."

 

[Falangi]

http://saab.com/fi/region/finland/n...n-saallatoimintakykya-huonoimmallakin-saalla/

"Aktiivinen tutkahakupää on tarpeellinen, sillä siihen ei kosteus tai huono sää vaikuta samalla tavalla kun joihinkin muihin hakupääteknologioihin."

Kongsbergillä ollaan toista mieltä

https://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/

Kongsberg is a world leader in missiles with Infra Red Seekers, which finds wider and wider applications, as users around the world realize the short comings of missiles with radar seekers.

 

[Rannari]

Kongsbergillä ollaan toista mieltä

https://www.kongsberg.com/en/kds/products/missilesystems/

Pian nähdään mitä mieltä Suomessa ollaan kunhan uusi pintatorjuntaohjus julkistetaan.

 

[Leaderwolf]

Pian nähdään mitä mieltä Suomessa ollaan kunhan uusi pintatorjuntaohjus julkistetaan.

Kympistä vetoa että julkistuksen yhteydessä mainitaan vähintään kerran erityisolosuhteet

 

[Huhta]

Pidän todennäköisenä, että ohjukseen tulee vain uusi tutkahakupää, ei infrapunaa. Siihen sitten päälle pitempi kantama, pienempi paino, pienempi tutkaheijaste jne.. sekä uusi helpommin palikka-kerrallaan päivitettävä kokonaisrakenne.

http://saab.com/fi/region/finland/n...n-saallatoimintakykya-huonoimmallakin-saalla/

"Aktiivinen tutkahakupää on tarpeellinen, sillä siihen ei kosteus tai huono sää vaikuta samalla tavalla kun joihinkin muihin hakupääteknologioihin."

Pelkkä tutkahakupää ei käytännössä riitä, jos myös tämä lupaus halutaan toteuttaa:

It also has an ability to combat a wide spectrum of naval and land-based targets, an all-weather capability and a new design enabling future growth potential.

Kumivene voi antaa liian pienen tutkaherätteen ja maakohteeseen ei osu tarkasti pelkän GPS/INS-suunnistusjärjestelmän avulla.

 

[adam7]

Ruotsalaiselle foorumilla yksi kirjoittaja yhdisti tuoniin svedujen hallituksen päätöksen Suomen tietopyyntöön liittyen Laivurinkatu 2020:een.

Maailmaan mahtuu arvailuja

 

[Huhta]

Ruotsalaiselle foorumilla yksi kirjoittaja yhdisti tuoniin svedujen hallituksen päätöksen Suomen tietopyyntöön liittyen Laivurinkatu 2020:een.

Maailmaan mahtuu arvailuja

Too late. Suomella ei ole varaa ryhtyä mihinkään piirrustuspöydällä olevaan projektiin näinkin tärkeässä projektissa. Ilman pintatorjuntaohjusta rannikkomme on täysin suojaton! Varaa riskeihin viivästyksistä ei yksinkertaisesti ole, valinnan täytyy kohdistua johonkin valmiimpaan projektiin.

 

[Leaderwolf]

Too late. Suomella ei ole varaa ryhtyä mihinkään piirrustuspöydällä olevaan projektiin näinkin tärkeässä projektissa. Ilman pintatorjuntaohjusta rannikkomme on täysin suojaton! Varaa riskeihin viivästyksistä ei yksinkertaisesti ole, valinnan täytyy kohdistua johonkin valmiimpaan projektiin.

Juurikin näin. Hieman ihmetyttää että toimitusten aloitus on muka jo tänä vuonna? Joko Saab on kehittänyt ohjusta jo pitkään (mk4), tai se ei minkään kovin vallankumouksellisen kehitystyön tulos ole.

According to the company, the total order value amounts to SEK3.2 billion (approx. US$358M) and deliveries will take place during the period 2017-2026.

Harmi ettei LRASM ole valmis..Vain kallis.

 

[Rannari]

Entä jos Mk4-kehityksen täysipainoisen aloittamisen ehdoksi on asetettu ensimmäisen vientikaupan syntyminen? Ja nyt se on Suomen kanssa syntynyt?

 

[Huhta]

Juurikin näin. Hieman ihmetyttää että toimitusten aloitus on muka jo tänä vuonna? Joko Saab on kehittänyt ohjusta jo pitkään (mk4), tai se ei minkään kovin vallankumouksellisen kehitystyön tulos ole.

On tosiaan erikoinen aikataulu... ehkä tuossa on käynyt kirjoitus-/käännösvihreä? Meinaavat ehkä, että sopimus kattaa nuo vuodet. Tai sitten sopimukseen kuuluu jotakin muuta (vanhempia ohjusversioita?), jonka toimitukset alkavat pikapikaa, koska ruotsalaiset ovat heränneet kasakan nauruun.

Harmi ettei LRASM ole valmis..Vain kallis.

On se nyt sentään valmiimpi kuin tuo Saab-Diehl-yhteistyöprojekti. Testit ovat jo pitkällä, ja tänä vuonna pitäisi tulla sekä tuotantosopimus että ensimmäinen koeammunta kovalla ohjuksella B-1:n kyydistä.

https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM

 

[Huhta]

Entä jos Mk4-kehityksen täysipainoisen aloittamisen ehdoksi on asetettu ensimmäisen vientikaupan syntyminen? Ja nyt se on Suomen kanssa syntynyt?

Tuollainen on varmaan mahdollista, kun Gripeninkin kanssa piti saada vientitilaus Ruotsin oman tilauksen pysymiseksi voimassa. En kylläkään usko, että suomalaiset olisivat lähteneet tuollaiseen mukaan. Etenkään Niinistön ollessa puolustusministerinä, hänhän on kritisoinut julkisesti keskeneräisiin projekteihin sotkeutumista.

 

[Herman30]

Malauta onpa sitkeä sissi.

Toisaalta, paljonko hyötyä on tuommoisesta kestävyydestä. Aika monta kuollutta laivassa torpedo ja ohjusiskun jälkeen. Taistelukunto nollassa vaikkei uppoa.

 

[Rannari]

Tuollainen on varmaan mahdollista, kun Gripeninkin kanssa piti saada vientitilaus Ruotsin oman tilauksen pysymiseksi voimassa. En kylläkään usko, että suomalaiset olisivat lähteneet tuollaiseen mukaan. Etenkään Niinistön ollessa puolustusministerinä, hänhän on kritisoinut julkisesti keskeneräisiin projekteihin sotkeutumista.

Ohjuksen kehitysversio on toki pienempi riski kuin vaikkapa uusi helikopteri. Ja olisihan tuo hyvä jatkumo kun RBS15 taisi olla kehityshanke myös alkuperäisen hankinnan aikoihin.

Tämä voi olla myös viimeinen rypistys jos Suomen kauppa on menossa sivu suun.

 

[SJ]

Toisaalta, paljonko hyötyä on tuommoisesta kestävyydestä. Aika monta kuollutta laivassa torpedo ja ohjusiskun jälkeen. Taistelukunto nollassa vaikkei uppoa.

Eiköhän tuo kestävyys tule tarpeesta kestää merenkäyntiä, eikä taistelunkestävyydestä. Toinen syy lienee se, että laivassa ei ole lastia lienee ollenkaan ja kaikenlaista tavaraa on poistettu, jos sen oletetaan saastuttavan merta tai sitä voidaan käyttää varaosana.

 

[Huhta]

Toisaalta, paljonko hyötyä on tuommoisesta kestävyydestä. Aika monta kuollutta laivassa torpedo ja ohjusiskun jälkeen. Taistelukunto nollassa vaikkei uppoa.

Niin. Voisi olla aika vaikea korjata pahasti vaurioitunutta alusta Suomessa sodan oloissa.

Ohjuksen kehitysversio on toki pienempi riski kuin vaikkapa uusi helikopteri. Ja olisihan tuo hyvä jatkumo kun RBS15 taisi olla kehityshanke myös alkuperäisen hankinnan aikoihin.

Tämä voi olla myös viimeinen rypistys jos Suomen kauppa on menossa sivu suun.

Suomen kauppa? Pintatorjuntaohjushan valitaan irrallaan muista hankkeista, eli ei tässä nyt hirveästi lie menossa sivu suun. Toki ohjuskauppa voi olla parin sadan miljoonan euron magnitudin luokkaa, joten siinä mielessä kaikki tietysti haluaisivat voittaa sen, mutta tuskin nyt sentään hinnalla millä hyvänsä (yli 300 miljoonan euron tulonsiirto Ruotsin valtiolta Saabille, jotta Saab saisi ~200 miljoonan euron tilauksen Suomesta?).

Onko missään alan julkaisuissa listattu, mitä pintatorjuntaohjusvaihtoehtoja Suomelle tarjotaan? Tarkoitan siis tietoa, ei luuloa/spekulaatiota.

 

[Rannari]

Onko missään alan julkaisuissa listattu, mitä pintatorjuntaohjusvaihtoehtoja Suomelle tarjotaan? Tarkoitan siis tietoa, ei luuloa/spekulaatiota.

Yksikin menetetty kauppa on iso juttu Saabille. Etenkin jos menettävät jo hallussa olleen asiakkaan. Vaikka siiten vain PTO-kaupan osalta.

Ainakin aikaisemmin on kammattu koko markkina läpi eli tutkittu kaikkia kuviteltavissa olevia vaihtoehtoja. Esim. Helsinki-luokan ohjuksia hankittaessa lähdettiin liikkeelle muistaakseni kahdeksasta eri vaihtoehdosta. Loppusuoralle pääsivät myös valmiit Exocet ja Otomat mutta vielä kehitteillä ollut RBS15 hankittiin. Eli voi sanoa että kehitysvaiheessa olevan ohjuksen hankinnasta on hyvät kokemukset.

Ainakaan minun silmiini ei ole osunut minkäänlaista listausta nyt tekeillä olevan hankinnan tarjokkaista.

 

[Einomies1]

Juurikin näin. Hieman ihmetyttää että toimitusten aloitus on muka jo tänä vuonna? Joko Saab on kehittänyt ohjusta jo pitkään (mk4), tai se ei minkään kovin vallankumouksellisen kehitystyön tulos ole.
Harmi ettei LRASM ole valmis..Vain kallis.

Samaa mietin tuosta että nyt käynnistetään 3,2 miljardin kruunun = 335 milj. euron kehitystyö joka tuo toimitusvalmiin ohjuksen.....2017 eli kuluvana vuonna . Pakko olla niin että Suapilla on ollut jotain työtä taustoilla koska väitetään että uusi ohjus on eri paketissa = pienempi kuin RBS.

Hankala sanoa että kumpi on parempi, IR vai aktiivinen tutkahakupää, molemmilla on puolensa. IR on passiivinen eikä ilmianna itseään ESM:lle eikä siihen tehoa tutkahäirintä. Toisaalta tutkassa on tuo sääriippumattomuus etuna. Molempi parempi?

LRASM on varmaankin todella kallis ja liian kallis meille. USN ei myöskään ole vielä vallinnut uutta ohjusta ja nyt on jo UGM-84 Harpoonistakin kehitetty uusi, pidemmän kantaman versio. Samasta paikasta kilpailee myös TacTom eli Tomahawkin NAVAL-versio. LRASMin tulevaisuus ei ole vielä varmaa, voi olla että myös USA toteaa sen liian kalliiksi monien muiden peruttujen projektien ohella ja hankkii "vanhaa ja hyväksi havaittua".

 

[Leaderwolf]

US Navy on pulttaamassa San Antonio luokan aluksiin strike mk41 kennostoja. Alunperinhän niissä on paikka kahdelle 8-soluiselle joissa olisi pelkästään quad-pack ESSM ohjuksia 64kpl alusten omasuojaksi, RAMien lisäksi. Toinen vaihtoehto on tuo San Antoniosta kehitetty arsenaali/BMD alus. Mutta rahapulassa taitavat vain modata nykyisiin aluksiin kyvyn ampua Tomahawkeja lähettämiensä mariinien tueksi. Tämähän ei mihinkään liity mutta koin tarpeeksi mielenkiintoiseksi että kirjoitan tänne. US Navyn ainoat taisteluun kykenevät pinta-alukset kun eivät kohta ole Ticonderoga, Arleigh Burke ja Zumwalt. Ja tietyin varauksin ylisuuret Freedom ja Independence partiokipot, joita ollaan onneksi päivittämässä tulivoiman osalta.

Ja tietenkin Ticot ja Burket korvaavat alukset ovat myös putkessa.
https://news.usni.org/2017/02/21/wargames-future-surface-combatant-requirements

Ja hieman vituiksi menneen LCS projektin seuraajan on tarkoitus olla vesillä 6 vuoden päästä. Ja sitä kutsutaan yksinkertaisesti fregatiksi

http://www.scout.com/military/warrior/story/1677469-most-read-2016-navy-arms-new-frigate

 

[TBman]

US Navy on pulttaamassa San Antonio luokan aluksiin strike mk41 kennostoja. Alunperinhän niissä on paikka kahdelle 8-soluiselle joissa olisi pelkästään quad-pack ESSM ohjuksia 64kpl alusten omasuojaksi, RAMien lisäksi. Toinen vaihtoehto on tuo San Antoniosta kehitetty arsenaali/BMD alus. Mutta rahapulassa taitavat vain modata nykyisiin aluksiin kyvyn ampua Tomahawkeja lähettämiensä mariinien tueksi. Tämähän ei mihinkään liity mutta koin tarpeeksi mielenkiintoiseksi että kirjoitan tänne. US Navyn ainoat taisteluun kykenevät pinta-alukset kun eivät kohta ole Ticonderoga, Arleigh Burke ja Zumwalt. Ja tietyin varauksin ylisuuret Freedom ja Independence partiokipot, joita ollaan onneksi päivittämässä tulivoiman osalta.

Ja tietenkin Ticot ja Burket korvaavat alukset ovat myös putkessa.
https://news.usni.org/2017/02/21/wargames-future-surface-combatant-requirements

Ja hieman vituiksi menneen LCS projektin seuraajan on tarkoitus olla vesillä 6 vuoden päästä. Ja sitä kutsutaan yksinkertaisesti fregatiksi

http://www.scout.com/military/warrior/story/1677469-most-read-2016-navy-arms-new-frigate

Biljoona sinne, toinen tuonne, joskus tuntuu ettei ole kaikilla osastoilla niiiin kamalan iso huoli, vaikkei jokainen keksintöprosessi vie hyvään lopputulemaan...
Rahaa kyllä painetaan rajusti mahdollisiin välineisiin...

 

[adam7]

Too late. Suomella ei ole varaa ryhtyä mihinkään piirrustuspöydällä olevaan projektiin näinkin tärkeässä projektissa. Ilman pintatorjuntaohjusta rannikkomme on täysin suojaton! Varaa riskeihin viivästyksistä ei yksinkertaisesti ole, valinnan täytyy kohdistua johonkin valmiimpaan projektiin.

Niin siis nyt Ruotsissa on tehty kauppa jolla saadaan Mk III ohjus käyttöön, kun tähän asti on ollut vain Mk II ohjuksia. Tämä Mk III onkin sitten Mk III+ koska se käsittää myös kyvyn maalittaa maamaaleihin. Alla olevassa artikkelissa Cornubot kutsuu sitä Mk iV:ksi.
Cornubot arvailee että ohjus olisi palveluskäytössä samaan aikaan kun Gripen E otetaan palveluskäyttöön.

Artikkelin lopussa on myös lievää vittuilua siitä, ettei ohjusta kutsuta ristelyohjukseksi poliittisista syistä, koska Ruotsin vasemmisto silloin menisi kattoon. (Ovat aiemmin ollet jyrkäsri "hyökkäyksellisten" aseiden vastustajia)

http://cornucopia.cornubot.se/2017/04/forsvaret-far-ny-kryssningsrobot-och.html