Merivoimien kehitysnäkymät

Commander kirjoitti:
Valistunut arvio. 2x8 MTO:ta laukaisulavetteineen ei nyt ihan järjettömästi paina. Normi ra-aseistus voi hyvinkin olla 8 puikkoa, mutta tilavaraus sille tuplamäärälle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Gabriel on IMHO yksi viime aikojen kiinnostavimmista hankinnoista, mutta valitettavasti siitä on kovin vähän tietoa tarjolla (ehkä vähäisellä julkisella tiedolla on jokin yhteys kiinnostavuuteen?) Olen nähnyt vain huhuja siitä, että Gabriel 5 olisi tulossa käyttöön Israelissa, mutten mitään varmaa tietoa. Gabrielin käyttöönotto Israelissa olisi luottamusta herättävä tieto. Eipä sillä, en epäile PV:n valintaa.
 
Tetra kirjoitti:
Gabriel on IMHO yksi viime aikojen kiinnostavimmista hankinnoista, mutta valitettavasti siitä on kovin vähän tietoa tarjolla (ehkä vähäisellä julkisella tiedolla on jokin yhteys kiinnostavuuteen?) Olen nähnyt vain huhuja siitä, että Gabriel 5 olisi tulossa käyttöön Israelissa, mutten mitään varmaa tietoa. Gabrielin käyttöönotto Israelissa olisi luottamusta herättävä tieto. Eipä sillä, en epäile PV:n valintaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän se ole jo heillä käytössä, koska ainakin meillä yhtenä valinnan kriteerinä on operatiivinen käyttö jossain muualla, ja tiettävästi meille tulevaa ohjustyyppiä ei vielä ole muualle myyty. OSINT-lähteiden esittämät valokuvat Gabriel5:n ohjuskanistereista on nähtävästi kuvattu Saar5 -korvetin kannelta.
 
Maalavettiversio on sen verran harvinaisempi, että siitä voinee aikanaan yrittää päätellä kuka muu on ostanut kun niitä ei ole paljoa ympäriinsä. Toisaalta voihan se olla, että siinä hetkessä Suomi on ainoa jolta löytyy rannikko-ohjuksena. Epäilyttää vain, että miten se sopisi edullisuuden kanssa yhteen ellei joku ole jo maksanut senkin kehitystä.

Toki sekin olisi vaikea uskoa, ettei isäntämaalta edellytettäisi sen käyttöä, että PV uskaltaisi ostaa. On kuitenkin strategisella tasolla tärkeämpi (toinen merivoimien pääasejärjestelmä) kuin mitä esim. enemmän taktinen Umkhonto.
 
magitsu kirjoitti:
Maalavettiversio on sen verran harvinaisempi, että siitä voinee aikanaan yrittää päätellä kuka muu on ostanut kun niitä ei ole paljoa ympäriinsä. Toisaalta voihan se olla, että siinä hetkessä Suomi on ainoa jolta löytyy rannikko-ohjuksena. Epäilyttää vain, että miten se sopisi edullisuuden kanssa yhteen ellei joku ole jo maksanut senkin kehitystä.

Toki sekin olisi vaikea uskoa, ettei isäntämaalta edellytettäisi sen käyttöä, että PV uskaltaisi ostaa. On kuitenkin strategisella tasolla tärkeämpi (toinen merivoimien pääasejärjestelmä) kuin mitä esim. enemmän taktinen Umkhonto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yltääkö Pv:n vaatimus toisesta käyttäjästä lavettiratkaisuun ja kaikkiin mahdollisiin kilkkeisiin saakka? Eihän G5 liene kellään käytössä esim. Saabin systeemeihin sovitettuna? Se varmaan riittää että ohjuslaukaus on muuallakin käytössä.
 
magitsu kirjoitti:
Maalavettiversio on sen verran harvinaisempi, että siitä voinee aikanaan yrittää päätellä kuka muu on ostanut kun niitä ei ole paljoa ympäriinsä. Toisaalta voihan se olla, että siinä hetkessä Suomi on ainoa jolta löytyy rannikko-ohjuksena. Epäilyttää vain, että miten se sopisi edullisuuden kanssa yhteen ellei joku ole jo maksanut senkin kehitystä.

Toki sekin olisi vaikea uskoa, ettei isäntämaalta edellytettäisi sen käyttöä, että PV uskaltaisi ostaa. On kuitenkin strategisella tasolla tärkeämpi (toinen merivoimien pääasejärjestelmä) kuin mitä esim. enemmän taktinen Umkhonto.
Klikkaa laajentaaksesi...

PTO2020 oli kyllä lajissaan hyvin edullinen kilpailijoihinsa nähden, eli uskoisin, että Israel on jo maksanut kehityskulut, ja nyt oli vain päänavauksen hakemisesta muulle markkinoinnille. Konttisijoitteisuus, ja sen kehityskulut lienevät osittain langenneen meille. Olet kyllä oikeassa, että em ohjusjärjestelmä on meille erittäin tärkeä.

Umkhonto oli ehkä enemmänkin onnenkantamoinen. Valmiiksi kehitetty, tulossa operatiiviseen käyttöön Amatola lkalle, ja suunnitteluspeksitkin natsasivat hyvin meidän tarpeiden kanssa.
 
Rannari kirjoitti:
Yltääkö Pv:n vaatimus toisesta käyttäjästä lavettiratkaisuun ja kaikkiin mahdollisiin kilkkeisiin saakka? Eihän G5 liene kellään käytössä esim. Saabin systeemeihin sovitettuna? Se varmaan riittää että ohjuslaukaus on muuallakin käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän käyttäjäkuntavaatimus kata noin yleisesti vain järjestelmäkokonaisuuden olemassaolon ja toimivuuden. Esim PTO2020 lienee varsin simppeli integroitava taistelunjohtojärjestelmiin: HMI softa ja statustiedot CMS:n puolelle, sekä mikäli kaksisuuntainen datalinkki, niin hieman enemmän ponnisteluja. Puoliaktiiviset ITO-järjestelmät sekä tykki-directori -combot paljon haastavampia, riskialttiimpia ja kalliimpia integroitavia!
 
Gyllis1 kirjoitti:
Sinä ja @Analysti olette molemmat olleet erinomainen lisä ja näihin kalustoketjuihin. Älkää suotta lannistuko, kuvittelen suurimman osan keskustelijoista olevan osaamisensa ja tietojensa suhteen samalla tasolla kuin minä: en ymmärrä juuri mitään mutta kuitenkin sen verran että tunnistan ne jotka ymmärtävät ja tietävät, ja arvostan sitä että jaksatte osallistua ja jakaa näkemyksiänne.

Kiitos molemmille. :salut:
Klikkaa laajentaaksesi...

Alusten kokoon ja aseistuksen määrään liittyvän alkuperäisen kysymyksen esittäjänä kiitän kaikkia keskusteluun osallistuneita ja erityisesti teitä Commander ja @Analysti asiantuntemuksestanne ja aktiivisesta keskustelusta kaltaiseni tietämättömän tankkitaistelijan sivistämisessä.
 
Nyt kun joku päivittää Wikipediaan Gabrielin current operators listaan Israelin niin ei tarvitse pahoittaa mieltä kehitysmaaohjuksesta... :D
 
Tetra kirjoitti:
Nyt kun joku päivittää Wikipediaan Gabrielin current operators listaan Israelin niin ei tarvitse pahoittaa mieltä kehitysmaaohjuksesta... :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja vaikka ei päivitystä heti tulisikaan, niin mieltä kuitenkin lämmittää, että Gb5 selviytyi voittajaksi aikamoisen suorituskykyvaatimuspatterin selätettyään. Rannalle jäivät kuitenkin muut vastaavat ja tunnetut kilpailijat: NSM, RBS15, Exocet block3 ja Harpoon. Ja kun kaupanpäälle tuli vielä kohtuullinen hinta niin mitä muuta voisi toimia.
 
Commander kirjoitti:
Ja vaikka ei päivitystä heti tulisikaan, niin mieltä kuitenkin lämmittää, että Gb5 selviytyi voittajaksi aikamoisen suorituskykyvaatimuspatterin selätettyään. Rannalle jäivät kuitenkin muut vastaavat ja tunnetut kilpailijat: NSM, RBS15, Exocet block3 ja Harpoon. Ja kun kaupanpäälle tuli vielä kohtuullinen hinta niin mitä muuta voisi toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä jos hinnalla oli suurin merkitys valintaan? Tämä siis spekulaatiota.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Mitä jos hinnalla oli suurin merkitys valintaan? Tämä siis spekulaatiota.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se niin mene. Se on hinta suhteessa suorituskykyyn. Muutenhan tarjoamalla ihan mitä vaan, kunhan hinta on halpa, saisi kaupan. Lue valtion hankintaohjeet, niiden mukaan Puolustusvoimat hankintansa tekee. Jos tuote on huono, eikä täytä vaatimuksia, ei siinä halpa hinta auta. Tavaran pitää olla toimivaa, täyttää KAIKKI kriittiset vaatimukset ja sitten muilla vaatimuksilla saada eniten pisteitä ja vielä olla kustannustehokas (joissain tapauksissa hinta on määrätty ja sitten vaan katsotaan kuka tekee parhaan tuotteen sillä rahalla, ns. "design to cost").

Vaikka kuinka koitat vängätä, niitä hankintoja tekee tämän maan parhaat ammattilaiset, ja jos siihen ei poliitikot (heidän osuutensa on sanoa, mitä pitää isossa kuvassa saada aikaiseksi ja antaa rahat) vain sekaannu, homma toimii kyllä. Ylemmältä taholta tulleet lehmänkaupat kyllä saa homman "kusemaan" jos niitä joku erehtyy tekemään. Se on onneksi käynyt aika harvinaiseksi.
 
Analysti kirjoitti:
Ei se niin mene. Se on hinta suhteessa suorituskykyyn. Muutenhan tarjoamalla ihan mitä vaan, kunhan hinta on halpa, saisi kaupan. Lue valtion hankintaohjeet, niiden mukaan Puolustusvoimat hankintansa tekee. Jos tuote on huono, eikä täytä vaatimuksia, ei siinä halpa hinta auta. Tavaran pitää olla toimivaa, täyttää KAIKKI kriittiset vaatimukset ja sitten muilla vaatimuksilla saada eniten pisteitä ja vielä olla kustannustehokas (joissain tapauksissa hinta on määrätty ja sitten vaan katsotaan kuka tekee parhaan tuotteen sillä rahalla, ns. "design to cost").

Vaikka kuinka koitat vängätä, niitä hankintoja tekee tämän maan parhaat ammattilaiset, ja jos siihen ei poliitikot (heidän osuutensa on sanoa, mitä pitää isossa kuvassa saada aikaiseksi ja antaa rahat) vain sekaannu, homma toimii kyllä. Ylemmältä taholta tulleet lehmänkaupat kyllä saa homman "kusemaan" jos niitä joku erehtyy tekemään. Se on onneksi käynyt aika harvinaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Commander kirjoitti:
PTO -kilpailun tapauksessa kaikilla osallistujilla oli kyllä vaikuttavat referenssit. Gb5 oli joukossa ainoa uutukainen, mutta senkin referenssit katsottiin riittäviksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi varmaan todeta, että mikään noista ei olisi ollut huono valinta tai sellainen minkä kanssa ei olisi tultu ollenkaan toimeen?
 
Analysti kirjoitti:
Ei se niin mene. Se on hinta suhteessa suorituskykyyn. Muutenhan tarjoamalla ihan mitä vaan, kunhan hinta on halpa, saisi kaupan. Lue valtion hankintaohjeet, niiden mukaan Puolustusvoimat hankintansa tekee. Jos tuote on huono, eikä täytä vaatimuksia, ei siinä halpa hinta auta. Tavaran pitää olla toimivaa, täyttää KAIKKI kriittiset vaatimukset ja sitten muilla vaatimuksilla saada eniten pisteitä ja vielä olla kustannustehokas (joissain tapauksissa hinta on määrätty ja sitten vaan katsotaan kuka tekee parhaan tuotteen sillä rahalla, ns. "design to cost").

Vaikka kuinka koitat vängätä, niitä hankintoja tekee tämän maan parhaat ammattilaiset, ja jos siihen ei poliitikot (heidän osuutensa on sanoa, mitä pitää isossa kuvassa saada aikaiseksi ja antaa rahat) vain sekaannu, homma toimii kyllä. Ylemmältä taholta tulleet lehmänkaupat kyllä saa homman "kusemaan" jos niitä joku erehtyy tekemään. Se on onneksi käynyt aika harvinaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin, tosin ymmärsin jäsen @Merten sheriffi aikomuksena olleen kevyt kyseenalaistus.

Ja sitten lähihistoriaan kirjaamaton esimerkki siitä, miten homman saa oikeasti kusemaan: LV2000-hankkeessa ITO-järjestelmäksi tuli valituksi Eteläafrikkalainen Denelin Umkhonto. Merivoimien komentaja hyväksyi valinnan päätösesittelyssä ja kaikki ok. Sitten paketti meni PLM:öön, jossa paperit lojuivat erään yksittäisen virkamiehen pöydällä noin 9kk. Vuonna 2000 piti vielä varmistua siitä, että Eteläafrikasta todellakin voi tilata jotain. Samaan aikaan EADS ja noin 50 insinööriä odotteli virallista päätöstä kyetäkseen aloittamaan oman integrointityönsä. Voin vaan sanoa, että em odottelu tuli kalliiksi, ja arvaatte varmaan, kuka maksoi!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top