Kiinan osalta kannattaa muistaa myös isojen alusten globaali suorituskyky. Pohjanmaa tai vaikkapa Italian uusi Thaon di Revel saattaa päätyä muuttuneessa turvallisuustilanteessa esim. Intian valtamerelle tai Tyynelle merelle osana Kiinan vastaista liittoumaa... Alusten käyttöikä on vuosikymmeniä. Aikanaan kun vaikkapa Thaon di Revelen edeltäjät, Lupot, tilattiin 1970-luvulla Kiina oli lännen liittolainen Iranin kanssa ja Neuvostoliiton laivasto oikea voimatekijä Välimerellä. Tilanteet muuttuvat.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Kiinan osalta kannattaa muistaa myös isojen alusten globaali suorituskyky. Pohjanmaa tai vaikkapa Italian uusi Thaon di Revel saattaa päätyä muuttuneessa turvallisuustilanteessa esim. Intian valtamerelle tai Tyynelle merelle osana Kiinan vastaista liittoumaa... Alusten käyttöikä on vuosikymmeniä. Aikanaan kun vaikkapa Thaon di Revelen edeltäjät, Lupot, tilattiin 1970-luvulla Kiina oli lännen liittolainen Iranin kanssa ja Neuvostoliiton laivasto oikea voimatekijä Välimerellä. Tilanteet muuttuvat.
Pian näitä tullee markkinoille monenlaisia. Globaalin kilpailukyvyn varmistamiseksi on helpointa tehdä järjestelmä joka sopii käytettäväksi päiväntasaajalta arktiksen sulille vesille. Seuraava sukupolvi soveltunee myös kevyt-pto:n ja ilmatorjuntaan jonkinlaisella yhtenäisohjusjärjestelmänä, kohteena mm. vastaavanlaiset vihollishäkkyrät. Oma veikkaukseni soveltuvaksi pto/ito -järjestelmäksi tuollaiseen pieneen kevytalukseen voisi olla jonkinlainen laserohjattu kevytohjus. Merellä paino- ja kokorajat eivät ole niin tiukat kuin ilmajärjestelmissä, mikä helpottaa kehitys- ja päivitystyötä.
Samalla Itämeren kaltaisella pienellä merialueella uhkakuva lavenee. Ei kannata katsoa pelkkiä Itämeren laivaston aluskuvastoja. Venäjä voi siirtää omia droonejaan vaikkapa rautatie- tai ilmakuljetuksena painopistealueelle. Tarvittaessa Wishin kautta Kiinasta tilataan lisää.
On odotettavissa että nimenomaisesti Kiina ja Venäjä tullevat altavastaajina investoimaan tämän kaltaisiin uusiin teknologioihin - heille on eniten hyötyä kumota nykyistä voimatasapainoa. Historiallisina vastineina vaikkapa Saksan panostus sukellusveneisiin, Japanin panostus laadulliseen ylivoimaan pinta-aluksissa tai NL:n panostus innovatiivisiin pitkän kantaman reconnaissance-strike -kompleksiin (joka ei toki täysin toiminut).
Viimeksi muokattu:
Kiinnostava aihe. Viittaat varmaankin NL:n laivaston ilmavoimien TU-95 Bear / Tu-22M -comboon Atlantin saattueiden ja US Navyn tukialusosastojen kurmoottamiseksi?
Mikä ei mielestäsi konseptissa toiminut?
Combossa oli mukana myös maalle sijoitettuja ELINT/SIGINT järjestelmiä, vakoojatroolareita, "telltale" kyttäysaluksia, ELINT/SIGINT -satelliitteja ja kunnianhimoisesti myös ydinkäyttöisiä tutkasatelliitteja. Neuvostoliittolainen elektroniikka ja kehittymätön johtamisjärjestelmä johtivat siihen, että käytännön toimivuus oli kyseenalainen.
Atlantin saattueita ei ollut tarkoitus kurmoottaa muualla kuin Clancyn kirjoissa. NL:n merivoimien päätarkoitus oli puolustus, eli lännen tukialusosastojen ja SSBN:n tuhoaminen.
Totta, oikeassa olet! Mitähän lie olin näkevinäni.
Huhta
Greatest Leader
Kuulostaa kovasti Bolidelta. Mutta riittääkö pienen aluksen vakaus säteenseuraajalle?
Yhdistelmä aluksen gyrostabilisointia ja tornin gyrostabilisointia? Ehkä?
Tai sitten laser voisi olla esim. lennokista joka laitetaan tarpeen vaatiessa ilmaan...
Thalesin Tacticos voitti taistelujärjestelmädiilin MKS180-fregatteihin. 1,5 miljardia euroa! Hitto mikä hinta 4(+2) alukselle vrt Laivueen kokonaishinta. @Commander
www.navalnews.com
www.defense-aerospace.com
"According to Thales representative, this is the third largest contract ever awarded to the company (following the Rafale contract with India five years ago and the French FREMM contract a decade ago). 70% of the work will be conducted in Germany and the remaining 30% in the Netherlands."
Thales to Supply Tacticos and AWWS for German Navy's Future MKS 180 Frigates - Naval News
Damen Schelde Naval Shipbuilding and Thales signed a €1.5B contract for the delivery and full integration of Thales’s Mission and Combat System for the four MKS 180 class frigates. Here are some details on the configuration of the German Navy (Deutsche Marine) future surface combatant.
www.navalnews.com
Defense-aerospace.com
www.defense-aerospace.com
"According to Thales representative, this is the third largest contract ever awarded to the company (following the Rafale contract with India five years ago and the French FREMM contract a decade ago). 70% of the work will be conducted in Germany and the remaining 30% in the Netherlands."
Leaderwolf
Respected Leader
Olisiko tuossa kuitenkin mukana järjestelmät jotka Thales myös integroi, eli aseet ja laukaisimet yms?Thalesin Tacticos voitti taistelujärjestelmädiilin MKS180-fregatteihin. 1,5 miljardia euroa! Hitto mikä hinta 4(+2) alukselle vrt Laivueen kokonaishinta. @Commander
Thales to Supply Tacticos and AWWS for German Navy's Future MKS 180 Frigates - Naval News
Damen Schelde Naval Shipbuilding and Thales signed a €1.5B contract for the delivery and full integration of Thales’s Mission and Combat System for the four MKS 180 class frigates. Here are some details on the configuration of the German Navy (Deutsche Marine) future surface combatant.Defense-aerospace.com
"According to Thales representative, this is the third largest contract ever awarded to the company (following the Rafale contract with India five years ago and the French FREMM contract a decade ago). 70% of the work will be conducted in Germany and the remaining 30% in the Netherlands."
Ei voi oikein mitenkään olla.
"The multi-purpose combat ship 180 (MKS 180) is an armament project of the German Navy. Around 5.27 billion euros is earmarked for the procurement of four ships, making the project the largest naval project of the kind in the history of the Bundeswehr."
Damen signs the contract for 4 MKS 180 frigates for the German Navy - Naval News
Damen Shipyards Group and the German Bundesamt fur Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr signed the contract for the construction of four MKS-180 frigates for the German Navy, Damen announced […]
navalnews.net
Wikissä se on sanottu hieman eri tavalla:
"The contract awarded to Damen covers the ships, training facilities as well as two ASW and two detention modules and amounts to 5,48 billion Euros while weapons are contracted separately. Initial operating capability for the ships - to be based in Wilhelmshaven - is expected in 2028. Thales at its facilities in the Netherlands and Germany will provide radar, IT and fire control systems."
F126 frigate - Wikipedia
Vaatii kyllä saksalaista taitoa tärvätä yli miljardi per alus ja silti itona on vain tuplalasti ESSM:ää Pohjanmaahan nähden (+RAM-tirri). Tämähän olisi pitänyt tehdä Sachsenin tapaisella aseistuksella kun kerta samassa luokassa käyttävät rahaa...
Italia kutsuu omaa 10000 tonnistaan tuhoojaksi ja se maksaa toki enemmän (4.5 mrd / 2 kpl varattu), mutta ero ohjusaseistuksessa on kuin yöllä ja päivällä. ESSM sijaan tulee Asterit ja 48 siiloa eikä mitään 16 kuten MKS 180.
Italy plans new destroyers for 2028 delivery
Fresh from a burst of shipbuilding spurred by the retirement of old vessels, the Italian Navy is now back at the drawing board to design what it considers the cornerstone of its fleet — new destroyers.
www.defensenews.com
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Thalesin Tacticos voitti taistelujärjestelmädiilin MKS180-fregatteihin. 1,5 miljardia euroa! Hitto mikä hinta 4(+2) alukselle vrt Laivueen kokonaishinta. @Commander
Thales to Supply Tacticos and AWWS for German Navy's Future MKS 180 Frigates - Naval News
Damen Schelde Naval Shipbuilding and Thales signed a €1.5B contract for the delivery and full integration of Thales’s Mission and Combat System for the four MKS 180 class frigates. Here are some details on the configuration of the German Navy (Deutsche Marine) future surface combatant.Defense-aerospace.com
"According to Thales representative, this is the third largest contract ever awarded to the company (following the Rafale contract with India five years ago and the French FREMM contract a decade ago). 70% of the work will be conducted in Germany and the remaining 30% in the Netherlands."
Jos ollaan tarkkoja, ja vähän saivarrellaan, niin Thales (Netherland) voitti taistelujärjestelmädiilin, jonka yksi häviävän pieni osa on Tacticos-CMS. Se mitä muuta kuuluu Thalesin toimitusvastuulle integroinnin lisäksi, ei artikkelista ilmene. (Vrt Saabin rooli P-maa - hankkeessa)
Kun hinnan suhteuttaa esim Kanadan fregattihankkeeseen, niin samalla tasolla liikutaan...
Einomies1
Respected Leader
Saab on päivittänyt CB90 veneen ja uusi versio on nimeltään CB90 HSM. Aluksia on toimitettu jo vuosi sitten FMV:e.
Veneen ulkomitat on pysyneet samanlaisina, mutta koneet (samat Scaniat ilmeisesti mitä Jehuissa), ohjaamo, ohjausjärjestelmä on uusittu. Trackfire on lisätty katolle.
Uusia veneitä on tilattu 18 kpl Ruotsin merivoimille.
https://www.saab.com/newsroom/stories/2019/october/meet-the-new-combat-boat-from-saab
Veneen ulkomitat on pysyneet samanlaisina, mutta koneet (samat Scaniat ilmeisesti mitä Jehuissa), ohjaamo, ohjausjärjestelmä on uusittu. Trackfire on lisätty katolle.
Uusia veneitä on tilattu 18 kpl Ruotsin merivoimille.
https://www.saab.com/newsroom/stories/2019/october/meet-the-new-combat-boat-from-saab
Einomies1
Respected Leader
Jos viittaat MDcN -risteilyohjukseen niin luin jostakin ensin virheellisesti että kantama olisi vain 250 kmTuhat mailia mennee rikki myös Ranskalta ja Israelilta. Taistelukärjetkin ovat "hieman" miehekkäämpiä kuin kanukit tulevat saamaan Tomahawkeihinsa.
ja siksi en sitä lukenut joukkoon. Perehdyin paremmin asiaan ja huomasin että MDcN- risteilyohjuksen kantama on pintalaukaistuna kuitenkin arviolta 1400 km ja pinnanalta noin 1000 km (lähteessä viitattu Jane`s Weapons 2015-2016). Siltikään Ranskalaisohjus ei siis saavuta sitä 1000 mailia mistä mainitsin.https://www.navalnews.com/naval-new...ate-bretagne-test-fires-naval-cruise-missile/
Jos viittaat Israelin kohdalla Rafael Popeye Turboon, niin sen väitetty 1500km kantama on kiistanalainen. Ohjustyyppi on vähän testattu ja kantama suhteessa kokoon epäilyttää. Onhan se mahdollista kyllä että lähes 1000 mailin asejärjestelmä sillä olisi ydinkärkineen, mutta ilman varmistusta. Tuo tuhat mailia jää silti saavuttamatta kuitenkin eli aikaisemmin sanottu pitää paikkansa.
https://fas.org/nuke/guide/israel/missile/popeye-t.htm
Commander
Kenraali
Jos viittaat MDcN -risteilyohjukseen niin luin jostakin ensin virheellisesti että kantama olisi vain 250 km
https://www.navalnews.com/naval-new...ate-bretagne-test-fires-naval-cruise-missile/
Jos viittaat Israelin kohdalla Rafael Popeye Turboon, niin sen väitetty 1500km kantama on kiistanalainen. Ohjustyyppi on vähän testattu ja kantama suhteessa kokoon epäilyttää. Onhan se mahdollista kyllä että lähes 1000 mailin asejärjestelmä sillä olisi ydinkärkineen, mutta ilman varmistusta. Tuo tuhat mailia jää silti saavuttamatta kuitenkin eli aikaisemmin sanottu pitää paikkansa.
https://fas.org/nuke/guide/israel/missile/popeye-t.htm
Se Israelin ohjuskoe oli käsittääkseni USA:n havaitsema/tarkkailema/seuraama verifiointiammunta, josta todettiin, että kantama on ainakin 1500km, voihan se olla enemmänkin. Yleensähän ydinkärkiversioilla kantama on latauksen painosta johtuen suurempi kuin konventionaalisella vastaavalla.
Einomies1
Respected Leader
Ok, löytyykö lähdettä? Popeyetä tuskin on konventionaalisena montaa ja muutenkaan kovin suurta määrää. Sitä varmaan säästellään ydiniskupelotteen takia ja siksi varmaankaan ei käytettäisi suurissa iskuissa.
Commander
Kenraali
Taisi löytyä ihan Popeye - wikipedia-artikkelista, missä viitattiin asiaan, ja jonkinmoinen lähde oli viitteenä.
Huhta
Greatest Leader
Jos viittaat MDcN -risteilyohjukseen niin luin jostakin ensin virheellisesti että kantama olisi vain 250 km
https://www.navalnews.com/naval-new...ate-bretagne-test-fires-naval-cruise-missile/
Jos viittaat Israelin kohdalla Rafael Popeye Turboon, niin sen väitetty 1500km kantama on kiistanalainen. Ohjustyyppi on vähän testattu ja kantama suhteessa kokoon epäilyttää. Onhan se mahdollista kyllä että lähes 1000 mailin asejärjestelmä sillä olisi ydinkärkineen, mutta ilman varmistusta. Tuo tuhat mailia jää silti saavuttamatta kuitenkin eli aikaisemmin sanottu pitää paikkansa.
https://fas.org/nuke/guide/israel/missile/popeye-t.htm
Ranskan kohdalla löysit väärän ohjuksen. Ranskalla on kyky iskeä mereltä huomattavasti yli 1000 mailin päähän tällä ohjuksella: https://en.wikipedia.org/wiki/M51_(missile)
Israelin ydinasearsenaalista ja sen toimitusvälineistä on huonosti tietoa julkisuudessa. Ydinkärkisen Popeyen arvuuteltu 1500 km kantama perustuu ilmeisesti Yhdysvaltain vuonna 2000 Sri Lankan edustalla havaitsemaan ohjuskokeeseen. Siinä on vain pari ongelmaa... Ensinnäkään emme tiedä, testattiinko ohjus maksimikantamalle. Toisekseen ohjuskokeesta on nyt 20 vuotta - en olisi yllättynyt, jos sinä aikana olisi tullut käyttöön jotakin uutta. Lisäksi alueen maantiede huutaa pidempää kantamaa sukellusvenelaukaistavalta kostoaseelta.
Yes, Israel Does Have Nuclear Missile Submarines | Conservative Angle
Kyle Mizokami Security, Middle East In fact, it has five such deadly weapons. Key point: Israel takes its own survival seriously. That is why it maintains an open-secret: a nuclear deterrent. Israel’s submarine corps is a tiny force with a big open secret: in all likelihood, it is armed with...
conservativeangle.com
Suomalainen miinalaiva eksyi Venäjän vesille – syyttäjä ei nostanut syytettä
Itäisen Suomenlahden kartta-aineisto on merkinnöiltään ristiriitaista ja tulkinnanvaraista. Venäjän aluevesirajan tarkka sijainti on epäselvä.
Einomies1
Respected Leader
Joo, en puhunut strategisesta ydinpelotteesta. Lienee syytä tarkentaa jatkossa.Ranskan kohdalla löysit väärän ohjuksen. Ranskalla on kyky iskeä mereltä huomattavasti yli 1000 mailin päähän tällä ohjuksella: https://en.wikipedia.org/wiki/M51_(missile)
Israelin ydinasearsenaalista ja sen toimitusvälineistä on huonosti tietoa julkisuudessa. Ydinkärkisen Popeyen arvuuteltu 1500 km kantama perustuu ilmeisesti Yhdysvaltain vuonna 2000 Sri Lankan edustalla havaitsemaan ohjuskokeeseen. Siinä on vain pari ongelmaa... Ensinnäkään emme tiedä, testattiinko ohjus maksimikantamalle. Toisekseen ohjuskokeesta on nyt 20 vuotta - en olisi yllättynyt, jos sinä aikana olisi tullut käyttöön jotakin uutta. Lisäksi alueen maantiede huutaa pidempää kantamaa sukellusvenelaukaistavalta kostoaseelta.
Yes, Israel Does Have Nuclear Missile Submarines | Conservative Angle
Kyle Mizokami Security, Middle East In fact, it has five such deadly weapons. Key point: Israel takes its own survival seriously. That is why it maintains an open-secret: a nuclear deterrent. Israel’s submarine corps is a tiny force with a big open secret: in all likelihood, it is armed with...conservativeangle.com
Kaikki Israeliin liittyvä tässä asiassa on "incognito" tai vähintään spekulatiivista. Siitä ei enempää siis tai vastaan taas savolaisittain.
Einomies1
Respected Leader
Ok. Wiki ei ole näissä asioissa kovin relevantti ja siellä on usein vanhentunutta tietoa sekä viittaukset lähteisiin harvoin toimivat. Eli ei kelpaa todisteeksi minulle
.