Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
PrSM tulee maksamaan melkoisesti. Luultavasti aivan liian kyvykäs suureen osaan tarpeita.

Valmistaja:

Lockheed Martin's PrSM technology is mature, proven, affordable and low-risk.

Ilmeisesti jostain esisarjasta on jo sopimus eikä tuo nyt ihan kohtuuttoman hintaiselta vaikuta, kun massatuotannossa hinnan voisi kuvitella olevan edullisempi. Vaikka kieltämättä menee ehkä vähän liikaa Gabrielin territoriolle...

The U.S. Army has requested $166 million in fiscal year 2022 for 110 next-generation Precision Strike Missiles. Army is expected to receive more new surface-to-surface, precision-strike, guided missiles for initial operational test and evaluation.
 
Miksi sitten laatia "Lähettäkää teidän ajatuksenne" kilpailutus, jos K9 on jo valikoimassa, testit merimaaliin ammunnasta tehty ja homma on SAP kirjanpidossa? Entä jos K9 meriammunnat ei miellyttäneet ja nyt haetaan jotain muuta?
 
Vahvasti Moukareiden lisätilaukselta vaikuttaa. Moukariin kun olisi saatavilla myös ampumatarviketta jolla yli 50 kilometrin kantama on saavutettavissa.

Ne täytyy sitten ostaa uusina. Sen käytettyjen kaupan optio lunastettiin käsittääkseni joskus viime vuoden lopulla (yhteensä 48+48 K9 Moukaria).

Itse vain ajattelen, että Moukarien sijoittaminen rannikolle on hieman tuhlaavaista. Vastatykistöolosuhteet eivät tule olemaan yhtä haastavat kuin maarajalla, joten mahdollisuuksien rajoissa luulisi olevan myös maavoimien vedettävän kaluston korvaaminen K9:llä ja maavoimilta vapautuvien putkien siirtäminen rannikolle.

Lisäys: Näin siis jos tykkipohjaiseen ratkaisuun päädytään.
 
Miksi sitten laatia "Lähettäkää teidän ajatuksenne" kilpailutus, jos K9 on jo valikoimassa, testit merimaaliin ammunnasta tehty ja homma on SAP kirjanpidossa? Entä jos K9 meriammunnat ei miellyttäneet ja nyt haetaan jotain muuta?

Täysin mahdollista ja ehkä jopa toivottavaakin. Mutta ei kai siinä ole mitään epätavallista, että PV haluaa käydä läpi kaikki vaihtoehdot, vaikka todennäköinen valinta olisikin jo tiedossa?
 
Täysin mahdollista ja ehkä jopa toivottavaakin. Mutta ei kai siinä ole mitään epätavallista, että PV haluaa käydä läpi kaikki vaihtoehdot, vaikka todennäköinen valinta olisikin jo tiedossa?
Laaja RFI on vakiokäytäntö meikäläisissä hankkeissa. Tärkeä keino pysytellä ajan tasalla ja ymmärtää markkinaa.
 
Mutta miksi ei Archer? Naapurilla jo nyt käytössä. Mielestäni yhdenmukainen kalusto olisi hyödyksi molemmille.
Vaikuttaa, että Ruotsi olisi heivaamassa koko Archerin, lähettänee valtaosan Ukrainaan ja ostanee tilalle AS-90:ä. Ei siltä vaikuta, että siihen kenenkään muun kannattaa haksahtaa.

Ruotsikin saisi laittaa tykistönsä kunnolla kuntoon ja hankkia kalustoa kahdelle tykistöprikaatille, joista toinen etelään ja toinen pohjoiseen: 36 kpl Moukaria ja 12 kpl HIMARSia sekä 18 kpl CV90+Nemo per prikaati, sille suojaosaksi 16 kpl CV9040 ja 12 kpl Sisu GTP+RBS 70NG orgaaninen It. Samalla hankinnalla mekanisoiduille prikaateille omia Moukareita sekä CV90+Nemot. Olisi tulivoimaa maavoimissa aivan eri malliin ja pohjoismainen yhteistyö asehankinnoissa lähtisi kunnolla liikkeelle. Tykin ammukset voivat kans ostaa meiltä kun PV:n isompi tilaus alkaa olla valmis.

Tuo Suomen hankintakysely lienee joko GMLRS podeja asennettuna jollekin Sisun kuorma-auto alustalle tai kauaskantoisia liikkuvia tykkejä ohjattavilla ammuksilla. Jotain sellaista, joka on monikäyttöistä tavalla tai toisella (ainakin ammuttavan osalta).
 
Vaikuttaa, että Ruotsi olisi heivaamassa koko Archerin, lähettänee valtaosan Ukrainaan ja ostanee tilalle AS-90:ä. Ei siltä vaikuta, että siihen kenenkään muun kannattaa haksahtaa.

Anteeksi mitä? En muista kyllä tällaista kuulleeni Ruotsin osalta... Sotketko kenties siihen, että britit lähettävät panssarihaupitsejaan Ukrainalle ja Ruotsi myy omia Archereitaan suoraan brittiasevoimille?
 
Mutta miksi ei Archer? Naapurilla jo nyt käytössä. Mielestäni yhdenmukainen kalusto olisi hyödyksi molemmille.

Miksi pitää aina ostaa ruotsalaista? Eikö voitaisi kerrankin tehdä kotimaassa?

Sitä paitsi, Archerissa on monimutkainen (suhteellista) automaattilaturi, kuten toki tuossa saksalaisessakin vekottimessa. Se on huono asia - simppelissä mekaanisessa laitteessa ressut pystyvät ehkä paikallistamaan vian syyn ja korjaamaan sen, mutta miten on tuollaisen automaattivehkeen laita? Jos ei buuttauksella korjaannu, niin taidetaan odotella Millogin asentajatiimiä...

Jos hankitaan ulkomainen konstruktio, niin se pitää vähintään asentaa suomalaiselle alustalle ja osallistaa kotimaista teollisuutta osavalmistukseen. Archer Sisun kuorma-autoalustalla? Saksalainen torni AMV:n alustalla? Mahdollisuuksien rajoissa.

Tosin mahdollisuuksien rajoissa on myös, että kotimaiseen tykkivalmistukseen puhalletaan uutta voimaa. Onhan se jo nähty havainnekuvissa, Sisun kuorma-auto ja 155 K 98 sille sovitettuna. Siinä olisi myös mahdollisuus vientikauppoihin ja se ylläpitäisi kotimaista tykkivalmistusta.
 
Anteeksi mitä? En muista kyllä tällaista kuulleeni Ruotsin osalta... Sotketko kenties siihen, että britit lähettävät panssarihaupitsejaan Ukrainalle ja Ruotsi myy omia Archereitaan suoraan brittiasevoimille?
Olet oikeassa, muistin väärinpäin tuon kaluston liikkumisen, mutta jossain oli keskustelua koko järjestelmän tulevaisuudesta kun vain 48 tehty, joista nyt 8 Ukrainaan ja 14 britteihin, ylläpito on kallista kun tykkejä vähän ja vain yksi käyttäjä. Tätä oli siihen aikaan kun miettivät voiko Ruotsi luovuttaa yhtään ja osa oli sitä mieltä että vaikka kaikki saisi mennä.
Ruotsille jää siis pari tusinaa tykkiä. Toki nyt jos osoittaa kyntensä taisteluissa niin saattaa kauppoja aueta enemmänkin, jotain ne tarvitsevat kuitenkin itsekin tuohon lisäksi.

Näkyi muuten olleen kauppahinta noin 4 M€ per tykki kun Ruotsi ne 48 tilasi 200 M€:lla vuonna 2010.

 
Olet oikeassa, muistin väärinpäin tuon kaluston liikkumisen, mutta jossain oli keskustelua koko järjestelmän tulevaisuudesta kun vain 48 tehty, joista nyt 8 Ukrainaan ja 14 britteihin, ylläpito on kallista kun tykkejä vähän ja vain yksi käyttäjä. Tätä oli siihen aikaan kun miettivät voiko Ruotsi luovuttaa yhtään ja osa oli sitä mieltä että vaikka kaikki saisi mennä.
Ruotsille jää siis pari tusinaa tykkiä. Toki nyt jos osoittaa kyntensä taisteluissa niin saattaa kauppoja aueta enemmänkin, jotain ne tarvitsevat kuitenkin itsekin tuohon lisäksi.

Se keskustelu saattoi koskea tuota alkuperäistä Archeria dumpperin alustalla? Käsittääkseni Ruotsi ostaa 24 Archeria lisää, mutta MAN:n kuorma-auton alustalla.


Näkyi muuten olleen kauppahinta noin 4 M€ per tykki kun Ruotsi ne 48 tilasi 200 M€:lla vuonna 2010.


Kuulostaa oikeansuhtaiselta. Onhan inflaatiokin juossut ajanmittaan, ja toisaalta nuo briteille toimitettavat yksilöt saattavat olla käytännössä pakasta vedettyjä. (Ruotsillehan jäi käteen myös norjalaisten tilaamat tykit, kun Norja totesi, että "pitäkää ikuisuusprojektimme - me ostetaan K9:ää".)
 
Miksi sitten laatia "Lähettäkää teidän ajatuksenne" kilpailutus, jos K9 on jo valikoimassa, testit merimaaliin ammunnasta tehty ja homma on SAP kirjanpidossa? Entä jos K9 meriammunnat ei miellyttäneet ja nyt haetaan jotain muuta?
Jos tämä kerran olisi tilanne, eikä se olisi K9:n telalavetin syytä, vaan tykkitornin varusteineen ja ominaisuuksineen, niin voisiko ratkaisu olla silloin K9:n alusta ja nykyisten tornikanuunoiden tyyppisten (en tarkoita kaliiperiltaan, vaan muilta ratkaisuiltaan) tornien asentaminen niihin? 130 53 TK:han on tehty alun perin Tampella-Soltamin panssarihaupitsin (M72) teknologiapaketin pohjalta, ja jo sen suunnitteluvaiheessa spesifikaatioissa oli vaatimus, että sen pitää tarvittaessa olla uudelleenputkitettavissa 155 mm ampumatarvikkeelle.

Eli siis tämä joskus aikanaan täällä esittämäni idea: K9:n alustoja ja uusi kotimainen rannikkotykkitorni laitteistoineen niille. Tämän pitäisi olla merimaaliominaisuuksiltaan niin lähellä nykyisiä kiintoasenteisia tornikanuunoja kuin halutussa kaliiperissa voisi itseliikkuvalla alustalla olla.

Ne 130 53 TK:n tornithan eivät ole mitoiltaan juuri panssarihaupitsin torneista eroavia, kun teknologia tosiaan perustui osittain jopa muotonsa osalta siihen Soltamin M72-torniin.
88002593_1855423601257837_7861555335994015744_n.jpg
Kotimaisen tykkituotannon oleminen hyllyllä toki vaikeuttaa tätä, kun kestäisi aikansa, että Patria saisi niistä vanhoista Tampellan piirustuksistaan mitään tuotantokelvollista prototyyppiä tehtyä.

Taitavat hankkia K9 myös merivoimien tarpeisiin. 2000-luvun alun 155-hankkeessa tämä asia oli ensimmäistä kertaa esillä.
Toivottavasti rannalle saadaan oma tuliyksikkö, tai pari. Alkuperäiset kaavailuthan olivat sen suuntaisia, että merivoimille hankitaan ainoastaan ampumatarvikkeita ja tykit lainataan tarvittaessa maavoimilta. Pidän tuota mallia hieman riskialttiina, kun tehtävät ovat potentiaalisesti aikakriittisiä. Samalla tulisi korjattua rannikkojoukoilta nykyisellään puuttuva epäsuora tulituki.
Mielestäni tässä haisee se, että Merivoimat ei halua olla kalustoltaan Maavoimien kaluston varassa. Joko haluavat erillisen asejärjestelmän, jolla vältettäisiin kaluston uudelleenjärjestelyt Maavoimien materiaalin tappioidenkin jälkeen, tai vähintäänkin omille yksiköilleen.

Katso liite: 76105

Onhan sitä markkinoilla vaikka millaista. Ois aika ketterä ajella hanko-hamina väliä tai saariston rengastietä
Tämän lisäksi tietenkin tulee mieleen se aina säännöllisin väliajoin puheenaiheeksi tuleva Leonardo/Oto Melara Draco. Tosin se, ettei se ole kelvannut ilmeisesti edes Italialle itselleen, puhuu sitä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tämä kerran olisi tilanne, eikä se olisi K9:n telalavetin syytä, vaan tykkitornin varusteineen ja ominaisuuksineen, niin voisiko ratkaisu olla silloin K9:n alusta ja nykyisten tornikanuunoiden tyyppisten (en tarkoita kaliiperiltaan, vaan muilta ratkaisuiltaan) tornien asentaminen niihin? 130 53 TK:han on tehty alun perin Tampella-Soltamin panssarihaupitsin (M72) teknologiapaketin pohjalta, ja jo sen suunnitteluvaiheessa spesifikaatioissa oli vaatimus, että sen pitää tarvittaessa olla uudelleenputkitettavissa 155 mm ampumatarvikkeelle.

Eli siis tämä joskus aikanaan täällä esittämäni idea: K9:n alustoja ja uusi kotimainen rannikkotykkitorni laitteistoineen niille. Tämän pitäisi olla merimaaliominaisuuksiltaan niin lähellä nykyisiä kiintoasenteisia tornikanuunoja kuin halutussa kaliiperissa voisi itseliikkuvalla alustalla olla.

Ne 130 53 TK:n tornithan eivät ole mitoiltaan juuri panssarihaupitsin torneista eroavia, kun teknologia tosiaan perustui osittain jopa muotonsa osalta siihen Soltamin M72-torniin.
88002593_1855423601257837_7861555335994015744_n.jpg

Kotimaisen tykkituotannon oleminen hyllyllä toki vaikeuttaa tätä, kun kestäisi aikansa, että Patria saisi niistä vanhoista Tampellan piirustuksistaan mitään tuotantokelvollista prototyyppiä tehtyä.

En tarkoittanut aivan tuota, kun kirjoitin alapuolisen... :D

Eikö voitaisi kerrankin tehdä kotimaassa?

Mutta mitenkäs PzH 2000? Eikös ruotsalaiset testanneet sitä rannikkotykistökäytössä 90-luvulla ja saksalaiset suunnittelivat tornin asentamista aluskäyttöön? Varmaan nopeampi ja pienemmän riskin hanke kuin kotimaisten, vuosikymmeniä vanhojen suunnitelmien elvyttäminen ja tuotantoonvienti. Siis jos tykkiratkaisua haetaan.
 
En tarkoittanut aivan tuota, kun kirjoitin alapuolisen... :D
Niin, ei varmaankaan rannikkotykkikäyttöön tarkoitetulle tykille ole parempaakaan kotimaista pohjaa, josta sitä lähteä kehittämään? Archerin tyyppisen tykin tekeminen tyhjästä olisi vaikeampaa, ja pyöräalustaiset Caesarin/ATMOS:n kaltaiset tykit tai vedettävät tykit taas eivät ole varmaankaan K9:n veroisia rannikkotykkikäytössä.

Yksinkertaisimmillaanhan siis 130 53 TK:n torni on perusmekaniikaltaan panssarihaupitsin torni, joka on jatkokehitetty rannikkotykiksi. En usko, että sen jatkokehitys nykyaikaiseksi rannikkotykkikäyttöön tarkoitetun panssarihaupitsin torniksi olisi yhtä työlästä kuin kokonaan uuden tykin kehittäminen tai Archerin idean kopioiminen.

Mutta mitenkäs PzH 2000? Eikös ruotsalaiset testanneet sitä rannikkotykistökäytössä 90-luvulla ja saksalaiset suunnittelivat tornin asentamista aluskäyttöön? Varmaan nopeampi ja pienemmän riskin hanke kuin kotimaisten, vuosikymmeniä vanhojen suunnitelmien elvyttäminen ja tuotantoonvienti. Siis jos tykkiratkaisua haetaan.
Jos se olisi parempi merimaalien ampumisessa kuin K9, niin mikä ettei?
Mutta kalliita PzH 2000:t ovat:
 
Niin, ei varmaankaan rannikkotykkikäyttöön tarkoitetulle tykille ole parempaakaan kotimaista pohjaa, josta sitä lähteä kehittämään? Archerin tyyppisen tykin tekeminen tyhjästä olisi vaikeampaa, ja pyöräalustaiset Caesarin/ATMOS:n kaltaiset tykit tai vedettävät tykit taas eivät ole varmaankaan K9:n veroisia rannikkotykkikäytössä.

Ei varmaan ole, mutta onko toisaalta varaa uniikkiin lumihiutaleeseen? Käytetään kymppimiljoonia kehitystyöhön ja sitten ostetaan muutamalle jaokselle tykit?

Ylipäätään, mikäs niissä vedettävissä ja pyöräalustaisissa on vikana? Suorasuuntaustulen puute? Mutta olihan meillä aiemminkin paljon rannikkotykistön putkia, jotka ampuivat nimenomaan epäsuoraa. Lisäksi lasermaalinosoitukseen hakeutuvat kranaatit varmaan vähentävät suorasuuntaustulen tarvetta.

Yksinkertaisimmillaanhan siis 130 53 TK:n torni on perusmekaniikaltaan panssarihaupitsin torni, joka on jatkokehitetty rannikkotykiksi. En usko, että sen jatkokehitys nykyaikaiseksi rannikkotykkikäyttöön tarkoitetun panssarihaupitsin torniksi olisi yhtä työlästä kuin kokonaan uuden tykin kehittäminen tai Archerin idean kopioiminen.

Miksi sitä panssarihaupitsia ei sitten koskaan tehty? Tai jos tehtiin, niin korkeintaan ulkomaan vientiin (Egyptiin oli jotakin tykkivientiä joskus?). Ts. olisiko se oikeasti hyvä ja hankkimisen arvoinen vaiko panssarihaupitsien JUKO/PAVA?
 
Jos tämä kerran olisi tilanne, eikä se olisi K9:n telalavetin syytä, vaan tykkitornin varusteineen ja ominaisuuksineen, niin voisiko ratkaisu olla silloin K9:n alusta ja nykyisten tornikanuunoiden tyyppisten (en tarkoita kaliiperiltaan, vaan muilta ratkaisuiltaan) tornien asentaminen niihin? 130 53 TK:han on tehty alun perin Tampella-Soltamin panssarihaupitsin (M72) teknologiapaketin pohjalta, ja jo sen suunnitteluvaiheessa spesifikaatioissa oli vaatimus, että sen pitää tarvittaessa olla uudelleenputkitettavissa 155 mm ampumatarvikkeelle.

Eli siis tämä joskus aikanaan täällä esittämäni idea: K9:n alustoja ja uusi kotimainen rannikkotykkitorni laitteistoineen niille. Tämän pitäisi olla merimaaliominaisuuksiltaan niin lähellä nykyisiä kiintoasenteisia tornikanuunoja kuin halutussa kaliiperissa voisi itseliikkuvalla alustalla olla.

Ne 130 53 TK:n tornithan eivät ole mitoiltaan juuri panssarihaupitsin torneista eroavia, kun teknologia tosiaan perustui osittain jopa muotonsa osalta siihen Soltamin M72-torniin.
Katso liite: 76134
Kotimaisen tykkituotannon oleminen hyllyllä toki vaikeuttaa tätä, kun kestäisi aikansa, että Patria saisi niistä vanhoista Tampellan piirustuksistaan mitään tuotantokelvollista prototyyppiä tehtyä.



Mielestäni tässä haisee se, että Merivoimat ei halua olla kalustoltaan Maavoimien kaluston varassa. Joko haluavat erillisen asejärjestelmän, jolla vältettäisiin kaluston uudelleenjärjestelyt Maavoimien materiaalin tappioidenkin jälkeen, tai vähintäänkin omille yksiköilleen.


Tämän lisäksi tietenkin tulee mieleen se aina säännöllisin väliajoin puheenaiheeksi tuleva Leonardo/Oto Melara Draco. Tosin se, ettei se ole kelvannut ilmeisesti edes Italialle itselleen, puhuu sitä vastaan.
Aika vähän tuolla on yhteyttä PSH-tornin kanssa. Kaikki kuoren sisäpuoliset osat pitäisi rakentaa alusta lähtien uusiksi. Tornikanuuna on ikään kuin rakennuksen katolla ja siellä alakerroksissa ei tila ole ps-alustan tapaan kriittinen tekijä. PSH-torni olisi käytännössä täysin uusi konstruktio ja valmistusmäärän jäädessä tusinaan olisi yksikköhinta luokkaa veret seisauttava. Siihen on omat hyvät syynsä miksi PV ei enää lämpiä esittämäsi kaltaisille hankkeille, vaan ostetaan valmiita ja koeteltuja tuotteita. Joku Krabin tapainen hanke, jossa olemassa oleva torni ja olemassa oleva alusta yhdistetään voisi ollakin mahdollinen, mutta mitä sillä(kään) saavutettaisiin?
 
Back
Top