Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Meridronet ja voi noilla ampua myös rannikkoa pitkin etenevää mekanisoitua osastoa.
Sanoisin, ettei paljon kannata tuolla 30-millisellä tai vastaavalla. Jopa 57-millinen on käytännössä tehoton jo joukko käyttää ps-ajoneuvoja. Kyllä saa maalla liikkuvat K9:t hoitaa tuollaiset hommat.

Nyt on otettava kokonaan uusi suunta Merivoimien kehittämisessä ja suunnattava ajatukset niihin Naton taisteluosastoihin. Mitä siellä tarvitaan, sitä pitää Suomen rakentaa.

Drone-alustaksi tuo voisi sopia, mutta sitä varten sitä ei kannatan hankkia vaan vähän jotain muuta.
 
Sanoisin, ettei paljon kannata tuolla 30-millisellä tai vastaavalla. Jopa 57-millinen on käytännössä tehoton jo joukko käyttää ps-ajoneuvoja. Kyllä saa maalla liikkuvat K9:t hoitaa tuollaiset hommat.

Nyt on otettava kokonaan uusi suunta Merivoimien kehittämisessä ja suunnattava ajatukset niihin Naton taisteluosastoihin. Mitä siellä tarvitaan, sitä pitää Suomen rakentaa.

Drone-alustaksi tuo voisi sopia, mutta sitä varten sitä ei kannatan hankkia vaan vähän jotain muuta.
Tarkoitin siis tuota Spike-ER:tä.

Edit: Mitä tulee Haminan luokan veneiden korvaamiseen ja NATO operaatioihin niin onhan pienehköjä avomerikelpoisia laivoja ennenkin tehty.
Esimerkiksi Castle-luokan korvetit. Uppouma 1 077 t, pituus 77 m, leveys 11 m, syväys 3,0 m.
HMS_Denbigh_Castle_IWM_FL_6032.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ei niin. Mutta kun tuolla aiemmin puhuttiin osumista Bujan-luokkaan jne jne... Semmoista ei tule tapahtumaan. Tai jos tapahtuu, sen Bujanin päällikkö on niin tyhmä, ettei sitä jää kaipaamaan kukaan...
Käytettiin korvettia aluskoon esimerkkinä että tuonkin kokoiseen alukseen sellaisella pienellä taistelujärjellä voi tehdä kipeää pistäen sen kiulun suunnitelmat uusiksi kun osumapaikka on kohdallaan, ei yhtään mitään muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin siis tuota Spike-ER:tä.

Edit: Mitä tulee Haminan luokan veneiden korvaamiseen ja NATO operaatioihin niin onhan pienehköjä avomerikelpoisia laivoja ennenkin tehty.
Esimerkiksi Castle-luokan korvetit. Uppouma 1 077 t, pituus 77 m, leveys 11 m, syväys 3,0 m.
HMS_Denbigh_Castle_IWM_FL_6032.jpg
Niin, silloin kun alus kyettiin rakentamaan ilman kaiken maailman turhia määräyksiä. Luuletko, että tuossa aluksessa oli esim wc-vesille tankkia? Tai mitä tapahtui ruokajätteelle? Nyt uhkakuviin suhteessa saman suorituskyvyn rakentaminen vaatii 115 m ja 3500 tonnia.
 
Niin, silloin kun alus kyettiin rakentamaan ilman kaiken maailman turhia määräyksiä. Luuletko, että tuossa aluksessa oli esim wc-vesille tankkia? Tai mitä tapahtui ruokajätteelle? Nyt uhkakuviin suhteessa saman suorituskyvyn rakentaminen vaatii 115 m ja 3500 tonnia.
Mutta nuo ominaisuudet mahtuvat Hamina luokan ohjusveneeseen? eikä miinalaiva Pohjanmaakaan ollut noin iso.
 
Olisiko merivaivoille eduksi saada nopeita SES-aluksia?
Matalassa vedessä, 50 mutteria matkatahtia ja 40 tonnia ohjuksia mukaan...? Uskoisin olevan käyttökelpoisia pelejä meidän sokkeloisessa saaristossa
 
Mutta nuo ominaisuudet mahtuvat Hamina luokan ohjusveneeseen? eikä miinalaiva Pohjanmaakaan ollut noin iso.
Hamina-lk:n suorituskyky vuonna 2005 suhteessa sen ajan uhkakuvaan ei ole sama kuin nyt. Hamina-luokan suhteellisen suorituskyvyn saavuttaminen ilman siinä olevia kompromisseja vaatii noin 1600 - 1800 tonnisen aluksen.
 
Viimeksi muokattu:
Hamina-lk:n suorituskyky vuonna 2005 suhteessa sen ajan uhkakuvaan ei ole sama kuin nyt. Hamina-luokan suhteellisen suorituskyvyn saavuttaminen ilman siinä olevia kompromisseja vaatii noin 1600 - 1800 tonnisen aluksen.
En nyt oikein ymmärrä? Uhkakuva on parantunut mutta tarvitaan yli kolminkertainen paino että saadaan vastaavat aseet ja sensorit mahtumaan?
Meinaat että kevyempi runko ei kestä jäätä?
 
En nyt oikein ymmärrä? Uhkakuva on parantunut mutta tarvitaan yli kolminkertainen paino että saadaan vastaavat aseet ja sensorit mahtumaan?
Meinaat että kevyempi runko ei kestä jäätä?
Tai wc-umpisäiliöitä? Nyt täytyy sanoa, että itsekin putosin kärryiltä. Tosin olen ollut ikäni pankissa töissä, en laivastossa.
 
En nyt oikein ymmärrä? Uhkakuva on parantunut mutta tarvitaan yli kolminkertainen paino että saadaan vastaavat aseet ja sensorit mahtumaan?
Meinaat että kevyempi runko ei kestä jäätä?
Uhkakuva parantunut? Siis aluksen uhkakuva ja kansallisen tason uhkakuva ovat ihan eri asioita. Kyllä vastustajan ohjusten ja rynnäkkökoneiden suorituskyky on aivan toisella tasolla kuin 1990-luvun lopussa jolloin Hamina-luokan uhkakuvia on laadittu. Vrt Su-25/ Su-24 vs Su-34 jne...
Ohjukset tulee kovempaa ja kauempaa, koneet vapauttaa aselastinsa kauempaa ja pystyvät ohjaamaan niitä paljon paremmin kuin silloin. Samoin lukuisat erilaiset droonit ja muut on astuneet peliin. Vastapuolelle on ilmestynyt Steregushiy-, Bujan- ja Gorskov-luokat vanhojen NL:n aikaisten alusten tilalle. Ainoa mikä lienee oikeasti heikentynyt on satelliittitiedustelukyky.

Kyllä ei niillä (Hamina-lk) suorituskykyvaatimuksilla aluksia rakennella 2030 -luvulle. Ja se, että pysytään edes samalla suhteellisella tasolla sen ylittämisestä puhumattakaan, vaatii, että tutkat näkee kauempaa ja tarkemmin, sonarit ja optrot ovat parempia, niille on tarpeeksi operaattoreita, aseet kantaa pidemmälle ja ovat paremmin häirinnäkestäviä jne jne... Kaikki tämä vaatii ihan erilailla tilaa. Ja painoa. Ja se taas vaatii lämmitystä ja jäähdytystä ja se taas suuremmat generaattorit... Se on suunnittelun negatiivinen kierre, joka johtaa aivan toisiin lukemiin kuin v. 1997.
 
Tai wc-umpisäiliöitä? Nyt täytyy sanoa, että itsekin putosin kärryiltä. Tosin olen ollut ikäni pankissa töissä, en laivastossa.
Tuossa II MS:n aikaisessa korvetissa vessavedet (ja kaikki muutkin jätevedet, suihkuista ja keittiöstä) meni suoraan mereen. Nyt se ei ole mahdollista, sitä/niitä varten on oltava tankit. Ne vie tilaa ja painaa - varsinkin täytenä.
 
En ole ankkurin hinaaja, mutta kaipa se nyt pikkuisen pienemmälläkin paatilla kulkisi?

Ei se kulje. Ei niillä ohjuksilla yksin mitään tee. Katsopas noit aluksia, joissa on 8 - 20 tonnia pintatorjuntaohjuksia ja saman verran it-ohjuksia, millainen kokonaisjärjestelmä siitä tulee ja millainen alus sitten ympärille syntyy. Vaikkapa Meko-200 hyvänä esimerkkinä.
 
Uhkakuva parantunut? Siis aluksen uhkakuva ja kansallisen tason uhkakuva ovat ihan eri asioita. Kyllä vastustajan ohjusten ja rynnäkkökoneiden suorituskyky on aivan toisella tasolla kuin 1990-luvun lopussa jolloin Hamina-luokan uhkakuvia on laadittu. Vrt Su-25/ Su-24 vs Su-34 jne...
Ohjukset tulee kovempaa ja kauempaa, koneet vapauttaa aselastinsa kauempaa ja pystyvät ohjaamaan niitä paljon paremmin kuin silloin. Samoin lukuisat erilaiset droonit ja muut on astuneet peliin. Vastapuolelle on ilmestynyt Steregushiy-, Bujan- ja Gorskov-luokat vanhojen NL:n aikaisten alusten tilalle. Ainoa mikä lienee oikeasti heikentynyt on satelliittitiedustelukyky.

Kyllä ei niillä (Hamina-lk) suorituskykyvaatimuksilla aluksia rakennella 2030 -luvulle. Ja se, että pysytään edes samalla suhteellisella tasolla sen ylittämisestä puhumattakaan, vaatii, että tutkat näkee kauempaa ja tarkemmin, sonarit ja optrot ovat parempia, niille on tarpeeksi operaattoreita, aseet kantaa pidemmälle ja ovat paremmin häirinnäkestäviä jne jne... Kaikki tämä vaatii ihan erilailla tilaa. Ja painoa. Ja se taas vaatii lämmitystä ja jäähdytystä ja se taas suuremmat generaattorit... Se on suunnittelun negatiivinen kierre, joka johtaa aivan toisiin lukemiin kuin v. 1997.
Jos havitellaan laivaa joka voi toimia etu-tai sivuvartiona kauempana saattueesta niin mennään selvästi Haminan kykyjä pidemmälle.
Venäjän merivoimat ovat hapettuneet huomattavasti kuten tukialus ei taida ihan heti lähteä telakalta ja jäämeren lippulaiva oli pitänyt jo saada korvaaja.
Esimerkiksi Moskvan upotuksessa tämä näkyi.
Ja ennen kaikkea liittolaisten laivoja ja halussa olevaa rannikkoa on nyt hieman enemmän.
Dronet ja meridronet ovat uusi uhka kyllä mutta myös mahdollisuus.

Tuossa II MS:n aikaisessa korvetissa vessavedet (ja kaikki muutkin jätevedet, suihkuista ja keittiöstä) meni suoraan mereen. Nyt se ei ole mahdollista, sitä/niitä varten on oltava tankit. Ne vie tilaa ja painaa - varsinkin täytenä.
Tuo nyt oli lähinnä esimerkki siitä että pienempikin alus voi pärjätä avomerellä.
 
On mahdollista, että Venäjän laivaston (poislukien sukellusveneet) muodostama uhka on vähentynyt. Jos kyseessä on sota Venäjän ja Naton välillä, pinta-alukset eivät todennäköisesti pääse edes satamista ulos. Sen sijaan ohjukset ja droonit muodostavat kasvavan uhan.

Suomen rannikko on maantieteellisesti rikkonainen, ja syväväylät ovat tunnettuja. Navigointi näiden väylien ulkopuolella on riskialtista. Yhden aluksen upottaminen strategisesti tärkeään kohtaan voi estää sataman tehokkaan käytön tai sulkea sen kokonaan siihen saakka, kunnes väylä saadaan raivattua.

Näen, että uhkakuva on muuttunut. Nykyisin tulisi entistä enemmän kyetä torjumaan myös edullisia, lentäviä uhkia – kuten miehittämättömiä ilma-aluksia ja risteilyohjuksia. Tämä siis tuohon saattuetoimintaan liittyen eli sen saattajan on kyettävä itsensä lisäksi suojaaman myös saatettavaa tehokkaasti ja myös edullisesti.
 
On mahdollista, että Venäjän laivaston (poislukien sukellusveneet) muodostama uhka on vähentynyt. Jos kyseessä on sota Venäjän ja Naton välillä, pinta-alukset eivät todennäköisesti pääse edes satamista ulos. Sen sijaan ohjukset ja droonit muodostavat kasvavan uhan.

Suomen rannikko on maantieteellisesti rikkonainen, ja syväväylät ovat tunnettuja. Navigointi näiden väylien ulkopuolella on riskialtista. Yhden aluksen upottaminen strategisesti tärkeään kohtaan voi estää sataman tehokkaan käytön tai sulkea sen kokonaan siihen saakka, kunnes väylä saadaan raivattua.

Näen, että uhkakuva on muuttunut. Nykyisin tulisi entistä enemmän kyetä torjumaan myös edullisia, lentäviä uhkia – kuten miehittämättömiä ilma-aluksia ja risteilyohjuksia. Tämä siis tuohon saattuetoimintaan liittyen eli sen saattajan on kyettävä itsensä lisäksi suojaaman myös saatettavaa tehokkaasti ja myös edullisesti.
Joo samaa mieltä. Ei vaan ole aivan helppoa sopeutua tuohon uhkakuvan muutokseen kuten USS Harry Trumanin viikon takaiset väistöliikkeet osoittaa. Jenkkien lentotukialusosastoilla on varmasti paras monikehäinen ilmapuolustus mitä rahalla saa. Toki pitää yrittää..
 
Ei se kulje. Ei niillä ohjuksilla yksin mitään tee. Katsopas noit aluksia, joissa on 8 - 20 tonnia pintatorjuntaohjuksia ja saman verran it-ohjuksia, millainen kokonaisjärjestelmä siitä tulee ja millainen alus sitten ympärille syntyy. Vaikkapa Meko-200 hyvänä esimerkkinä.
Aivan
Eli nopeaan purkkiin vain vähemmän järjestelmiä ja sitten voisi piiloilla saarten takana ja sieltä nopeita iskuja.... Jotain ilmasuojaa pitää olla ja meritorjuntaohjuksia sitten "pääaseeksi"?
 
Ei se kulje. Ei niillä ohjuksilla yksin mitään tee. Katsopas noit aluksia, joissa on 8 - 20 tonnia pintatorjuntaohjuksia ja saman verran it-ohjuksia, millainen kokonaisjärjestelmä siitä tulee ja millainen alus sitten ympärille syntyy. Vaikkapa Meko-200 hyvänä esimerkkinä.
Oon miettinyt... jos nykyaikaisile PTO ohjuksille pystyy lennon aikana datalinkillä välittämään (myös uuden) maalitietoa, niin tarviiko aluksessa josta ohjukset laukaistaan olla muuta kuin datalinkkiyhteyteen tarvittavat laitteet jos ja kun maalitiedot tulee vaikka dronelta tai toiselta alukselta? Eikö sama toimisi myös maalta laukaistaville ohjuksilla.
Jos tuollainen SES alus toimisi vai nopeasti liikkuvana laukaisualustana, jossa on vain oma puolustukseen tarvittavat järjestelmät ja aseet.
 
Jatkoa edelliseen, muutama tuollainen vähän isompi konteilla eri tehtävään muutettava alus, vaikka vain nopea maihinnousualus, vois olla hyödyllinen rannikkojääkärien tukemiseen.

Toinen visio rannikkojääkärien tukemiseen olis se 120-130 tonnin alus, keulilla 76mm tykin tilalla NEMO ja takana 40mm it-tykin paikalla esim Sea Snake ja siihen kiinnitettyt 4kpl Rim-116/ stinger kaltaisia ohjuksia. Muutama Spike NLOS ohjus kaukovaikutukseen maa ja pieniä nopeita meri maaleja vastaan.
Suunnittelun lähtökohtana vois käyttää allaolevaa laivaa, modernisoituna.

1000747893.webp
Storm class Fast Attack Missile Craft
 
Back
Top