Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tässähän ei ollu kyse Lv2020 hinnasta, käytin sitä ainoastaan vertailuun kun 2000-luvun valmiusprikaatien tulivoimapotti ei kasvanut markkaakaan. Laivueen kustannusylitykset on yleisesti hyväksytty sekä poliitikkojen että yleisön taholla. Itekin oot esittänyt karmeita esimerkkejä maailmalta, kun kustannukset ja aikataulut ovat paukkuneet yli kaikkien äyräiden.

Kun nyt otit asian esille, niin kyseessä ei todellakaan ollut "ensimmäinen asiantuntematon arvio" vaan Sipilän hallituksen puolustusselonteko 2016, jonka PM Antti Kaikkonen esitteli eduskunnassa. Siinä sanotaan selvästi, että alkuperäinen hankintabudjetti oli 1 miljardi + 200 ME kustannusten nousuvara. Kustannukset oli laskettu vuoden 2016 hintatasossa. Poliitikot eivät selonteon tekstejä laadi, vaan ne tulevat Merivoimilta. Joitakin pikkumuutoksia tulee, muistamme Tuomiojan Ekin sooloilut.

Kustannusarviot eivät tietenkään "perustu yhteenkään tarjoukseen", valmistajat ilmoittautuvat tarjouskilpailuun ja saavat siinä perusteet, joiden mukaan sitten laativat tarjouksensa. Paljon ennen tätä vaihettakin on oltava hankebudjetti, jolla homma saadaan läpi PV n omasta päätöksenteosta. Merivoimat eivät ole meillä itsenäinen puolustushaara kuten jenkeissä, vaan asiasta päättää PV n komentaja. Myötämieltä löytyy sitä varmemmin, mitä pienempiä numeroita esitetään.

Vuonna 2016 ei julkaistu Puolustusselontekoa vaan vuonna 2017.

Ja siinä sanotaan seuraavasti:

"Laivue 2020 -hanke Rauma-luokan ohjusveneiden ja Hämeenmaa-luokan miinalaivojen elinkaaret päättyvät 2020-luvun puoliväliin mennessä. Meripuolustuksen torjuntakyky säilytetään hankittavan Laivue 2020:n aluksilla ja peruskorjattavilla Hamina-luokan ohjusveneillä. Laivue 2020 -hankkeessa on kyse käytöstä poistuneen tai poistuvan seitsemän aluksen suorituskyvyn korvaamisesta ja päivittämisestä nykyaikaisia uhkia vastaan. Laivue 2020:n neljällä aluksella kyetään ympärivuotiseen ja pitkäkestoiseen läsnäoloon merellä kaikissa Itämeren sää- ja jääolosuhteissa, liikkuvaan alueellisen koskemattomuuden turvaamiseen, merioperaatioiden johtamiseen, sukellusveneentorjuntaan, merimiinoitukseen sekä pinta- ja ilmatorjuntaan. Tehtävät edellyttävät alusluokalta kykyä tilannekuvan muodostamiseen ilmasta, pinnalta ja veden alta. Laivue 2020-alusten suorituskyky on suunniteltu olevan käytössä 2050-luvulle asti. Hankinnan kustannusarvio on 1,2 Mrd€.".

Eli kustannusARVIO oli 1,2 MRD vuoden 2017 rahassa. Selvitystyössä annetut hinnat taisi olla 2014 - 2015 hintoja.
Jos sopimukseen päästään vuonna 2019 1,325 miljardin hintaan, paljonko kustannusarvio ylittyy?

Ei yhtään. Jos rahanarvon muutos on tuo reilu 100 miljoonaa. On ollut täysin epärealistista olettaa, ettei 1,2 MRD lopulta mene yli kun laskuja katsotaan vuonna 2029!!!

Herran jestas sentään tätä touhua, en muuta sano. Olisi ollut ehdottomasti viisaampaa ilmoittaa, että 1,2 - 2 miljardia. Ilmavoimien tyyliin.
Mutta tiedän kyllä oikein hyvin mistä on kyse. En viitsi sitä edes sanoa, kyllä te arvaatte.
 
Vuonna 2016 ei julkaistu Puolustusselontekoa vaan vuonna 2017.

Ja siinä sanotaan seuraavasti:

"Laivue 2020 -hanke Rauma-luokan ohjusveneiden ja Hämeenmaa-luokan miinalaivojen elinkaaret päättyvät 2020-luvun puoliväliin mennessä. Meripuolustuksen torjuntakyky säilytetään hankittavan Laivue 2020:n aluksilla ja peruskorjattavilla Hamina-luokan ohjusveneillä. Laivue 2020 -hankkeessa on kyse käytöstä poistuneen tai poistuvan seitsemän aluksen suorituskyvyn korvaamisesta ja päivittämisestä nykyaikaisia uhkia vastaan. Laivue 2020:n neljällä aluksella kyetään ympärivuotiseen ja pitkäkestoiseen läsnäoloon merellä kaikissa Itämeren sää- ja jääolosuhteissa, liikkuvaan alueellisen koskemattomuuden turvaamiseen, merioperaatioiden johtamiseen, sukellusveneentorjuntaan, merimiinoitukseen sekä pinta- ja ilmatorjuntaan. Tehtävät edellyttävät alusluokalta kykyä tilannekuvan muodostamiseen ilmasta, pinnalta ja veden alta. Laivue 2020-alusten suorituskyky on suunniteltu olevan käytössä 2050-luvulle asti. Hankinnan kustannusarvio on 1,2 Mrd€.".

Eli kustannusARVIO oli 1,2 MRD vuoden 2017 rahassa. Selvitystyössä annetut hinnat taisi olla 2014 - 2015 hintoja.
Jos sopimukseen päästään vuonna 2019 1,325 miljardin hintaan, paljonko kustannusarvio ylittyy?

Ei yhtään. Jos rahanarvon muutos on tuo reilu 100 miljoonaa. On ollut täysin epärealistista olettaa, ettei 1,2 MRD lopulta mene yli kun laskuja katsotaan vuonna 2029!!!

Herran jestas sentään tätä touhua, en muuta sano. Olisi ollut ehdottomasti viisaampaa ilmoittaa, että 1,2 - 2 miljardia. Ilmavoimien tyyliin.
Mutta tiedän kyllä oikein hyvin mistä on kyse. En viitsi sitä edes sanoa, kyllä te arvaatte.

"Eli kustannusARVIO oli 1,2 MRD vuoden 2017 rahassa. Selvitystyössä annetut hinnat taisi olla 2014 - 2015 hintoja.
Jos sopimukseen päästään vuonna 2019 1,325 miljardin hintaan, paljonko kustannusarvio ylittyy?"

Vuoden 2017 kustannusarvio oli vuodelta 2013, joka taas oli vuodelta 2008 (jonka itse taisin aikoinaan kirjoittaa silloiseen kehittämisohjelmaan). Puolustushallinnossa kukaan ei vain vaivautunut tai uskaltanut tehdä indeksikorjauksia.
 
"Eli kustannusARVIO oli 1,2 MRD vuoden 2017 rahassa. Selvitystyössä annetut hinnat taisi olla 2014 - 2015 hintoja.
Jos sopimukseen päästään vuonna 2019 1,325 miljardin hintaan, paljonko kustannusarvio ylittyy?"

Vuoden 2017 kustannusarvio oli vuodelta 2013, joka taas oli vuodelta 2008 (jonka itse taisin aikoinaan kirjoittaa silloiseen kehittämisohjelmaan). Puolustushallinnossa kukaan ei vain vaivautunut tai uskaltanut tehdä indeksikorjauksia.
Niin, tuossa 10 vuodessa 1,2 MRD on hyvinkin muuttunut ainakin 1,6 MRD:ksi. Tämä pelkuruus on aivan käsittämätöntä.
Mutta kun se oma ura.
 
Niin, tuossa 10 vuodessa 1,2 MRD on hyvinkin muuttunut ainakin 1,6 MRD:ksi. Tämä pelkuruus on aivan käsittämätöntä.
Mutta kun se oma ura.
Eikä tässä vielä kaikki. Jouduin aikoinaan laatimaan arvion pikavauhtia laiva-alan kanssa, ja ed arvio perustui Hamina lkan ja Hämenmaa lkan mod kustannuksiin. Esittelyssä silloiselle PVKOM:lle pinnalle nousi ajatus jonkinlaisen OPV:n hankinnasta (kun joku vinkuintiaanimaa oli niitä halvalla hankkinut), ja tavoitehinnaksi määritettiin 170 meur/alus. Onneksi palattiin edes siihen 300 meur vuonna 2013. Eli LV2020 alkutaival on kyllä ollut hyvin kivikkoinen. Jos nyt hinta heittää parisen euroa yli suunnitellun niin so what!
 
Eikä tässä vielä kaikki. Jouduin aikoinaan laatimaan arvion pikavauhtia laiva-alan kanssa, ja ed arvio perustui Hamina lkan ja Hämenmaa lkan mod kustannuksiin. Esittelyssä silloiselle PVKOM:lle pinnalle nousi ajatus jonkinlaisen OPV:n hankinnasta (kun joku vinkuintiaanimaa oli niitä halvalla hankkinut), ja tavoitehinnaksi määritettiin 170 meur/alus. Onneksi palattiin edes siihen 300 meur vuonna 2013. Eli LV2020 alkutaival on kyllä ollut hyvin kivikkoinen. Jos nyt hinta heittää parisen euroa yli suunnitellun niin so what!
Bulgariassahan päätettiin säästää sotalaivoissa ja tilattiin aseistettu OPV eli multipurpose modular patrol vessel. Pohjana Lürssenin OPV Bruneihin eli Darussalam-luokka. Toimitukset tänä vuonna ja hinnaksi tuli lopulta näemmä noin 250 miljoonaa alusta kohden.

Edit: Ihmetellä kyllä täytyy ettei tullut Suomeenkin jotain jäävahvistettua Darussalameja tai Gowind-luokkaa noilla alkuperäisillä budjeteilla. Taustallahan tuossa on että talouskasvu loppui Suomessa 2007 ja VM taisi silloin kannustaa jäädyttämään menot. No, hyvinhän se on jossain sotessakin sitten onnistunut...
 
Viimeksi muokattu:
Bulgariassahan päätettiin säästää sotalaivoissa ja tilattiin aseistettu OPV eli multipurpose modular patrol vessel. Pohjana Lürssenin OPV Bruneihin eli Darussalam-luokka. Toimitukset tänä vuonna ja hinnaksi tuli lopulta näemmä noin 250 miljoonaa alusta kohden.

Edit: Ihmetellä kyllä täytyy ettei tullut Suomeenkin jotain jäävahvistettua Darussalameja tai Gowind-luokkaa noilla alkuperäisillä budjeteilla. Taustallahan tuossa on että talouskasvu loppui Suomessa 2007 ja VM taisi silloin kannustaa jäädyttämään menot. No, hyvinhän se on jossain sotessakin sitten onnistunut...
Jos nuo jäävahvistetaan niin sitten ei enää mitään aseita kannetakaan. Se on noin 100 tonnia uppoumaa...
 

Ruotsin merivoimien häivekorveteissa on yksi paha puute – Nyt sitä ollaan paikkaamassa​

Visby-luokan alusten varustaminen torjuntaohjuksilla etenee.


Muuten kyvykkäissä aluksissa on yksi merkittävä puute: niissä ei ole ilmatorjuntaohjuksia. Vuonna 2023 MBDA kertoi solmineensa sopimuksen kaikkien viiden korvetin varustamisesta CAMM-torjuntaohjuksilla (Common Anti-air Modular Missile).

CAMM-ohjus on 3,2 metriä pitkä, halkaisijaltaan 16,6 cm ja painaa 99 kg. Perusversion kantamaksi MBDA ilmoittaa 25 kilometriä. Ohjus löytää maalinsa radiotaajuisen tutkasensorin avulla.


Nyt TWZ on haastatellut Lockheed Martinin edustajaa, jonka mukaan ohjukset laukaistaan Visby-luokan aluksiin asennettavasta Extensible Launching System -järjestelmästä.

ExLS-alustojen avulla yksi korvetti kyetään varustamaan 36 CAMM-torjuntaohjuksella. Modulaariset laukaisualustat mahdollistavat myös muiden mahdollisten aseiden sekä valemaalien laukaisun.
 

Ruotsin merivoimien häivekorveteissa on yksi paha puute – Nyt sitä ollaan paikkaamassa​

Visby-luokan alusten varustaminen torjuntaohjuksilla etenee.


Muuten kyvykkäissä aluksissa on yksi merkittävä puute: niissä ei ole ilmatorjuntaohjuksia. Vuonna 2023 MBDA kertoi solmineensa sopimuksen kaikkien viiden korvetin varustamisesta CAMM-torjuntaohjuksilla (Common Anti-air Modular Missile).

CAMM-ohjus on 3,2 metriä pitkä, halkaisijaltaan 16,6 cm ja painaa 99 kg. Perusversion kantamaksi MBDA ilmoittaa 25 kilometriä. Ohjus löytää maalinsa radiotaajuisen tutkasensorin avulla.


Nyt TWZ on haastatellut Lockheed Martinin edustajaa, jonka mukaan ohjukset laukaistaan Visby-luokan aluksiin asennettavasta Extensible Launching System -järjestelmästä.

ExLS-alustojen avulla yksi korvetti kyetään varustamaan 36 CAMM-torjuntaohjuksella. Modulaariset laukaisualustat mahdollistavat myös muiden mahdollisten aseiden sekä valemaalien laukaisun.
Näinköhän painoreserviä löytyy 650 tonnin aluksesta n. 24 tonnia tuolla korkeudella? Arvelenpa, että jotain muuta varustusta on kevennettävä... Tosin, suunniteltu ASW-raketinheitin jäi pois, mutta se paino oli ihan toisessa päässä laivaa.
 
Pöö-Korean uusi hävittäjä (destroyer).
Omaa "Pohjanmaata" vain hieman suurempi, vaikka hyppäsivät luokituksessa kaksi tasoa ylemmäs... :p
Kovasti näyttää Kimin ihmiskilpien ja tochka-kopioiden lähettäminen venäjälle makselevan teknologiasiirron muodossa.

Monia melko huvittavia ja todella "pohjois-korealaisia" ratkaisuja tehty. Isoimmat siilot suhteellisen pienessä aluksessa kohtalaisen korkealla perässä, ei ollenkaan hangaaria, jne. Koko alus näyttää lähikuvissakin suurelta pienoismallilta. Todella suuria tasaisia pintoja, ei antenneja, kahvoja, tikkaita, kiinnityspisteitä, valoja... näyttää jotenkin hullulta ovista/luukuista alkaen.

Todenäköisesti on silti ensimmäinen jokseenkin merkittävä alus tuon maan laivastolle. Aseet ja sensorit ovat kopiokamaa kiinan / venäjän tekeleistä, eli jotain toimivaa, sekä 80-luvun standardeilla hyvääkin tuosta varmasti löytyy. Vaikka todellisuus olisikin meluisa/heikko runko, sekä keskinkertaiset ja epäluotettavat sensori ja asejärjestelmät, niin ollaanhan tässä ihan eri tasolla kun esim romeo-luokan sukellusveneiden kanssa pelleiltäessä.
 
Viimeksi muokattu:
Monia melko huvittavia ja todella "pohjois-korealaisia" ratkaisuja tehty. Isoimmat siilot suhteellisen pienessä aluksessa kohtalaisen korkealla perässä, ei ollenkaan hangaaria, jne. Koko alus näyttää lähikuvissakin suurelta pienoismallilta. Todella suuria tasaisia pintoja, ei antenneja, kahvoja, tikkaita, kiinnityspisteitä, valoja... näyttää jotenkin hullulta ovista/luukuista alkaen.
Ainakin osa aseistukselta näyttää maketeilta, tulee mieleen Iranin lentotukialukset ja muut superaseet.
 
Pohjois-korealaisessa on yhdennäköisyyttä kiinalaisen 054A-luokan fregatin kanssa. 054A:n kehitysversio 054B:n ensimmäinen alus on otettu käyttöön vuonna 2025.


Pohjois-Korean Choe Hyon:
1745818054734.webp

Kiinan 054A:
1745818127661.webp

Kiinan 054B:
1745822070947.webp

Kiinan 054B:
1745822099165.webp
 
Viimeksi muokattu:
On jotenkin hauska katsoa miten paljon kiinan eri sotavehkeet muistuttavat jenkkien vastaavia.
 
On jotenkin hauska katsoa miten paljon kiinan eri sotavehkeet muistuttavat jenkkien vastaavia.
Hassua, luulisi että täysin samaan hommaan tarkoitetut vehkeet tuppaisivat näyttämään tyystin erilaisilta eri puolilla maailmaa. Mutta vissiin ne vaan fysiikan lait on kiinassa saman lailla kuin ameriikassakin... /s

Samanlaisia laatikoita ne uudet hävittäjäalukset ovat joka puolella, myös venäjällä, Ranskassa, Italiassa, Turkissa, ...
 
On jotenkin hauska katsoa miten paljon kiinan eri sotavehkeet muistuttavat jenkkien vastaavia.
No jos ei Zumwalt konseptia lasketa mukaan, niin jenkkien laivathan edustavat ulkoisesti huomattavan paljon perinteisempää designia. Arleigh Burket ja Ticonderogat.

Tarkemmin kun ajattelee, niin jenkkien laivaston syvä ydin on aika vanhaa jo.
 
Back
Top