Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Raveni kirjoitti:
Tuntuu nuo propaganda pläjäykset uppoavan välillä fooruminkin porukkaan... ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja joihinkin uppoaa olli ainolan kirjoituksetkin nemokontteineen päivineen.

StmSvejk kirjoitti:
Jos puhutaan varsinaisesta sotilaallisesta uhasta - juuri näin. NASAMS on oiva ase alueen puolustamiseen. Epäilisin kuitenkin, että terouhan (iso drone, pienkone tms.) ollessa kyseeessä lyhyen kantaman aseesta joka on suojattavan kohteen lähellä on etua. Päätöstä alasampumisesta ei ole helppo tehdä. Lisäksi useat mainituista tuliasemista etenkin Etelä-Helsingin osalta olisivat hyvin näkyviä mikä on nykyiseä someaikana ongelmallista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin, ja kun Helsingin kantakaupungin ja sen merialueen ylle on määrätty lentokieltoalue pressojen tapaamisen ajaksi, niin sitähän ne Mervoimatkin tulee valvomaan. Ja tuskin sitä trumppia ollaan millään ylisoonisilla SUPER ohjuksilla ampumassa...
 
Keskusteluissa on kokonaan sivuutettu se mahdollisuus, että jenkeillä olisi ohjushävittäjä pohjoisella Itämerellä varmistamassa ilmatorjuntaa. Sotalaiva voisi myös tämän lisäksi toimia mahdollisena evakuointialustana Trumpille. Mahdollisesti aluksella voisi myös päivystää navy seal yksikkö joka tarvittaessa olisi käytettävissä tilanteen niin vaatiessa.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Keskusteluissa on kokonaan sivuutettu se mahdollisuus, että jenkeillä olisi ohjushävittäjä pohjoisella Itämerellä varmistamassa ilmatorjuntaa. Sotalaiva voisi myös tämän lisäksi toimia mahdollisena evakuointialustana Trumpille. Mahdollisesti aluksella voisi myös päivystää navy seal yksikkö joka tarvittaessa olisi käytettävissä tilanteen niin vaatiessa.
Klikkaa laajentaaksesi...


En mitenkään jaksa uskoa, että tuo olisi enää tarpeellista. Eiköhän tuon tilaisuuden uhkakuvat ole aika hyvin kartoitettu, ja mikäli tarvetta olisi, niin noita ohjushävittäjiä olisi tuotu paikalle. Ei varmaan ole uhkakuvissa ajatusta missä Trumpin/Putinin kimppuun hyökätään minkään toisen valtion toimesta (siis esim ohjuksin jne.) Suurimmat uhkakuvat varmaan liittynee yksittäisiin ukkoihin esim. kiväärin tai autopommin voimin. Näihin uhkiin ei ohjushävittäjästä ole suurta apua. Toisekseen tilaisuuden järjestämispaikaksi ollaan varmasti ihan tietoisesti valittu Suomi eikä esim Iran. Uhkakuvat kun täällä ovat todennäköisesti paljon pienemmät. Iltalehdet nyt toki haluavat revitellä noilla "kovilla it-ohjuksilla" jne. Suurimman työn ja turvallisuuden tekevät kuitenkin ne Poliisit ihan siellä kadunvarressa.
 
Venäjän Pohjoisen laivaston ydinsukellusvene Orjol on 155 metriä pitkä. Se osallistuu heinäkuun lopussa Pietarin edustalla järjestettävään vuotuiseen paraatiin.
Venäjän armeija vahvisti keskiviikkona, että ydinsukellusvene Orjol on matkalla Kuolan niemimaalla sijaitsevasta Severomorskista kohti Pietaria yhdessä muiden Pohjoisen laivaston alusten kanssa.

– Ensimmäisessä ryhmässä tulevat sukellusveneiden torjuntaan varustettu Severomorsk-alus ja ydinsukellusvene Orjol, Pohjoisen laivaston tiedotteessa kerrottiin keskiviikkona.

Asiasta uutisoivat Express ja The Barents Observer, jonka mukaan kohti Itämerta seilaavat myös ohjusristeilijä Marsalkka Ustinov sekä fregatti Amiraali Gorshkov.

Venäjän sota-alusten matka oli keskiviikkoiltana edennyt Norjan eteläpuolelle Skagerrakin salmelle ja torstai-iltana niiden odotetaan ohittavan Ison-Beltin salmen Tanskan edustalla.

Reitti jatkuu tästä Bornholmin eteläpuolitse. Matka jatkuu sitten kohti pohjoista kulkien Gotlannin itä puolelta ennen kääntymistä Suomenlahdelle, jonne alusten odotetaan Pohjoisen laivaston mukaan saapuvan muutamassa päivässä.

Tämä tarkoittaa, että yksi Venäjän laivaston suurimmista ydinsukellusveneistä seilannee Helsingin eteläpuolella joko vain yhtä tai kahta päivää ennen kuin presidentit Vladimir Putin ja Donald Trump tapaavat Helsingissä. Huippukokous järjestetään maanantaina 16. heinäkuuta ja Trumpin on määrä saapua Helsinkiin jo päivää aiemmin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005753590.html?ref=rss
 
haekker kirjoitti:
En mitenkään jaksa uskoa, että tuo olisi enää tarpeellista. Eiköhän tuon tilaisuuden uhkakuvat ole aika hyvin kartoitettu, ja mikäli tarvetta olisi, niin noita ohjushävittäjiä olisi tuotu paikalle. Ei varmaan ole uhkakuvissa ajatusta missä Trumpin/Putinin kimppuun hyökätään minkään toisen valtion toimesta (siis esim ohjuksin jne.) Suurimmat uhkakuvat varmaan liittynee yksittäisiin ukkoihin esim. kiväärin tai autopommin voimin. Näihin uhkiin ei ohjushävittäjästä ole suurta apua. Toisekseen tilaisuuden järjestämispaikaksi ollaan varmasti ihan tietoisesti valittu Suomi eikä esim Iran. Uhkakuvat kun täällä ovat todennäköisesti paljon pienemmät. Iltalehdet nyt toki haluavat revitellä noilla "kovilla it-ohjuksilla" jne. Suurimman työn ja turvallisuuden tekevät kuitenkin ne Poliisit ihan siellä kadunvarressa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Evakuointialusta olisi tästä huolimatta järkevä. Jos tapahtuisi jokin attentaatti, niin Marine one tuskin lentäisi Utin kentälle turvaan, vaan ottaisi kurssin lähimpään heidän tukikohtaansa.
 
Raveni kirjoitti:
Mä olen antanut itseni olla siinä uskossa, että tuollaisessa tilanteesta ampumisesta päättää maan ylinjohto eikä yksittäinen viranomainen kuin pakon edessä. Vaikea myös kuvitella, että yksittäistä dronea ammuttaisiin kaupunki alueella ilmatorjunta ohjuksella. No tiedä häntä.

Mitä tulee tuohon hornet - alus vertailuun niin sikäli maassa oleva ilmatorjunta on joustavaa, että se voi toimia 24/7 siinä missä ilmassa oleva ei. Tai toki voi mutta aikamoista rotaatiota siinä saa varmuuden vuoksi pyörittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistetaan jälleen ilmatorjunnan ja hävittäjien erot. Ilmatorjunnalla on vaikea varoittaa väärään paikkaan väärään aikaan eksyvää siviilikonetta. Hävittäjällä voi lentää vierelle, tiputtaa soihtuja ja truutata konetykillä lyhyen sarjan. Rauhan ajan toimintaan sopii huonosti se, että voimankäyttö viedään heti nollasta sataan, kun lentokieltoalueella havaitaan sinne kuulumatonta liikennettä.

Lienee kuitenkin niin, että noiden merivoimien alusten päätehtävä on jotakin muuta kuin ilmatorjunta Umkhontolla. Veneellä pääsee tunnetusti pitkälle maallekin, Jyrki Järvilehdon malliin, ja kyydissä voi olla muutama tonni räjähteitä ja nauloja. Umhkontoa tärkeämpi ase lieneekin siis tykki 3P-ammuksineen, jolla voidaan vaikuttaa melko pienillä kollateraalivahingoilla niin epäilyttäviä droneja kuin siviiliveneitäkin vastaan.
 
Tuo nollasta sataan vaihtoehto voi tulla kyseeseen silloin jos uhka on 5minuutin päässä suojattavasta kohteesta ja hävittäjä 5 minuutin päässä taas uhasta. Aikaa vastaanhan noissa yleensä pelataan. Aina ei ole tilaisuutta varoitella kohdetta muuta kuin radiolla. Jos ei yhteyttä saada ja koneen reitti osoittaa kohti suojattavaa kohdetta niin alashan se ammutaan heti eikä vasta siinä vaiheessa kun se on rysäyttänyt presidentinlinnan julkisivusta sisään.

Ilmatorjunnan etu on, että se on käytettävissä koko ajan. Lentokone vain silloin kun se on ilmassa ja kohdealueella riittävän nopeasti.
 
Raveni kirjoitti:
Tuo nollasta sataan vaihtoehto voi tulla kyseeseen silloin jos uhka on 5minuutin päässä suojattavasta kohteesta ja hävittäjä 5 minuutin päässä taas uhasta. Aikaa vastaanhan noissa yleensä pelataan. Aina ei ole tilaisuutta varoitella kohdetta muuta kuin radiolla. Jos ei yhteyttä saada ja koneen reitti osoittaa kohti suojattavaa kohdetta niin alashan se ammutaan heti eikä vasta siinä vaiheessa kun se on rysäyttänyt presidentinlinnan julkisivusta sisään.

Ilmatorjunnan etu on, että se on käytettävissä koko ajan. Lentokone vain silloin kun se on ilmassa ja kohdealueella riittävän nopeasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei. Kun ilmatila suljetaan huippukokouksen/huipputapaamisen alla, niin koneet päivystävät ilmassa ja suojeltavan kohdealueen yläpuolella, ei Helsinki-Vantaalla maassa lähtökäskyä odottaen. Käytännössä uhkaa lähdetään siis aina vastaan, ei suinkaan uhan perään.

Esim. Sveitsissä oli Maailman talousfoorumin suojana jatkuvasti kaksi konetta paikan päällä ilmassa.

https://flytogrimmi.blogspot.com/2018/01/wef-2018-caps-out-of-meiringen.html
 
Huhta kirjoitti:
No ei. Kun ilmatila suljetaan huippukokouksen/huipputapaamisen alla, niin koneet päivystävät ilmassa ja suojeltavan kohdealueen yläpuolella, ei Helsinki-Vantaalla maassa lähtökäskyä odottaen. Käytännössä uhkaa lähdetään siis aina vastaan, ei suinkaan uhan perään.

Esim. Sveitsissä oli Maailman talousfoorumin suojana jatkuvasti kaksi konetta paikan päällä ilmassa.

https://flytogrimmi.blogspot.com/2018/01/wef-2018-caps-out-of-meiringen.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Meinaat, että siellä on hornet rotaatio ilmassa pyörimässä kahden - kolmen vuorokauden ajan? En ole koskaan kuullut. Korkeammassa valmiudessa olevia päivystyskoneita joilla on kovat valmiina siipien alla, sijoitettuna helsinki vantaalle varmasti on mutta vaikea uskoa tai ajatella, että siellä olisi kone pari koko ajan ilmassa. En näe sellaiselle toiminnalle edes mitään järkeä.
 
Viimeksi muokattu:
Huhta kirjoitti:
Sveitsissä oli Maailman talousfoorumin suojana jatkuvasti kaksi konetta paikan päällä ilmassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi herran jeesus, trumpin ja puuttinin ollessa kylässä, kenellä on tarve hyökätä? Terroristin ehkä, mutta valtiollisista loppuu uhkaajat. En keksi itämerenalueelta ketään venäjän lisäksi jolla on tarve ja kun heidän isäntä on täällä, vielä vähempi. Todennäköisyys että heidän koneidensa tullessa rajan yli naapurin presidentti otetaan vangiksi taikka sille pistää nappi kalloon on suuri.
 
intternetsoturi kirjoitti:
Sama se kuinka todennäköisenä tai turhana mitäkin pitää, kansainvälisissä huippukokouksissa on ihan perusvaatimuksena ilmatilan suojaaminen ja valvominen. Se vaatii hävittäjiä. Muita vaadittuja rutiinihommia on esim. VIP-lentojen saattaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottakai vaatii ja varmasti paljon sellaista mikä ei ole millään muotoa julkista. Ei se kuitenkaan vaadi ilmassa olevaa hävittäjä päivystystä. Valmiuskoneet voivat olla korotetussa lähtövalmiudessa esim. pilotit koneessa, kentällä kiitotien päässä ja pidän tätäkin epätodennäköisenä. Mutta, että ilmassa päivystettäisiin niin pidän sitä hätävarjelun liioitteluna enkä ole kuunaan kuullut, että noin olisi toimittu.

Ilmatilan yleinen valvonta on ihan rutiinia jota suoritetaan 24/7. Lentokieltoalue on ylipäätään niin pieni, että jos sinne jotain raskaampaa eksyy niin ikävää tekee putoavat roippeet kaupunki alueella. Lähinnä tuolta alueelta on varmaan haluttu uteliaat lentelijät ja dronet pois. Dronejakaan ei ammuta kaupunkialueella millään ohjuksella vaan se tippuu sitten vaikka tarkka-ampujan luodilla tai jollain muulla.

Jokatapauksessa kaikkeen mahdollisiseen ja varmaan mahdottomaankin on varauduttu. Kuuluu operaation luonteeseen. Riskit minimoidaan. Ei niiden kohdallakaan ammuta yli.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Raveni kirjoitti:
Tottakai vaatii ja varmasti paljon sellaista mikä ei ole millään muotoa julkista. Ei se kuitenkaan vaadi ilmassa olevaa hävittäjä päivystystä. Valmiuskoneet voivat olla korotetussa lähtövalmiudessa esim. pilotit koneessa, kentällä kiitotien päässä ja pidän tätäkin epätodennäköisenä. Mutta, että ilmassa päivystettäisiin niin pidän sitä hätävarjelun liioitteluna enkä ole kuunaan kuullut, että noin olisi toimittu.

Ilmatilan yleinen valvonta on ihan rutiinia jota suoritetaan 24/7. Lentokieltoalue on ylipäätään niin pieni, että jos sinne jotain raskaampaa eksyy niin ikävää tekee putoavat roippeet kaupunki alueella. Lähinnä tuolta alueelta on varmaan haluttu uteliaat lentelijät ja dronet pois. Dronejakaan ei ammuta kaupunkialueella millään ohjuksella vaan se tippuu sitten vaikka tarkka-ampujan luodilla tai jollain muulla.

Jokatapauksessa kaikkeen mahdollisiseen ja varmaan mahdottomaankin on varauduttu. Kuuluu operaation luonteeseen. Riskit minimoidaan. Ei niiden kohdallakaan ammuta yli.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmassa ollaan itse asiassa päivystetty muutama vuosi sitten. Venäjällä oli aktiivista pitkäkestoista lentotoimintaa Itämerellä ja tästä syystä Itämeren valtiot olivat korkeassa valmiudessa. Suomalaiset onnistuivat kuvaamaan yöllä SU-27 koneita jotka saivat suurta huomiota maailmalla.
 
Leaderwolf kirjoitti:
Helvetti jäätyy ja taivas putoaa ennenkuin Israel peruuttaa asejärjestelmän myynnin loistavalle referenssi asiakkaalle, vain koska valtio jonka järjestelmiä Israel pitää Syyriassa pilkkanaan vinkuisi niin.

E. Ainoa jota Israel kuuntelee on USA. Ja sitäkin vain suurimman osan ajasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen ja Israelin suhteet ovat taas hyvällä tasolla myös poliittisesti kun pahimmat sabötöörit kuten Tuomioja ovat olleet paitsiossa.

En usko perumiseen missään tilanteessa, pikemminkin uusiin kauppoihin ja jopa yhteisiin projekteihin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top