Miehistön kuljetus

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Kaunis ajatus mutta huono.


Voin kertoa ihan omasta kokemuksesta että siellä ei ole tilaa nukkumiselle.
Reservin supaleirillä missä suurinosa tästä puuttuu se onnistuu.
T. Been there, done that
Tiedän joo. Ulkomailta, jossa olen ollut enemmän Pasissa kun kotimaassa. Ahdasta on, siitä olen samaa mieltä. Nokitan varustelistaa vielä miinaharavalla, tigermouthilla ja hämähäkeillä.

Ja aika monipuolisesti on ryhmä varustettu jos siellä on nlawia ja apilasta samassa joukossa. Hyvä varustelutilanne kieltämättä. Ja muuten, miksi pkm ja ta-kivääri ja muu kiväärikaliperinen aseistus edes olisi levossa/valmiudessa vaunussa sisällä eikä asemissa vaunun ulkopuolella?

Kuormaa voi muuten sitoa myös vaunun ulkopuolelle. Katolle menee tavaraa kuormaliinoilla. Kokemusta on. Sivuille en laittaisi koska puut vievät mennessään.

Nukkua voi niillä penkeillä missä istutaan. Nehän vapautuvat sillä hetkellä kun miehet jalkautuvat. Kyllä siihen mahtuu pötköttämään molemmin puolin, kokemusta on. Jos vaunu on niin täynnä tavarata että tyhjille penkeille ei mahdu makaamaan niin ei niillä silloin mahdu istumaankaan vaunun ollessa liikkeessä. Jalkatilassa muuten voi kanssa nukkua. Siinä kumimatolla jossa on rinnan istuvien miesten jalat. Parempi siinäkin, kun vaikka vesisateessa ulkona.

T. Been there done that too.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Elinjaksopäivityksessä ajoneuvoihin asennetaan (penkkien tilalle) turvavöillä varustetut istuimet.
No kieltämättä vaikeuttaa tilannetta tosiaan, mutta niin kauan kun ei tule kiinteitä käsinojia penkkien väliin niin eiköhän väsynyt ja mukavuudenhaluinen mies löydä siihenkin ratkaisun. Ja kun on tullut nukuttua täyteen ahdetun kuorma-auton lavalla ahtaassa jalkatilassa kylkiasennossa makuualustalla ihan viimevuosiin saakka niin tuskin se uusissa paseissakaan on ongelma. Se vaatii sen 40cm tilaa leveydeltä. Ja aina voi nukkua ajoneuvossa istualtaan, sekään ei ole ollut ongelma tähän päivään saakka, makuupussilla tai ilman. Vaikka istualtaan joutuisi nukkumaan niin silti olisi ainakin kuivaa ja viimalta suojassa, ehkä lämmintäkin?

Oma kokemus on vanhemmista 180 ja 185 sarjalaisista. Näillä aamuilla ja tällä sijoituksella ei tarvitse enään pelätä että yhteen noista 65:sta modernisoidusta pasista enään joutuisi, eikä paseista ylipäätänsäkään. :)
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Tiedän joo. Ulkomailta, jossa olen ollut enemmän Pasissa kun kotimaassa. Ahdasta on, siitä olen samaa mieltä. Nokitan varustelistaa vielä miinaharavalla, tigermouthilla ja hämähäkeillä.

Ja aika monipuolisesti on ryhmä varustettu jos siellä on nlawia ja apilasta samassa joukossa. Hyvä varustelutilanne kieltämättä. Ja muuten, miksi pkm ja ta-kivääri ja muu kiväärikaliperinen aseistus edes olisi levossa/valmiudessa vaunussa sisällä eikä asemissa vaunun ulkopuolella?

Kuormaa voi muuten sitoa myös vaunun ulkopuolelle. Katolle menee tavaraa kuormaliinoilla. Kokemusta on. Sivuille en laittaisi koska puut vievät mennessään.

Nukkua voi niillä penkeillä missä istutaan. Nehän vapautuvat sillä hetkellä kun miehet jalkautuvat. Kyllä siihen mahtuu pötköttämään molemmin puolin, kokemusta on. Jos vaunu on niin täynnä tavarata että tyhjille penkeille ei mahdu makaamaan niin ei niillä silloin mahdu istumaankaan vaunun ollessa liikkeessä. Jalkatilassa muuten voi kanssa nukkua. Siinä kumimatolla jossa on rinnan istuvien miesten jalat. Parempi siinäkin, kun vaikka vesisateessa ulkona.

T. Been there done that too.
Siinä Nlaw ja Apilas sanan välillä on mystinen Tai sana.
Katolle kuormaus pienissämäärin onnistuu, mutta ne eivät voi estää tulilinjaa 50cl tai luukkujen aukaisua. Tila jää lopulta aika pieneksi, sitä väkisin tulee vaunuun sisällekkin.
Aseiden suhteen mennään tilanteen mukaan, välillä ne on pasissa mm TA-kivääri tai ne on asemissa.
Vanhat penkkimalliset ovat aika karmeat nukuttavaksi, kuppi/kapea istuinosa.

Epäilen vahvasti että olet edes ollut Krihassa vaan harjoituksessa ulkomailla.
Sekin mitä ollut niin vanhalla Pasilla missä ei ole torni, alkuperäiset istuimet.

Ei siellä kauheasti nukuta/ pidetä vaunua telttana ja kokkailla.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Ylilaudalta löytyi tuollainen kuva.


Jos kuvassa näkyvät neljä penkkiä lasketaan alas moottorimarssin aikana ja niillä mahtuu neljä miestä istumaan, niin kyllä ainakin meikäläinen mahtuu niillä kaikilla neljällä jakkaralla makaamaan ja nukkumaan kun kolme miestä jalkautuu ulos.

Vanhat penkkimalliset ovat aika karmeat nukuttavaksi, kuppi/kapea istuinosa.
Helppo homma. Makuualusta päälle.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Huoh, Turha tästä aiheesta edes vääntää.
Kokemuksesi pohjautuu ylilaudan tyhjiin pasikuviin ja fiilikseen. Tuossakaan ei ole edes tornia kiinne.
Siellä se 1-2 mahtuu nukkumaan, mutta ei siitä ole miksikään huoltoajoneuvoksi.
Se on taistelukentän taxi
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Epäilen vahvasti että olet edes ollut Krihassa vaan harjoituksessa ulkomailla.
Sekin mitä ollut niin vanhalla Pasilla missä ei ole torni, alkuperäiset istuimet.

Ei siellä kauheasti nukuta/ pidetä vaunua telttana ja kokkailla.
Ei mua haittaa jos et usko. No hard feelings, en ota henkilökohtaisesti kun ei se mulle ole mikään elämää tärkeämpi kokemus muutenkaan.

IMG_20191108_084825138.jpg

Olen ollut ulkomailla KRIHA harjoituksessa.

Mä olin muuten esimerkiksi tuolla, Pristinan kupeessa Caglavican kylässä. Kun "Sven" ampui laukaukset. Oltiin suomalaisella A-Coyn QRF joukkueella kilpirintamassa jouhamuodostelmassa tien vasemmalla puolella ojassa noin 30m päässä. Albaanit yrittivät ajaa tiellä olleen, muistaakseni ruotsalaisen osaston kilpirintamasta läpi, route Stagilla jos muistan tien peitteen oikein. Muistaakseni ruotsalaiset väistivät, avasivat nopeasti aukon kilpirintamaan ja päästivät kuorkin läpi etteivät jää alle. Tämän jälkeen muistaakseni ruotsalaisen leasing-pasin takaa tuli yksi tai kaksi norskia jotka ampuivat pistooleilla ohjaamoon. Kuski ja hanttari saivat osumia ja muistaakseni hanttari tippui avatusta ovesta ulos ja jäi renkaiden alle siinä meidän silmien alla. Meillehän tuli kiire, kun kuormuri valui tieltä alas suoraan sivustasta sisään meidän ryhmitykseen. :)

1573196342583.png

Lähde:

Mä voin katsoa jos löydän vielä lisää kuvia omalta siirrettävältä kovalevyltä jos haluat nähdä. Katotaan löytyykö vielä jostain vai onko mennyt jo roskiin tuo kovalevy.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Kyllä noihin vanhempiin ja modaamattomiin meni ihan kiitettävästi tavaraa kyytiin. Tuossa oltiin liikenteessä puolityhjällä pannulla jossain etsintäoperaatiossa. Toooooosi esimerkillisesti aseet ja varusteet säilöttynä... :facepalm:

Esimerkillisyys oli kyllä muutenkin usein tuosta reissusta kaukana.

IMG_0272.JPG


Perhana kun ei ole enään kuvia tallessa. Siellä mulla oli kuvia kun kokkaillaan vesivanerisen etsintälaatikon päällä esbitin keittimellä. Parhaimmillaan meillä oli aggregaatti, 14" väritelkkari ja XBOX mukana pidemmällä operaatiolla. Sinne ne meni vanerilaatikon päälle torniluukun juureen ja tauottelijat pelasivat pötkötellen penkeillä makuualustoilla. Sapuskan lämmittämiseen taisi kerran olla mikrokin mukana? Kombojen sisällöstä se kanapaella oli ehdottomasti paras, mutta valitettavasti tuolla esbitillä se kuumeni epätasaisesti ja paloi melkein aina pohjaan siitä kuumimmasta pisteestä. Kallen mätitahna ja näkkäri oli kanssa hyvä yhdistelmä. Rasvaa, suolaa, hiilaria. Passeli välipala.
 
Viimeksi muokattu:

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Tiedän joo. Ulkomailta, jossa olen ollut enemmän Pasissa kun kotimaassa. Ahdasta on, siitä olen samaa mieltä. Nokitan varustelistaa vielä miinaharavalla, tigermouthilla ja hämähäkeillä.

Ja aika monipuolisesti on ryhmä varustettu jos siellä on nlawia ja apilasta samassa joukossa. Hyvä varustelutilanne kieltämättä. Ja muuten, miksi pkm ja ta-kivääri ja muu kiväärikaliperinen aseistus edes olisi levossa/valmiudessa vaunussa sisällä eikä asemissa vaunun ulkopuolella?

Kuormaa voi muuten sitoa myös vaunun ulkopuolelle. Katolle menee tavaraa kuormaliinoilla. Kokemusta on. Sivuille en laittaisi koska puut vievät mennessään.

Nukkua voi niillä penkeillä missä istutaan. Nehän vapautuvat sillä hetkellä kun miehet jalkautuvat. Kyllä siihen mahtuu pötköttämään molemmin puolin, kokemusta on. Jos vaunu on niin täynnä tavarata että tyhjille penkeille ei mahdu makaamaan niin ei niillä silloin mahdu istumaankaan vaunun ollessa liikkeessä. Jalkatilassa muuten voi kanssa nukkua. Siinä kumimatolla jossa on rinnan istuvien miesten jalat. Parempi siinäkin, kun vaikka vesisateessa ulkona.

T. Been there done that too.
Koska henkilökohtainen ase ja materiaalivastuu sekä ennen kaikkea koska muuten taistelukentällä on aseeton henkilö? Köyhä kansanarmeija kun ei voi jakaa jokaiselle tärkeän aseen kantajalle pistoolia vara-aseeksi...

 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Koska henkilökohtainen ase ja materiaalivastuu sekä ennen kaikkea koska muuten taistelukentällä on aseeton henkilö? Köyhä kansanarmeija kun ei voi jakaa jokaiselle tärkeän aseen kantajalle pistoolia vara-aseeksi...

Ei minun maailmassani. Jokaisella on jokin kiväärikaliberinen ase käsillä koko ajan. KK ja TAK on asemassa jossa sitä tarvitaan eniten. KK:lla tulivoimaa ja TAK:lla ennenkaikkea tähystystä optiikalla. Vuorollaan oleva vartiomies miehittää ryhmäasetta, joiksi olen tottunut TAK:n ja KK:n laskemaan. Vuorossaan olevan vartiomiehen RK on TAK tai KK ampujalla silloin kun tämä ei ole omalla henkilökohtaisen aseensa luona vartiopaikalla tai pesäkkeessä.

Ei edellämainittuja aseita muutenkaan evakuoitaisi taaksepäin niiden käyttäjän haavoittuessa vaan ne jäisivät muun ryhmän käyttöön ja uusi käyttäjä arvottaisiin toimintakykyisten joukosta eli siinäkään mielessä ra-harjoitusten "materiaalivastuu" ei päde kovissa sotahommissa. Eikä siinä taiston tuoksinassa alettaisi mitään kuitteja kirjoittelemaan. Jossain sopivassa vaiheessa sitten ilmoitetaan komppanian vääpelille että "Kuusinen kaatui toisen joukkueen ensimmäisestä ryhmästä, Hallikainen otti sen kk:n itselleen, kk:n kakkonen, saman ryhmän mies."

Sama periaate vartiopostien pyörittämisellä. Muutenkaan aseet eivät häviä ryhmässä tai ryhmästä mihinkään, eli jos nyt joku väärä rk eksyy vahingossa Mutikaiselta Möttöselle vartion vaihdossa niin homma korjataan nopeasti.

Taistojen tuoksinassa menee miehiä ja menee materiaalia. Siksi määrävahvuuksiin lasketaan kulutusvara. Kuvitellaan vaikka että se mun RK56 TP vaurioituu vihollisen epäsuoran tulen iskussa, mutta itse jään satumaisesti ehjäksi. RK:sta vääntyy piippu ja iso sirpale läpäisee koko laatikon. Ase on pysyvästi taistelukelvoton ja ns paskana. Heitän sen helvettiin. Annan lippaat kaverille ja besorgaan itselleni väliaikaisesti vaikka naapurin AK74:n lippaineen joka siinä vieressä sattuu nököttämään. Aikanani teen tästä ilmoituksen komppanian vääpelille. Kerron että "nyt on tällainen naapurin pyssy ja vanhan mäsän heitin menemään kun en ala sitä mukanani kantamaan kun on tärkeämpääkin roudattavaa romua". Tuskin tulee esitutkintaa, poistumiskieltoa tai korvausvaateita. Eiköhän vääpelin ajalle löydy parempaakin ja tärkeämpää tekemistä.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Koska henkilökohtainen ase ja materiaalivastuu sekä ennen kaikkea koska muuten taistelukentällä on aseeton henkilö? Köyhä kansanarmeija kun ei voi jakaa jokaiselle tärkeän aseen kantajalle pistoolia vara-aseeksi...

Lisäksi vielä tuohon aseiden kierrätykseen ryhmän sisällä, niin näin totuttiin tekemään tuolla Kosovon kriha-reissulla. Meillä taisi olla 3-4kpl 9mm pistooleita per ryhmä ja yksi vv2000:lla varustettu ja kohdistettu RK. Pistooleita kierrätettiin ja lainailtiin ryhmässä miesten kesken tarpeen mukaan päivän aikana, eikä noita vv2000 RK:itä pistetty lukkojen taakse kun lähdettiin suomi-lomille. Joku otti ne aina kontolleen, koska mitään järkeä ei ole hillota kamaa lukkojen takana kuittimiehen ollessa lomilla, kun alueella olevalla ryhmällä saattaa tulla sille kamalle äkillinen tarve.

En enään muista miten pumppuhaulikoiden ja ta-kiväärien kanssa toimittiin kun ne olivat muistaakseni joukkuemateriaalia, mutta kierrossa nekin olivat muistaakseni jatkuvasti.

Sama analogia sa-tilanteeseen kotimaiseen ryhmään. Aseita pystyy ja pitää pystyä liikuttelemaan mieheltä toiselle ryhmän sisällä. Muu olisi sulaa hulluutta ja järjen köyhyyttä.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Huoh, Turha tästä aiheesta edes vääntää.
Kokemuksesi pohjautuu ylilaudan tyhjiin pasikuviin ja fiilikseen. Tuossakaan ei ole edes tornia kiinne.
Siellä se 1-2 mahtuu nukkumaan, mutta ei siitä ole miksikään huoltoajoneuvoksi.
Se on taistelukentän taxi
Tätähän minä alunperin sanoin.

Jos sinulla on esimerkiksi täysivahvuinen 8-10 miehen ryhmä, josta 2-3 miestä on huilivuorossa vuorollaan, niin sinne mahtuu se pari ukkoa ainakin lepäämään. Sinä sanot 1-2, minä sanon 2-3. Ei enempää. Sisään, kuivaan, suojaan viimalta. Vaikka makuupussissa istuen nukkumaan, ehkä jopa maaten. Oman kokemuksen perusteella tätä rytmiä voi pyörittää verraten helposti ainakin 12-24h putkeen, jolloin ryhmän miehet saavat edes hieman lepoa ja huoltoa (syödä, vaihtaa vaatetta) säällisissä olosuhteissa eikä toimintakyky laske yhtä dramaattisesti kun vaikka ulkona vesisateessa ja tuiskussa värjöttelemällä. En ole edes väittänyt että se olisi mikään teltan tai sisämajoituksen korvike, parhaimmillaan väliaikaisratkaisu pienelle määrälle miehiä kerrallaan ja vuorollaan.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Lisäksi vielä tuohon aseiden kierrätykseen ryhmän sisällä, niin näin totuttiin tekemään tuolla Kosovon kriha-reissulla. Meillä taisi olla 3-4kpl 9mm pistooleita per ryhmä ja yksi vv2000:lla varustettu ja kohdistettu RK. Pistooleita kierrätettiin ja lainailtiin ryhmässä miesten kesken tarpeen mukaan päivän aikana, eikä noita vv2000 RK:itä pistetty lukkojen taakse kun lähdettiin suomi-lomille. Joku otti ne aina kontolleen, koska mitään järkeä ei ole hillota kamaa lukkojen takana kuittimiehen ollessa lomilla, kun alueella olevalla ryhmällä saattaa tulla sille kamalle äkillinen tarve.

En enään muista miten pumppuhaulikoiden ja ta-kiväärien kanssa toimittiin kun ne olivat muistaakseni joukkuemateriaalia, mutta kierrossa nekin olivat muistaakseni jatkuvasti.

Sama analogia sa-tilanteeseen kotimaiseen ryhmään. Aseita pystyy ja pitää pystyä liikuttelemaan mieheltä toiselle ryhmän sisällä. Muu olisi sulaa hulluutta ja järjen köyhyyttä.
Foorumilla on aiemmin kerrottu Balkanin tarinoina, että pistooleja oli varattu joukolle määrä X ja niitä jaettiin suhteilla. Ts. tarkistuspisteellä saattoi hyvin olla pistoolittomia, mutta samaan aikaan vartioidulla alueella oleskelevilla kokeilla ym. oli pistooli kuitilla. Mikä on kokemuksesi tästä asiasta?
 

Tarzan

Korpraali
Tämän tyyppisen ajattelun valossa brittien 6 meur APC:t tuntuvat aivan järjen köyhyydeltä. Talouden ja väestön kokoon suhteutettuna 3mrd euron satsaus on toki pieni Suomeen verrattuna, mutta kuitenkin siinä on vasta 500 ajoneuvoa mikä ei ihan loputtoman ison joukon varustamiseen riitä.

Tuntuu aivan myyjän markkinoilta kun hinnat karkaavat taivaan tuuliin. Tiedä sitten mikä tuossa Boxerissa on niin erinomaista, että sitä ostetaan maailmalla tuollaiset määrät hintalapusta huolimatta.

Suomi on tekemässä mielestäni oikein kun kotimaisilta tahoilta peräänkuulutetaan tuotekehitystä nimenomaan ”järki” hintaisten ratkaisujen osalta. Hukka meidät perii jos olemme tulevaisuudessa yksin Rheinmetall-miesten tuotteiden varassa.

Perinteisesti täällä on kehitetty lähinnä pyöräajoneuvoja, mutta joku voisi alkaa kehittelemään järkihintaista 2020-luvun ällitälliä. Kyllä kaiken järjen mukaan (puolella) miljoonalla pitää pystyä rakentamaan ripeästi liikkuva rautalaatikko ja peruselektroniikka on tänä päivänä halpaa.
Boxer on varmasti kallin puoleinen. Tässä puhutaan kuitenkin koko hankkeen ja järjestelmän hinnasta, eikä siitä voida laskea suoraan ajoneuvon kappalehintaa. Lähteistä ei selviä, paljonko tämä kauppa sisältää esimerkiksi varaosia, koulutusta, ohjeistusta ja ylläpitoa. Jos kauppaan kuuluu vaikkapa viiden tai kymmenen vuoden ylläpitosopimus, alkaa kappalehinta näyttääkin jo aivan toiselta.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Foorumilla on aiemmin kerrottu Balkanin tarinoina, että pistooleja oli varattu joukolle määrä X ja niitä jaettiin suhteilla. Ts. tarkistuspisteellä saattoi hyvin olla pistoolittomia, mutta samaan aikaan vartioidulla alueella oleskelevilla kokeilla ym. oli pistooli kuitilla. Mikä on kokemuksesi tästä asiasta?
Kiitos kerron mielelläni. Itse voin toki kertoa oman kokemuksen omasta komppaniasta ja omasta roottorista.

Meille oli varattuna muistaakseni tuo 3-4kpl 9mm pistooleja, sekaisin FN80 ja Sig Sauerin P226:tta. Alkuperäinen jakovahvuus aroposen vartiojääkäriryhmässä oli jakaa pistooli ryhmänjohtajalle, varajohtajalle, partionjohtajalle ja lääkintämiehelle/taistelupelastajalle. Tästä kuitenkin määrävahvuuksien puitteissa otettiin tuo lääkintämiehen pistooli pois. Myöhemmin yritettiin vielä yhtä eli partionjohtajan pistoolia saada pois, koska esikunnissa "tarvittiin" lisää pistooleita. En muista menikö tämä läpi. Ei tainnut mennä?

Tätä kritisoin kovasti, koska hescojen sisäpuolella ei näppärää pistoolia tarvita sen enempää kun rk:ta. Jos homma on pyöriä "pullamäellä" esikuntatehtävissä ilmastoiduissa konttitoimistoissa niin siellä voi retuuttaa sitä rk:ta mukana ja riiputtaa naulakossa tai lepuuttaa nurkassa. Ahtaissa ajoneuvoissa, chekkareilla ja op:illa joita aroposet pyörittivät oli mielestäni suurempi tarve käteville pistooleille rk:iden lisäksi.

Tästä esittämästäni "vastarannankiiskeilystä" ei päällystö sitten tykännyt ei sitten alkuunkaan! Minulta kysyttiin, että "kuvittelenko suomalaisen ammattiupseerin edustavan itseään kansainvälisissä tehtävissä rynnäkkökivääriä kantaen?" :ROFLMAO: :facepalm:

Vastasin että "Joo, kyllä" ja näyttämällä kuvaa Harold Mooresta Ia Drangin laaksossa LZ X-rayllä vuonna 1965, jossa hra everstiluutnantilla oli päällään täysi taisteluvarustus ja M16 kädessä.

Ei helpottanut meikäläisen asemaa yhtään. :)

No joka tapauksessa, pistooleita kierrätettiin ryhmän sisällä ja joskus joukkueessa. Pääosin ne oli jaettu ryhmänjohtajalle, varajohtajalle ja partionjohtajalle eli niitä oli se 3 kpl per ryhmä. Mitään mielivaltaisuutta en havainnut siinä kenelle pistooli jaettiin eli se oli kontrolloitua tehtävän mukaan, muuten kun että FN:t ja Sigit jaettiin summamutikassa varustamistilanteessa, mikä sieltä laatikosta nyt sattui tulemaan tvällärin käteen. Meillä oli molempia malleja ryhmässä, itselläni FN ja olin siihen ihan tyytyväinen. En ole koskaan ollut mikään kummoinen pistooliampuja ja ammuin sillä sen saman, mitä muillakin palveluspistooleilla.

Jos pistoolin kuitannut kaveri oli vapaavuorossa tai vaikka pykälävuorossa posella, se lainasi pistoolinsa sellaiselle joka lähti partioon tai op:lle posen ulkopuolelle. Yleensä noi lainaamiset tehtiin ryhmän sisällä mutta joskus joukkueen sisällä ryhmän välillä. Käytännössä yksi pistooli varusteineen saattoi vuorokauden aikana kiertää useammalla ukolla kädestä-käteen eri tehtävissä ja niistä yksikään ei ollut välttämättä pistoolin kuitannut henkilö.
 
Top