Mihin kannattaa varautua?

RPG83

Soome Majori
hessukessu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Mihin kannattaa varautua?
EU:n hajoamiseen / pakkoliittovaltioon sekä asekieltolakeihin.
Tässä kaksi todennäköisintä lähitulevaisuuden uhkakuvaa.
Komppaan vahvasti tätä. Näin se vaan on.
Mitä tällaisessa tilanteessa tulisi tehdä? Poistua valtameren taakse tai jopa itärajan toiselle puolelle? Välillä tämä meno alkaa tuntua siltä, että se on kohta varsin hyvä vaihtoehto.
 

baikal

Supreme Leader
RPG83 kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Mihin kannattaa varautua?
EU:n hajoamiseen / pakkoliittovaltioon sekä asekieltolakeihin.
Tässä kaksi todennäköisintä lähitulevaisuuden uhkakuvaa.
Komppaan vahvasti tätä. Näin se vaan on.
Mitä tällaisessa tilanteessa tulisi tehdä? Poistua valtameren taakse tai jopa itärajan toiselle puolelle? Välillä tämä meno alkaa tuntua siltä, että se on kohta varsin hyvä vaihtoehto.
Pitää yrittää vaikuttaa asiallisin keinoin. Pitää tuoda mielipiteitään julki. Ei pidä tyytyä sellaisiin viranomaispäätöksiin, jotka tuntuvat loukkaavan yksityistä oikeutta, valituksia kehiin.

Suomalaisten on perhana vieköön töräköidyttävä pitämään kiinni oikeuksistaan ja toisaalta hoidettava myös velvollisuutensa. Mutta on perhana vieköön käytettävä laillisia ja viisaita metodeja.
 

hessukessu

Kenraali
RPG83 kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Mihin kannattaa varautua?
EU:n hajoamiseen / pakkoliittovaltioon sekä asekieltolakeihin.
Tässä kaksi todennäköisintä lähitulevaisuuden uhkakuvaa.
Komppaan vahvasti tätä. Näin se vaan on.
Mitä tällaisessa tilanteessa tulisi tehdä? Poistua valtameren taakse tai jopa itärajan toiselle puolelle? Välillä tämä meno alkaa tuntua siltä, että se on kohta varsin hyvä vaihtoehto.
Varastoida aseita, ruokaa, ammuksia ja valmistautua aseelliseen kapinaan omien ja toisten ihmisten oikeuksien puolustamiseksi roistovaltiota vastaan. Samalla tietysti haalia tukijoukkoja ja pitää meteliä ongelmista, jotta kapinaan löytyy toivon mukaan tukijoita.

Toinen vaihtoehto on sitten vain lähteä pois ja jättää kaiken tämän paskan niille, jotka tätä paskaa ovat vuodesta toiseen halunneet ja äänestäneet sen mukaan. Pitäkööt hyvänään. Kansa saa, mitä on halunnutkin.
 

Hanski

Ylipäällikkö
hessukessu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Mihin kannattaa varautua?
EU:n hajoamiseen / pakkoliittovaltioon sekä asekieltolakeihin.
Tässä kaksi todennäköisintä lähitulevaisuuden uhkakuvaa.
Komppaan vahvasti tätä. Näin se vaan on.
Mitä tällaisessa tilanteessa tulisi tehdä? Poistua valtameren taakse tai jopa itärajan toiselle puolelle? Välillä tämä meno alkaa tuntua siltä, että se on kohta varsin hyvä vaihtoehto.
Varastoida aseita, ruokaa, ammuksia ja valmistautua aseelliseen kapinaan omien ja toisten ihmisten oikeuksien puolustamiseksi roistovaltiota vastaan. Samalla tietysti haalia tukijoukkoja ja pitää meteliä ongelmista, jotta kapinaan löytyy toivon mukaan tukijoita.

Toinen vaihtoehto on sitten vain lähteä pois ja jättää kaiken tämän paskan niille, jotka tätä paskaa ovat vuodesta toiseen halunneet ja äänestäneet sen mukaan. Pitäkööt hyvänään. Kansa saa, mitä on halunnutkin.
Toivon mukaan kukaan arvon kirjoittajista ei ole OIKEASTI tätä mieltä? Vai onko Hessukessun mielestä tilanne Suomessa sellainen, että pitää ryhtyä aseelliseen kapinaan? Miksi? Mitä ajattelit sillä saavuttaa?

Voin olla vanhanaikainen, mutta minusta nettikirjoittelussakaan ei kannata iratutua reealimailmasta eikä julistaa sellaista, mitä ei voisi tehdä julkisesti omalla nimellään.

Voi olla, että EU tulee jossain vaiheessa tien päähän. Kaikki yhteistyöjärjestöt, valtioliitot ja suuri osa valtioista on tämän kohtalon jossain vaiheessa kokenut. Kukaan meistä ei tiedä, mikä on EU:n elinkaari. Riippumatta EU:n tulevaisuudesta samat ihmiset asuttavat edelleen samoja paikkoja ja toimivat suurin piirtein samoin tavoin.

Hessukessun kirjoituksen perusteellla ilmeisesti kaikki on paskaa paitsi kusi. Katkeruudessa piehtaroimisen sijaan kannattaisi enemmin ehkä pohtia, että mitä voi IHAN ITSE tehdä oman olonsa parantamiseksi. Mistä paha olo johtuu? Taloustilanteesta? Voiko sitä parantaa? Ihmissuhteista? Mikä niissä mättää, voiko jotain itse tehdä asian eteen?

Ja tällähän ei ollut mitään tekemistä maanpuolustuksen kanssa...:a-cool:
 

setämies

Kenraali
Mod
...vetää joditabletit naamariin ja koteloitua omaan asuntoonsa.

Kun hessukessu puhuu roistovaltiosta, tarkoittaako hän sillä vierasta valtiota joka pyrkii pitämään esimerkiksi EU:ta koossa vai puhutaan nyt nimenomaan Suomesta?

Sinänsä elintärkeiden ja selviytymisessä välttämättömien asioden varastointi on aina kuulunut asiaan ja osaltaan sen pitäisi edelleen kuulua normaaliin rutiiniin. Silti esimerkiksi aseelliseen kapinointiin varautuminen alkaa olla siinä rajoilla.
 

skärdis

Respected Leader
Hanski kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Mihin kannattaa varautua?
EU:n hajoamiseen / pakkoliittovaltioon sekä asekieltolakeihin.
Tässä kaksi todennäköisintä lähitulevaisuuden uhkakuvaa.
Komppaan vahvasti tätä. Näin se vaan on.
Mitä tällaisessa tilanteessa tulisi tehdä? Poistua valtameren taakse tai jopa itärajan toiselle puolelle? Välillä tämä meno alkaa tuntua siltä, että se on kohta varsin hyvä vaihtoehto.
Varastoida aseita, ruokaa, ammuksia ja valmistautua aseelliseen kapinaan omien ja toisten ihmisten oikeuksien puolustamiseksi roistovaltiota vastaan. Samalla tietysti haalia tukijoukkoja ja pitää meteliä ongelmista, jotta kapinaan löytyy toivon mukaan tukijoita.

Toinen vaihtoehto on sitten vain lähteä pois ja jättää kaiken tämän paskan niille, jotka tätä paskaa ovat vuodesta toiseen halunneet ja äänestäneet sen mukaan. Pitäkööt hyvänään. Kansa saa, mitä on halunnutkin.
Toivon mukaan kukaan arvon kirjoittajista ei ole OIKEASTI tätä mieltä? Vai onko Hessukessun mielestä tilanne Suomessa sellainen, että pitää ryhtyä aseelliseen kapinaan? Miksi? Mitä ajattelit sillä saavuttaa?

Voin olla vanhanaikainen, mutta minusta nettikirjoittelussakaan ei kannata iratutua reealimailmasta eikä julistaa sellaista, mitä ei voisi tehdä julkisesti omalla nimellään.

Voi olla, että EU tulee jossain vaiheessa tien päähän. Kaikki yhteistyöjärjestöt, valtioliitot ja suuri osa valtioista on tämän kohtalon jossain vaiheessa kokenut. Kukaan meistä ei tiedä, mikä on EU:n elinkaari. Riippumatta EU:n tulevaisuudesta samat ihmiset asuttavat edelleen samoja paikkoja ja toimivat suurin piirtein samoin tavoin.

Hessukessun kirjoituksen perusteellla ilmeisesti kaikki on paskaa paitsi kusi. Katkeruudessa piehtaroimisen sijaan kannattaisi enemmin ehkä pohtia, että mitä voi IHAN ITSE tehdä oman olonsa parantamiseksi. Mistä paha olo johtuu? Taloustilanteesta? Voiko sitä parantaa? Ihmissuhteista? Mikä niissä mättää, voiko jotain itse tehdä asian eteen?
Äläs nyt, hessukessu on sisäistänyt persujen retoriikan.

Kaikki on paskaa ja paskemmaksi muuttuu, joten ei kannata edes yrittää tehdä mitään.
 

Hanski

Ylipäällikkö
skärdis kirjoitti:
Hanski kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
RPG83 kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Komppaan vahvasti tätä. Näin se vaan on.
Mitä tällaisessa tilanteessa tulisi tehdä? Poistua valtameren taakse tai jopa itärajan toiselle puolelle? Välillä tämä meno alkaa tuntua siltä, että se on kohta varsin hyvä vaihtoehto.
Varastoida aseita, ruokaa, ammuksia ja valmistautua aseelliseen kapinaan omien ja toisten ihmisten oikeuksien puolustamiseksi roistovaltiota vastaan. Samalla tietysti haalia tukijoukkoja ja pitää meteliä ongelmista, jotta kapinaan löytyy toivon mukaan tukijoita.

Toinen vaihtoehto on sitten vain lähteä pois ja jättää kaiken tämän paskan niille, jotka tätä paskaa ovat vuodesta toiseen halunneet ja äänestäneet sen mukaan. Pitäkööt hyvänään. Kansa saa, mitä on halunnutkin.
Toivon mukaan kukaan arvon kirjoittajista ei ole OIKEASTI tätä mieltä? Vai onko Hessukessun mielestä tilanne Suomessa sellainen, että pitää ryhtyä aseelliseen kapinaan? Miksi? Mitä ajattelit sillä saavuttaa?

Voin olla vanhanaikainen, mutta minusta nettikirjoittelussakaan ei kannata iratutua reealimailmasta eikä julistaa sellaista, mitä ei voisi tehdä julkisesti omalla nimellään.

Voi olla, että EU tulee jossain vaiheessa tien päähän. Kaikki yhteistyöjärjestöt, valtioliitot ja suuri osa valtioista on tämän kohtalon jossain vaiheessa kokenut. Kukaan meistä ei tiedä, mikä on EU:n elinkaari. Riippumatta EU:n tulevaisuudesta samat ihmiset asuttavat edelleen samoja paikkoja ja toimivat suurin piirtein samoin tavoin.

Hessukessun kirjoituksen perusteellla ilmeisesti kaikki on paskaa paitsi kusi. Katkeruudessa piehtaroimisen sijaan kannattaisi enemmin ehkä pohtia, että mitä voi IHAN ITSE tehdä oman olonsa parantamiseksi. Mistä paha olo johtuu? Taloustilanteesta? Voiko sitä parantaa? Ihmissuhteista? Mikä niissä mättää, voiko jotain itse tehdä asian eteen?
Äläs nyt, hessukessu on sisäistänyt persujen retoriikan.

Kaikki on paskaa ja paskemmaksi muuttuu, joten ei kannata edes yrittää tehdä mitään.
Joo, taitaa olla juuri niin!

Keskustelu alkaa mennä vahvasti ohi keskusteluaiheen, mutta tästä päästään sopivalla aasinsillalla aivan asian ytimeen: maahan ja sen puolustamiseen! En malta olla siteeraamatta suuresti kunnioittamaani sotaveteraania, kenraalia ja isänmaanystävää: "Suomi on hyvä maa ja paras meille suomalaisille!". Suomalaisuuteen kuuluu erittäin tärkeänä osana terve epäluuloisuus kaikkea ulkopuolista kohtaan, aggressiivinen ja sisukas toimintatarmo ja toimeenpanokyky myös hankalissa tilanteissa unohtamatta kuitenkaan omaan perheeseen, kyläyhteisöön ja vastaavaan liittyvää huolenpitoa. Kaveria ei jätetä! Nämä ovat niitä suomalaisuuden arvoja, joita ainakin itse olen valmis puolustamaan tarpeen vaatiessa myös aseitse!!!

Onneksi elämme myös vapaassa maailmassa: kaikilla suomalaisilla on vapaa oikeus äänestää jaloillaan, jos suomalaisen yhteiskunnan huonot puolet tuntuvat ylivoimaisen pahoilta tai niihin ei jaksa vaikuttaa. Monessa maassa joutuu vaan ottamaan suuremman vastuun omasta hyvinvoinnistaan ja edes maininta aseellisen kapinan mahdollisuudesta voi johtaa reippaaseen ulkoilmaelämään Siperian lyijykaivoksilla.
 

baikal

Supreme Leader
"kaveria ei jätetä".....sattui silmään. JOS emme kykene jumangegga pitämään kavereista huolta rauhan aikana niin kuinkahan tuo onnistuu sodassa?????? Vai tapahtuuko eräänlainen taikaseinäilmiö, jossa harmaan ajan kuukausina aletaan pitää mukana kaikki reppanatkin ja pudokkaat? Älkääs vetäkö tähän mitään roskaa uhan yhdistävästä vaikutuksesta, on voinut joskus olla niin, mutta mikään automaatio se ei ole suinkaan. -30-luvulla Suomessa tehtiin voimallista työtä sen eteen, että jokainen suomalainen pääsee leivänsyrjään ja mukaan talkoisiin, joita myös yhteiskuntaelämäksi kutsutaan.

"omaan perheeseen, kyläyhteisöön jne. liittyvään huolenpitoon".....jahas, en lähtisi kovin paljon rakentamaan tämänkään varaan. Perheestään toki useimmat huolehtivat, mutta kyllä sitä suurempi yhteisö on jo aika vaikea juttu.


Kyllä jumankeuta Suomessa on oikeasti alettava ottaa lusikka kauniiseen käteen ja tosissaan ryhtyä tekemään työtä sen eteen, että maa Suomi säilyy mielekkäänä asuinpaikkana KAIKILLE, tai ainakin lähes kaikille. Poliitikkojen agendaa on hallinnut 20 vuotta vöyhästely vähän suuremmissa puitteissa. Mitä helfettiä: moni kansanedustaja sanoo ihan suoraan, että kolme neljännestä eduskuntatyöstä on EU:iin liittyvää touhua, loppu jää kotimaan asioiden vääntämiseen. Ilmankos kotimaa on vähän kuin tuuliajolla sisäisesti. Tämä ei todellakaan ole mikään hyvä tie, jota nyt mennä leppastaan. Jotain tars tehdä.
 

Hanski

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
"kaveria ei jätetä".....sattui silmään. JOS emme kykene jumangegga pitämään kavereista huolta rauhan aikana niin kuinkahan tuo onnistuu sodassa?????? Vai tapahtuuko eräänlainen taikaseinäilmiö, jossa harmaan ajan kuukausina aletaan pitää mukana kaikki reppanatkin ja pudokkaat? Älkääs vetäkö tähän mitään roskaa uhan yhdistävästä vaikutuksesta, on voinut joskus olla niin, mutta mikään automaatio se ei ole suinkaan. -30-luvulla Suomessa tehtiin voimallista työtä sen eteen, että jokainen suomalainen pääsee leivänsyrjään ja mukaan talkoisiin, joita myös yhteiskuntaelämäksi kutsutaan.

"omaan perheeseen, kyläyhteisöön jne. liittyvään huolenpitoon".....jahas, en lähtisi kovin paljon rakentamaan tämänkään varaan. Perheestään toki useimmat huolehtivat, mutta kyllä sitä suurempi yhteisö on jo aika vaikea juttu.


Kyllä jumankeuta Suomessa on oikeasti alettava ottaa lusikka kauniiseen käteen ja tosissaan ryhtyä tekemään työtä sen eteen, että maa Suomi säilyy mielekkäänä asuinpaikkana KAIKILLE, tai ainakin lähes kaikille. Poliitikkojen agendaa on hallinnut 20 vuotta vöyhästely vähän suuremmissa puitteissa. Mitä helfettiä: moni kansanedustaja sanoo ihan suoraan, että kolme neljännestä eduskuntatyöstä on EU:iin liittyvää touhua, loppu jää kotimaan asioiden vääntämiseen. Ilmankos kotimaa on vähän kuin tuuliajolla sisäisesti. Tämä ei todellakaan ole mikään hyvä tie, jota nyt mennä leppastaan. Jotain tars tehdä.
jaa, mitä tuohon sanoisi! En tiedä missä Baikal asuu ja mitä tekee, mutta kyllä meillä päin ainakin vähän katsotaan myös naapurin puolelle, että kaikki on kunnossa. Ja jos joku oikeasti tarvitsee apua, kyllä häntä autetaan.

On se ihme, kun näitä keskusteluja seuratessa tuntuu, että elämme ihan eri maassa. Politiikkojenko pitäisi ottaa vastuu ihan jokaisen itsensä omasta elämästä? Suomi on vauraampi kuin koskaan aikaisemmin ja valtaosalla ihmisistä menee erinomaisesti. Ongelmia on ihan varmasti Suomessakin, mutta silti ollaan aika hyvässä tilanteessa ihan vaikka lähinaapurimaihin verrattuna.

Alueita, joihin poliittisisten päättäjien tulisi vaikuttaa ja joita oikeasti pitää parantaa, ovat nuorten tukipalvelut ja hyvinvointi (en tarkoita kallonkutistajia, ihan vaikka ohjattu liikuntamahdollisuus). Terveydenhuollossa tarvitaan toimenpiteitä, mutta siinäkään tilanne ei ole (vielä) katastrofi.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Hanski kirjoitti:
Suomi on vauraampi kuin koskaan aikaisemmin ja valtaosalla ihmisistä menee erinomaisesti. Ongelmia on ihan varmasti Suomessakin,
mutta silti ollaan aika hyvässä tilanteessa ihan vaikka lähinaapurimaihin verrattuna.
Tässä kohtaa täytyy kyllä nostaa epäilys, onkohan oikeasti valtaosalla kansaa asiat noin hyvin ?
Minulla on pikemminkin ollut se käsitys, että se lisääntynyt vauraus ja varallisuus Suomessa on yhä enemmän piiloutumassa
tiettyihin säätiöihin ja muutamille, entistä harvemmille, erittäin varakkaille henkilöille/suvuille.

Enemmistöllä kansalaisista elintaso on nipin napin säilynyt entisellään (tämä on se vaalikarja, jota manipuloidaan aina ennen vaaleja).

Erittäin synkkä piirre "pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan" kannalta on ollut tuloerojen nykymuotoinen kasvaminen ja nopeasti kasvava syrjäytyneiden joukko.

Täytyy korostaa sitä, että en suinkaan halua estää ketään menestymästä työssään/yrittäjänä, mutta jos yhteiskunnan (=poliittisen johdon) ratkaisut
ja päätökset ovat sellaisia kuin olemme viime vuosina nähneet, niin väkisin tulee mieleen, ettei se tavallinen suomalainen palkansaaja/yrittäjä
ole kuin maksumies "isojen poikien busineksessa".
 

baikal

Supreme Leader
Hanski kirjoitti:
baikal kirjoitti:
"kaveria ei jätetä".....sattui silmään. JOS emme kykene jumangegga pitämään kavereista huolta rauhan aikana niin kuinkahan tuo onnistuu sodassa?????? Vai tapahtuuko eräänlainen taikaseinäilmiö, jossa harmaan ajan kuukausina aletaan pitää mukana kaikki reppanatkin ja pudokkaat? Älkääs vetäkö tähän mitään roskaa uhan yhdistävästä vaikutuksesta, on voinut joskus olla niin, mutta mikään automaatio se ei ole suinkaan. -30-luvulla Suomessa tehtiin voimallista työtä sen eteen, että jokainen suomalainen pääsee leivänsyrjään ja mukaan talkoisiin, joita myös yhteiskuntaelämäksi kutsutaan.

"omaan perheeseen, kyläyhteisöön jne. liittyvään huolenpitoon".....jahas, en lähtisi kovin paljon rakentamaan tämänkään varaan. Perheestään toki useimmat huolehtivat, mutta kyllä sitä suurempi yhteisö on jo aika vaikea juttu.


Kyllä jumankeuta Suomessa on oikeasti alettava ottaa lusikka kauniiseen käteen ja tosissaan ryhtyä tekemään työtä sen eteen, että maa Suomi säilyy mielekkäänä asuinpaikkana KAIKILLE, tai ainakin lähes kaikille. Poliitikkojen agendaa on hallinnut 20 vuotta vöyhästely vähän suuremmissa puitteissa. Mitä helfettiä: moni kansanedustaja sanoo ihan suoraan, että kolme neljännestä eduskuntatyöstä on EU:iin liittyvää touhua, loppu jää kotimaan asioiden vääntämiseen. Ilmankos kotimaa on vähän kuin tuuliajolla sisäisesti. Tämä ei todellakaan ole mikään hyvä tie, jota nyt mennä leppastaan. Jotain tars tehdä.
jaa, mitä tuohon sanoisi! En tiedä missä Baikal asuu ja mitä tekee, mutta kyllä meillä päin ainakin vähän katsotaan myös naapurin puolelle, että kaikki on kunnossa. Ja jos joku oikeasti tarvitsee apua, kyllä häntä autetaan.

On se ihme, kun näitä keskusteluja seuratessa tuntuu, että elämme ihan eri maassa. Politiikkojenko pitäisi ottaa vastuu ihan jokaisen itsensä omasta elämästä? Suomi on vauraampi kuin koskaan aikaisemmin ja valtaosalla ihmisistä menee erinomaisesti. Ongelmia on ihan varmasti Suomessakin, mutta silti ollaan aika hyvässä tilanteessa ihan vaikka lähinaapurimaihin verrattuna.

Alueita, joihin poliittisisten päättäjien tulisi vaikuttaa ja joita oikeasti pitää parantaa, ovat nuorten tukipalvelut ja hyvinvointi (en tarkoita kallonkutistajia, ihan vaikka ohjattu liikuntamahdollisuus). Terveydenhuollossa tarvitaan toimenpiteitä, mutta siinäkään tilanne ei ole (vielä) katastrofi.
Gamoon, ei mulla ole mitään valittamista, mutta en enää ummista silmiäni siltä tosiasialta, että jatkuvasti kasvava joukko ihmisiä putoaa kelkasta. Yhteiskuntamme tarjoaa liian vähän mahdollisuuksia, se on tosiasia. Se koskee yrittäjiä, opiskelijoita, duunareita ja vaikka hautaustoimistoja.

Suomen vauraus on osoittautuva hyvin samanlaiseksi "vauraudeksi" kuin muissakin Euroopan maissa. 8 mrd syömävelkaa joka vuosi kertoo paljon, eikös vain. Samaan aikaan tiestö ja muu infra rapautuu, palveluja supistetaan ja lopetetaan ja verorasitus kasvaa silti.....mietihän mikä tämä yhtälö on ja kerro sitten, kuinka nykyinen "vauraus" rahoitetaan?

Otetaan raaka esimerkki: asuntovelallinen Niilo Kuivasuo vaimoineen on ostanut Olarista ihanan talon, velkaa ei ole kuin vaivaiset 200 tuhatta ja autojen osamaksuihin uppoaa kuukaudessa 800 e. Hups, eurotalous painuukin sille paikalle, johon markkinat sen näköjään väkisin ajavat: paljonko on silloin asuntolainan korkoprosentti? Paljonko on työttömiä Suomessa ja onko silloin Niilo ja vaimo molemmat duunissa? Vauraus alkaa näyttää aika erilaiselta. Eikös vain?

Suomen(kin) vauraus on helvetinmoista velkavaurautta, joka puhkeaa vielä kuin rähmäinen syylä nivustaipeessa. Valitan, mutta näin se vaan on.
 

skärdis

Respected Leader
vehamala kirjoitti:
Hanski kirjoitti:
Suomi on vauraampi kuin koskaan aikaisemmin ja valtaosalla ihmisistä menee erinomaisesti. Ongelmia on ihan varmasti Suomessakin,
mutta silti ollaan aika hyvässä tilanteessa ihan vaikka lähinaapurimaihin verrattuna.
Tässä kohtaa täytyy kyllä nostaa epäilys, onkohan oikeasti valtaosalla kansaa asiat noin hyvin ?
Minulla on pikemminkin ollut se käsitys, että se lisääntynyt vauraus ja varallisuus Suomessa on yhä enemmän piiloutumassa
tiettyihin säätiöihin ja muutamille, entistä harvemmille, erittäin varakkaille henkilöille/suvuille.
Varmasti erittäin varakkailla henkilöillä ja suvuilla menee hyvin, mutta en kyllä ole havainnut vaurauden keskittyvän niille. Ehkä liikun vaan eri seurassa kuin Vehamala, kun en niitä sikarikkaita tunne.

Itse tarkastelen elämää tavallisen palkansaajan silmin ja kyllä oma ja tuttavapiirin varallisuus on kummasti kasvanut 80-lukuunkin verrattuna. Kesämökkejä on entistä useammalla ja omakotitalot on jo nuoremmallakin polvella puoliksi maksettu. Korot ovat ennätysmatalalla ja tulokehitys on kuitenkin ollut kohtuullista. Työttömyyskin on alempana kuin 20 vuoteen.

Toinen vaihtoehto olisi tietysti ollut jäädä itkemään kotiin ja jättää esim. talot rakentamatta, kun se suuri romahdus tulee kuitenkin. Se, jota on asuntomarkkinoillakin odotettu jo 10 vuotta. Olen vastoin rommarien neuvoja ostanut muutaman sijoitusasunnonkin ja kyllähän se hyvältä tuntui pankissa käydessä, kun pankkineiti laskeskeli vakuusarvoja olevan vapaana jo kuusinumeroisen summan.

Myönnän toki, että elämä on valintoja täynnä. Ajan 16-vuotta vanhalla Kasipätkä Volvolla, en polta enkä juurikaan käytä alkoholiakaan. Näihinkin paheisiin saisi helposti tärvättyä tonnin kuussa. Olen myös muuttanut opiskelujen ja työn perässä, jopa ulkomaille asti. Tälläkin hetkellä teen 4 päivää viikossa yli 500 km päässä kotoani ja pääsen kotiin vain viikonlopuiksi. Rankkaahan tämä välillä on, mutta leivän eteen on tehtävä töitä.

Mitään en olisi saavuttanut, jos en olisi uskonut huomiseen ja elänyt elämää päivän kerralla eteenpäin.

vehamala kirjoitti:
Enemmistöllä kansalaisista elintaso on nipin napin säilynyt entisellään (tämä on se vaalikarja, jota manipuloidaan aina ennen vaaleja).
Työssäkäyvien ihmisten elintaso on taatusti noussut jo pitkään. Työssäkäyvät ovat sentään vielä enemmistönä.

Vai manipuloidaan? :huh:

Ei minua ole kukaan manipuloinut, enkä tunne muitakaan joita olisi manipuloitu. Lähimpiin ystäviini kuuluu niin julkidemari, kepuisäntä kuin kokoomuksen hienohelmakin. Ei heitä kukaan ole manipuloinut.

Politiikan realiteetit toki on hyvä tunnustaa, jolloin ymmärtää kompromissien välttämättömyyden. Kyllähän Käteinen ja kokoomuskin on niellyt katkeraa kalkkia demareiden kanssa hallitessaan.


vehamala kirjoitti:
Erittäin synkkä piirre "pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan" kannalta on ollut tuloerojen nykymuotoinen kasvaminen ja nopeasti kasvava syrjäytyneiden joukko.
Tuloerojen kasvu johtuu lähinnä sosiaalitukien jämähtämisestä 90-luvun laman jälkeen.

Olen jo monessa muussakin ketjussa kysynyt, jotta kuinka paljon peruspäivärahaa ym. pitäisi nostaa, jotta kansa olisi tyytyväinen? Hallituskauden alussa tullut satanen kuussa ei ilmeisesti riitä. Riittäisikö tonni?

Kuka tekee töitä, jos työttömän peruspäiväraha olisi sen 1500 euroa kuussa?

Ei voi olla niin, että terveet miehet makaavat kotona ja tienaavat enemmän kuin täysipäiväisesti työssäkäyvät ihmiset.



Minä en tuohon valitusvirteen halua yhtyä. Pidän tätä maata ja elintapaamme puolustamisen arvoisena. Täydellinen järjestelmämme ei ole, mutta yksi maailman parhaista kuitenkin.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Erikoinen näkemys tuo tuloerojen ja peruspäivärahan yhdistäminen samaan asiaan....

"Työssäkäyvien ihmisten elintaso on taatusti noussut jo pitkään"

Ja kokopäivätyötä tekevien ja samaan aikaan sosiaalitukia saavien määrä on jo sellainen, että siitä on julkisestikin kirjoitettu.

"Työelämän joustot" ja muut viimeisen 20 vuoden aikana tapahtuneet muutokset työmarkkinoilla sopivat huonosti tähän "Työurien pidennys"-liturgiaan,
jota viime vuodet on monesta torvesta toitotettu. Puhutaan (julkisesti) yhtä ja tehdään toista.
 

skärdis

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Suomen vauraus on osoittautuva hyvin samanlaiseksi "vauraudeksi" kuin muissakin Euroopan maissa. 8 mrd syömävelkaa joka vuosi kertoo paljon, eikös vain. Samaan aikaan tiestö ja muu infra rapautuu, palveluja supistetaan ja lopetetaan ja verorasitus kasvaa silti.....
Kokonaisveroaste on keventynyt jo pitkään ja on reilusti kevyempi kuin muissa Pohjoismaissa. Nyt kuluvana vuonna tuloverot kiristyvät prosentin kymmenyksiä ensimmäistä kertaa mies muistiin.

baikal kirjoitti:
Otetaan raaka esimerkki: asuntovelallinen Niilo Kuivasuo vaimoineen on ostanut Olarista ihanan talon, velkaa ei ole kuin vaivaiset 200 tuhatta ja autojen osamaksuihin uppoaa kuukaudessa 800 e. Hups, eurotalous painuukin sille paikalle, johon markkinat sen näköjään väkisin ajavat: paljonko on silloin asuntolainan korkoprosentti? Paljonko on työttömiä Suomessa ja onko silloin Niilo ja vaimo molemmat duunissa? Vauraus alkaa näyttää aika erilaiselta. Eikös vain?
Sattuipa sopivasti tuo Kuivasuon perheen esimerkki.

Varauduin juuri kuluneella viikolla tulevaan ja vaihdon osan lainoistani 1 kk euriborista 10 vuoden kiinteään korkoon. Koroksi tuli 2,98 %:a ja sillä mennään seuraavat 10 vuotta tapahtuipa mitä tahansa.

Jos 200 tonnin asuntolaina (vain 100 keuroa per hlö) on otettu 10 vuoden kiinteällä korolla ja 20 vuoden lyhennysaikataululla kuukausierä on vaivaiset 1.107 euroa kuukaudessa.

Jos Kuivasuon perhe on keskivertokansalaisia, niin he tienaavat yhteensä nettona kuukaudessa 5.500 euroa. Asuntolainan, sähkölaskun ja kiinteistöveron jälkeen jää käteen 4.000 euroa per kuukausi. Kyllä sillä perhe hengissä pysyy, vaikka tärväisi autoihin tuollaisiakin summia.

Jos molemmat Kuivasuot jäisivät työttömiksi, olisi ansiosidonnaiset yhteensä jotain 3.500 euron luokkaa eli asumiskulujen jälkeenkin jäisi vielä 2 keuroa. Kyllä sillä hengissä pysyy, mutta autoja ei ehkä vaihda uusiin.
 

vehamala

Kenraali
Mod
skärdis kirjoitti:
Jos Kuivasuon perhe on keskivertokansalaisia, niin he tienaavat yhteensä nettona kuukaudessa 5.500 euroa.
No tämä kommentti kyllä todistaa sen, mitä kansalaisryhmää nimimerkki edustaa.
Jos tuo on tosissaan kirjoitettu, niin sitten ollaan yhtä kaukana suomalaisen keskivertoperheen arjesta kuin meidän poliitikkommekin ovat.
Tuollaisia lukuja löytyy pk-seudulla asuvaan, ylempään toimihenkilöluokkaan kuuluvista. Ja he eivät ole "keskivertoa"
 

hessukessu

Kenraali
Sitten tajuatte, mitä tarkoitan, kun teiltä viedään eläkkeet ja veroja korotetaan samalla kun palveluita leikataan, jotta Espanja jne. paskavaltiot voidaan pelastaa suosta EU:n pyhää henkeä ylläpitääkseen. Suomi on EU:n vasallivaltio, jota johtaa maanpettureiden ja Bilderbergiläisten lauma. Yhdetkään vaalit eivät tule tilannetta ikinä muuttamaan mihinkään. Tarvitaan räväkämpää toimintaa, joka herättää ihmiset unestaan.
 

setämies

Kenraali
Mod
hessukessu kirjoitti:
Sitten tajuatte, mitä tarkoitan, kun teiltä viedään eläkkeet ja veroja korotetaan samalla kun palveluita leikataan, jotta Espanja jne. paskavaltiot voidaan pelastaa suosta EU:n pyhää henkeä ylläpitääkseen. Suomi on EU:n vasallivaltio, jota johtaa maanpettureiden ja Bilderbergiläisten lauma. Yhdetkään vaalit eivät tule tilannetta ikinä muuttamaan mihinkään. Tarvitaan räväkämpää toimintaa, joka herättää ihmiset unestaan.
Sanon vain että pöh!

Jokaisella on keinot vaikuttaa laillisinkin keinoin.

Ei sitä räväkällä toiminnalla saada muuta kuin räväköitä otsikoita. Otsikot eivät kestä viikkoakaan.

Eiköhän lopeteta siis puheet siitä.
 

Hanski

Ylipäällikkö
vehamala kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
Jos Kuivasuon perhe on keskivertokansalaisia, niin he tienaavat yhteensä nettona kuukaudessa 5.500 euroa.
No tämä kommentti kyllä todistaa sen, mitä kansalaisryhmää nimimerkki edustaa.
Jos tuo on tosissaan kirjoitettu, niin sitten ollaan yhtä kaukana suomalaisen keskivertoperheen arjesta kuin meidän poliitikkommekin ovat.
Tuollaisia lukuja löytyy pk-seudulla asuvaan, ylempään toimihenkilöluokkaan kuuluvista. Ja he eivät ole "keskivertoa"
Skärdis sanoikin oikeastaan jo kaiken oleellisen. Palkkatilannekaan ei ole Suomessa niin surkea, mitä Vehamala maalailee. Edustaisiko luokanopettajapariskunta keskivertoperhettä? Kuntatyönantajien sivustojen perusteella palkkaus on seuraava, kun on muutama työvuosi takana:

Lehtori/ylempi korkeakoulututkinto ja perus-/lukio-opetusta antavan opettajan kelpoisuus tai aiempi vanhemman lehtorin kelpoisuus 2 735,71

Opettajapariskunta tienaa siis Elon laskuopin mukaan 5471,42 € kuussa.

Uskon, että moni asia on Suomessa huonosti ja täällä palstalla olijoita v....tuttaa, mutta silti voisihan sitä joskus vaihteeksi nähdä positiivisiakin asioita Suomesta.
 

Hanski

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Hanski kirjoitti:
baikal kirjoitti:
"kaveria ei jätetä".....sattui silmään. JOS emme kykene jumangegga pitämään kavereista huolta rauhan aikana niin kuinkahan tuo onnistuu sodassa?????? Vai tapahtuuko eräänlainen taikaseinäilmiö, jossa harmaan ajan kuukausina aletaan pitää mukana kaikki reppanatkin ja pudokkaat? Älkääs vetäkö tähän mitään roskaa uhan yhdistävästä vaikutuksesta, on voinut joskus olla niin, mutta mikään automaatio se ei ole suinkaan. -30-luvulla Suomessa tehtiin voimallista työtä sen eteen, että jokainen suomalainen pääsee leivänsyrjään ja mukaan talkoisiin, joita myös yhteiskuntaelämäksi kutsutaan.

"omaan perheeseen, kyläyhteisöön jne. liittyvään huolenpitoon".....jahas, en lähtisi kovin paljon rakentamaan tämänkään varaan. Perheestään toki useimmat huolehtivat, mutta kyllä sitä suurempi yhteisö on jo aika vaikea juttu.


Kyllä jumankeuta Suomessa on oikeasti alettava ottaa lusikka kauniiseen käteen ja tosissaan ryhtyä tekemään työtä sen eteen, että maa Suomi säilyy mielekkäänä asuinpaikkana KAIKILLE, tai ainakin lähes kaikille. Poliitikkojen agendaa on hallinnut 20 vuotta vöyhästely vähän suuremmissa puitteissa. Mitä helfettiä: moni kansanedustaja sanoo ihan suoraan, että kolme neljännestä eduskuntatyöstä on EU:iin liittyvää touhua, loppu jää kotimaan asioiden vääntämiseen. Ilmankos kotimaa on vähän kuin tuuliajolla sisäisesti. Tämä ei todellakaan ole mikään hyvä tie, jota nyt mennä leppastaan. Jotain tars tehdä.
jaa, mitä tuohon sanoisi! En tiedä missä Baikal asuu ja mitä tekee, mutta kyllä meillä päin ainakin vähän katsotaan myös naapurin puolelle, että kaikki on kunnossa. Ja jos joku oikeasti tarvitsee apua, kyllä häntä autetaan.

On se ihme, kun näitä keskusteluja seuratessa tuntuu, että elämme ihan eri maassa. Politiikkojenko pitäisi ottaa vastuu ihan jokaisen itsensä omasta elämästä? Suomi on vauraampi kuin koskaan aikaisemmin ja valtaosalla ihmisistä menee erinomaisesti. Ongelmia on ihan varmasti Suomessakin, mutta silti ollaan aika hyvässä tilanteessa ihan vaikka lähinaapurimaihin verrattuna.

Alueita, joihin poliittisisten päättäjien tulisi vaikuttaa ja joita oikeasti pitää parantaa, ovat nuorten tukipalvelut ja hyvinvointi (en tarkoita kallonkutistajia, ihan vaikka ohjattu liikuntamahdollisuus). Terveydenhuollossa tarvitaan toimenpiteitä, mutta siinäkään tilanne ei ole (vielä) katastrofi.
Gamoon, ei mulla ole mitään valittamista, mutta en enää ummista silmiäni siltä tosiasialta, että jatkuvasti kasvava joukko ihmisiä putoaa kelkasta. Yhteiskuntamme tarjoaa liian vähän mahdollisuuksia, se on tosiasia. Se koskee yrittäjiä, opiskelijoita, duunareita ja vaikka hautaustoimistoja.

Suomen vauraus on osoittautuva hyvin samanlaiseksi "vauraudeksi" kuin muissakin Euroopan maissa. 8 mrd syömävelkaa joka vuosi kertoo paljon, eikös vain. Samaan aikaan tiestö ja muu infra rapautuu, palveluja supistetaan ja lopetetaan ja verorasitus kasvaa silti.....mietihän mikä tämä yhtälö on ja kerro sitten, kuinka nykyinen "vauraus" rahoitetaan?

Otetaan raaka esimerkki: asuntovelallinen Niilo Kuivasuo vaimoineen on ostanut Olarista ihanan talon, velkaa ei ole kuin vaivaiset 200 tuhatta ja autojen osamaksuihin uppoaa kuukaudessa 800 e. Hups, eurotalous painuukin sille paikalle, johon markkinat sen näköjään väkisin ajavat: paljonko on silloin asuntolainan korkoprosentti? Paljonko on työttömiä Suomessa ja onko silloin Niilo ja vaimo molemmat duunissa? Vauraus alkaa näyttää aika erilaiselta. Eikös vain?

Suomen(kin) vauraus on helvetinmoista velkavaurautta, joka puhkeaa vielä kuin rähmäinen syylä nivustaipeessa. Valitan, mutta näin se vaan on.
Viime vuoden huhtikuusta tämän vuoden huhtikuuhun Suomen valtio oli ottanut uutta velkaa 5 798 mrd euroa, on siinä pikkuisen eroa 8 miljardiin. Baikalkin muistanee, miten Suomen velkaantuminen lähi jyrkkään kasvuun 1990-luvulla. Velanotolle oli pakko laittaa stoppi, jonka seurauksena aika moni yritys kaatui ja työttömyys kasvoi. Nyt 2008 alkaneen finanssikriisin myötä silloinen hallitus ja eduskunta päättivät kokeilla toista lähestymistapaa ottamalla hallitusti lisävelkaa. Harmittavaa on, että hyvinä vuosina 1998-2008 valtionvelkaa ei kunnolla lyhennetty.

Valtionvelan määrä oli viime vuoden lopussa noin 45 % bruttokansantuotteesta ja kokonaisvelka oli noin 80 mrd euroa. Nämä ovat vielä hallittavissa olevia lukuja, mutta totta kai lisävelkaantuminen pitää pysäyttää. Toivottavasti valtionvelkaa myös oikeasti lyhennetään seuraavan nousukauden aikana.
 

baikal

Supreme Leader
Tahtoo vaan olla niin, että kun "halutaan nähdä positiivisia asioita" niin se hukuttaa alleen sen, että KASVAVA joukko putoo tyyten pelistä ulos. Mutta positiivisuuden kauttahan näitä pitää katsoa, kuten Kokoomus kansaa opettaa. Kuten sanoin, ideologioiden mukaan mennään.

Skärdäri tuossa ylempänä juhlii seuraavaa kymmenvuotiskauttaan alle kolmen prosentin asuntolainakorolla. Baikal muistaa hyvin -90-luvun alun asuntovelallisten aseman, kun vakuusarvot putosivat ja pankit "neuvottelivat" lainat uudestaan vastaamaan ehdoiltaan muuttuneita olosuhteita.

Avatkaa silmänne: elämme yli varojemme niin että rytke käy, tämän tien päässä on se, että vuorollamme roikumme rahoitusmarkkinoiden tikun nokassa ja siinä voidaan sätkiä kuin hiekkaan heitetyt lahnat. Aikuisten oikeasti suomalainen "varakkuus" on kotitalouksien velkaa, jota juuri pidetään yllä nyt alhaisilla koroilla. Ovatko nykyiset korot jotenkin kultanauloin peruskallioon hakatut, en usko sitä ollenkaan, vaan korkotaso tulee nousemaan. Se tarkoittaa?

Tähän sirkukseen jos vielä laukeaa maksettavaa vakuuksista eurooppalaisille veljillemme niin sitten ollaan jo näkemässä varsinainen piccadilly ellei jopa bordelli.

Mutta positiivisuuden kautta mennään, kuten Katainen neuvoo suomalaisia. Heh.
 
Top