Mikä alueilmatorjuntajärjestelmä olisi paras vaihtoehto suomelle?

[Analysti]

Mutta mitenkäs Suomen mineraalilähteiden, turvevarantojen tai Kajaanin junavaunutuotannon suojaaminen

Siellä täytyy turvautua niiden maalien osalta, joita voidaan torjua hävittäjillä, niin niihin. Ballistisia käsitellään edelleen samalla tavalla: harhauttamalla, hajauttamalla, linnoittamalla ja palauttamiskyvyllä.

Eteläisen rintaman, missä syvyyttä ei oikein riitä hävittäjille, alueella "Pohjanmaa"t muodostaisivat suuren riskin korkealla tulijoille ja voisi ne edes auttavasti ehkä ampua jotain ohjuksiakin alas, ainakin risteily-semmoisia.

Kaikkea ei vaan voi saada, kun rahaa on kuitenkin rajoitetusti. Ruotsin "Tukholman suoja" paljastaa kyllä heti, millaisista suuruusluokista puhutaan,.

 

[atanos]

Suomi on hankkimassa uusia korkealle ulottuvia ohjuksia, hinta on auki – tiettävästi satoja miljoonia euroja

Suomi on hankkimassa arviolta sadoilla miljoonilla euroilla korkealle ulottuvan torjuntakyvyn ilmatorjuntaohjuksia, jotka tällä hetkellä puuttuvat.

www.iltalehti.fi

Puolustusvoimien materiaalilaitos sai äskettäin tietopyyntöihinsä vastaukset kymmeneltä ohjusvalmistajalta. Tarjouspyyntöjen on tarkoitus lähteä matkaan jo vuoden alkupuolella ja päätös pitäisi tehdä todennäköisesti jo vuonna 2021.

Kymmenen valmistajaa vastanneet tietopyyntöön. Ainakin valinnanvaraa on riittävästi.

 

[Merten sheriffi]

Kyllä "Pohjanmaa"t pärjää ihan valtamerilläkin, mutta pääoperointialue on tietty Itämeri.

Monesti ei tule ajatelleeksi, että juuteilla on Grönlanti sekä Färsaaret.

 

[Analysti]

Suomi on hankkimassa uusia korkealle ulottuvia ohjuksia, hinta on auki – tiettävästi satoja miljoonia euroja

Suomi on hankkimassa arviolta sadoilla miljoonilla euroilla korkealle ulottuvan torjuntakyvyn ilmatorjuntaohjuksia, jotka tällä hetkellä puuttuvat.

www.iltalehti.fi

Kymmenen valmistajaa vastanneet tietopyyntöön. Ainakin valinnanvaraa on riittävästi.

Olisi ollut nautinnollista nähdä kirjeitä avaavien herrojen naamat heidän nähdessään valmistajien ROM-hintoja kysytylle järjestelmälle... Jos kerroin ei ole ollut 10 kertaa yli ajatellun "budjetin" niin hyvin on mennyt...

 

[Commander]

Monesti ei tule ajatelleeksi, että juuteilla on Grönlanti sekä Färsaaret.

Ja niiden alueiden AKV/AKT rasittaa heidän puolustusbudjettiaan ihan kiitettävästi, tosin merivoimilla on ainakin em alueilla tyypilliset merivartioston tehtävät.

 

[aab]

Olisi ollut nautinnollista nähdä kirjeitä avaavien herrojen naamat heidän nähdessään valmistajien ROM-hintoja kysytylle järjestelmälle... Jos kerroin ei ole ollut 10 kertaa yli ajatellun "budjetin" niin hyvin on mennyt...

Tuo laskee hintaa:
"Ennen päätöstä uusista korkean kyvyn ohjuksista selvitetään, voidaanko ne liittää osaksi Nasams II -ilmapuolustusjärjestelmää, jolloin voitaisiin hyödyntää esimerkiksi nykyistä tulenjohtokykyä."

 

[mechanicus]

Kuka listaa ensimmäisenä 10 korkeatorjuntaan kykenevien it-ohjusten valmistajaa, joilta Suomi on saattanut tarjouksia kysellä?

 

[gekados]

Kuka listaa ensimmäisenä 10 korkeatorjuntaan kykenevien it-ohjusten valmistajaa, joilta Suomi on saattanut tarjouksia kysellä?

Tätä arvuuteltiin foorumilla jo silloin kun tuo juttu tuli, ei niitä kovin helpolla löytynyt.

 

[Analysti]

Tätä arvuuteltiin foorumilla jo silloin kun tuo juttu tuli, ei niitä kovin helpolla löytynyt.

Pakko sanoa, ettei montaa tullut mieleen. Ehkä kiinalaisista en tiedä, Iranista löytynee jotain myös, mutten usko sinne RFI:tä menneen... Muuten ne kyllä taidetaan laskea yhden käden sormin... tai ehkä pari sormea toisestakin. Mutta siinäpä se sitten olikin?

 

[Hanski]

Kuka listaa ensimmäisenä 10 korkeatorjuntaan kykenevien it-ohjusten valmistajaa, joilta Suomi on saattanut tarjouksia kysellä?

Tätä arvuuteltiin foorumilla jo silloin kun tuo juttu tuli, ei niitä kovin helpolla löytynyt.

Pakko sanoa, ettei montaa tullut mieleen. Ehkä kiinalaisista en tiedä. Muuten ne kyllä taidetaan laskea yhden käden sormin... tai ehkä pari sormea toisestakin. Mutta siinäpä se sitten olikin?

Myös EI on vastaus eli osa ehdokkaista on voinut vastata, ettei heillä ole tällaisia tuotteita...

 

[Analysti]

Myös EI on vastaus eli osa ehdokkaista on voinut vastata, ettei heillä ole tällaisia tuotteita...

Niin on voinut vastata. Tai sitten, "ettemme näe teidän puolustusbudjetissa olevan tarpeeksi pätäkkää tähän hommaan"...

 

[gekados]

Pakko sanoa, ettei montaa tullut mieleen. Ehkä kiinalaisista en tiedä, Iranista löytynee jotain myös, mutten usko sinne RFI:tä menneen... Muuten ne kyllä taidetaan laskea yhden käden sormin... tai ehkä pari sormea toisestakin. Mutta siinäpä se sitten olikin?

LM, Raytheon, MBDA, IAI, Rafael... Saab? LIG Koreasta? Mitsubishi Heavy Industries Japanista? Aselsan/Roketsan Turkista? Almaz-Antey?

 

[Hanski]

LM, Raytheon, MBDA, IAI, Rafael... Saab? LIG Koreasta? Mitsubishi Heavy Industries Japanista? Aselsan/Roketsan Turkista? Almaz-Antey?

Totta, siinä on jo 10! Saabin markkinointiosasto piirsi nopeasti kuvan 2:1 suurennetusta Bamsesta ja liitti viereen vertailukuvan, jossa sitä verrataan Death Stariin ja perustellaan vuolaasti Bamsen paremmuus...

 

[Huhta]

Toisaalta olisi ehkä hyvä, että tällainen sisämaassa kanavilla operoiva IT-lavetti olisi myös jäänmurtokykyinen. Pitäisikö konsepti suunnitella sisävesijäänmurtajan ympärille? Ehkä myös mahdollisuus samalla tehtävään troollaukseen tulisi huomioida...

Korjasin.

Olen ehdottomasti samaa mieltä. Näitä nykyisiä tiloja täällä Pietarissa voi verrata Tuska-luokkaan - Pohjanmaa on varmasti valovuoden mukavampi toimisto.

 

[Huhta]

Nyt en ole omilla osaamisalueillani, joten perinteinen vahvoilla mielipiteillä ladattu maanpuolustus.net -kommentointi on siis paikallaan!

Jotenkin kaikki tarjolla olevat läntiset pitkän kantaman ITO:t jättävät toivomisen varaa. Patriot on vanhahtava ja kankea, SAMP/T riskialtis yhdellä tutkalla, MEADS kovin järeä ja kallis, mutta kuitenkin ilman aerodynaamisten maalien torjuntakykyä. Toivotaan, toivotaan -osastolta toivoisin seuraavantyyppisen ratkaisun:

• BUKin liikkuvuus ja järjestelmätason keveys
• NASAMSin verkottuneisuus ja operointi patteripareina. Myös mahdollisuus laajaan hajaryhmittymiseen on NASAMSin valtteja
• Patriotin eri ohjukset antaisivat hyvät suorituskyvyt erityyppisiin maaleihin
• Daavidin lingon aidot näytöt puhuvat puolestaan.

Tällaista järjestelmää ei tietenkään ole olemassa. Paras ratkaisu olisi ehkä kombo AMRAAM-ER ja uudet tutkat NASAMSille sekä pidemmät SM-sarjan puikot Pohjanmaa-luokalle!

Onkohan SAMP/T:ssä mitään periaatteellista estettä tai hankaluutta lisätä toinen tutka? Toki jos johtokeskus ei osaa fuusioida havaintoja, niin se on ongelma. Mutta jos tutkavuorottelu riittää...? Helpoin ratkaisu voisi tietysti olla integroida ohjus NASAMS:n osaksi, jos ballistisia ei ole tarkoitus torjua.

Daavidin lingon aidot näytöt? Mitäs ne ovat? Teräskupu on niitä kyllä antanut, mutta Daavidin lingon osalta asia on epäselvempi. Ainakin kerran on kyllä käytetty ja joidenkin väitteiden mukaan ohjus joutui vastapuolen tutkittavaksi...

David's Sling - Wikipedia

en.wikipedia.org

Operational history
On 23 July 2018, David's sling was used for the first time in a combat situation. According to Israeli sources, Israeli authorities said they initially feared that two Syrian OTR-21 Tochka missiles were headed for Israel. Ultimately the two Syrian short-range ballistic missiles—fired as part of the country's internal fighting and not deliberately aimed at Israel—did not clear the border and landed one kilometer inside Syria. One of the interceptors was detonated over Israel.[22] In November 2019, Chinese media reports claimed that the Russians captured the other missile, which was transferred to them by Syria. The missile was found intact by Syrian military forces, as it did not explode on contact after being fired in July 2018.[23]

 

[Huhta]

LM, Raytheon, MBDA, IAI, Rafael... Saab? LIG Koreasta? Mitsubishi Heavy Industries Japanista? Aselsan/Roketsan Turkista? Almaz-Antey?

Diehl?

 

[magitsu]

Bamsen näytöt:
.
.
.
maailman vahvin nalle.

 

[Kyylä]

Kuka listaa ensimmäisenä 10 korkeatorjuntaan kykenevien it-ohjusten valmistajaa, joilta Suomi on saattanut tarjouksia kysellä?

Korkeatorjunta on suhteellinen käsite. Kyseeseen voisivat Suomen speksien ( korkeusulottuvuus n. 15km ) puitteissa tulla:

MEADS
Patriot
SAMP/T
AMRAAM-ER
Barak
David’s sling
CAMM-ER
Umkhonto-R
IRIS-T SL
KM-SAM

Nämä nopeasti huitaisten. Pahoittelen jos tyypitykset eivät ole ihan justiinsa. Tietopyynnöthän lähtevät aina laajalla skaalalla jokaiselle edes sinne päin kuviteltavissa olevalle toimittajalle.

 

[atu-c2]

LM, Raytheon, MBDA, IAI, Rafael... Saab? LIG Koreasta? Mitsubishi Heavy Industries Japanista? Aselsan/Roketsan Turkista? Almaz-Antey?

Denel?

 

[baikal]

Kun haetaan runsasta pystyulottuvuutta, niin mitkä maalit siellä lentää hurraavat? Ja luontuuko samoilla tarvikkeilla niin ohjus- kuin muukin torjunta? Eräs seikka nyt unohtuu forumilla ja se on lentotukikohdat. Olipa ne tavan kenttiä tai Ilmavoimien isännöimiä.

Jossain tilanteessa voi olla tarpeen pitää avoimena ja käytössä joku tai jotkut lentokentistämme ja niissä pitää voida toimia. Sellaisen suojaaminen ei ole leikkiä eikä se onnistu ehkä kumppaneiden mielestä Sergei-Itko-combolla. Kuumaan tukikohtaan ei lennetä kuin elokuvissa.

Nopeasti toimitettava apu nimittäin tulee lentokoneilla. Suomeen ei ole suoraa moottoritietä Länneltä ja merireitti voi olla haastava tai ainakin hidas.