Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#1
Haluan selvittää foorumilaisten kantoja: mikä kone voittaa sopimuksen Hornetin seuraajasta? Meneekö etusijalle kustannukset vai laatu? Miksi?

Kysymys on siis nimenomaan siitä, minkä koneen voittoon uskoo. Ei siitä, minkä koneen toivoo tulevan valituksi.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#2
Pidän erittäin todennäköisenä että meille hankitaan joka tapauksessa amerikkalainen kone. Rahoituksen salliessa se on F-35 ja muussa tapauksessa SH. Jos homma näyttää kallistuvan jälkimmäiseen eli mennään raha edellä niin F-16 voi sekin vielä ilmestyä mukaan kisaan.
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Seuraava hallitus on demarivetoinen joten Amerikka jää taas pois muodista. Naapurin kamppeella mennään.
 
#4
Eiköhän se ole F-35 jos ajatellaan kokonaisuutta hankintahinta - elinkaarikustannukset - valmistajan "tuotetuki". Osaoptimoinnilla taas valinta voi päätyä mihin tahansa listalla olevista.
 
#5
Hankala juttu, mikään näistä ei ole aivan sitä, mitä nojatuoli-ilmamarsalkkana kaipaisin kipeimmin Hornettien korvaajaksi. Voisikohan näistä tehdä jonkinlaisen Frankenplanen? Vaikka edes viidestä ensimmäisestä? Todennäköisyydet reaalimaailmassa, hmm. Stetson-Harrison -menetelmällä iteroituna veikkaan ...

Raha ja politikointi niin meillä kuin muualla voivat olla viime kädessä ne ratkaisutekijät. Jos Trumpista tulee pressa, maksamme amerikkalaistuotteista enemmän. :rolleyes: "Liittolaistemme tulee maksaa osuutensa" jne.
 
Viimeksi muokattu:

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#6
Montako konetta ostetaan?

30 tai alle? F-35 on silloin kisassa mukana
Yli 30? Gripen.

Jos ynnätään ostokulut, varustelukulut ja käyttö/huoltokulut, tulee kansantalouden kantokyky vastaa aika pian.
 

TBman

Ylipäällikkö
#8
Olipa hallitus mikä hyvänsä, niin sen toimittajan kamppeilla mennään, jonka osakkeita on eniten pääsluibareiden vakuutuskirjekuorissa!
Mitään väliä laitteiden toiminnalle ei poliitikoilla ole!
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#9
Olipa hallitus mikä hyvänsä, niin sen toimittajan kamppeilla mennään, jonka osakkeita on eniten pääsluibareiden vakuutuskirjekuorissa!
Mitään väliä laitteiden toiminnalle ei poliitikoilla ole!
Argh.

Koetetaan pitää jotain tasoa yllä edes ilmavoimat-keskusteluissa, jookos ;)

Meillä on ne "kärkisluibareiden morkkaus-ketjut" erikseen foorumilla...
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
#10
Montako konetta ostetaan?

30 tai alle? F-35 on silloin kisassa mukana
Yli 30? Gripen.

Jos ynnätään ostokulut, varustelukulut ja käyttö/huoltokulut, tulee kansantalouden kantokyky vastaa aika pian.
Juuri näin. Budjetti ja haluttu konemäärä ovat aika iso muuttuja.

Jos halutaan iso /nykyinen konemäärä, Gripen on vahvoilla.

Jos konemäärästä ollaan halukkaita tinkimään, sitten F-35 voi olla vahvempi ehdokas.
 

TBman

Ylipäällikkö
#11
Argh.

Koetetaan pitää jotain tasoa yllä edes ilmavoimat-keskusteluissa, jookos ;)

Meillä on ne "kärkisluibareiden morkkaus-ketjut" erikseen foorumilla...
anteeksi... mä olin niin kuohuksissa... :S
 
#12
Oma veikkaus: Kokonaisratkaisu (TM), jossa pienempi määrä F-35:a kuin nykyisiä hornetteja ja päälle sitten ilmatorjuntaa/lennokkeja/valvontateknologiaa.
 

Raveni

Ylipäällikkö
#13
Koska rahoitus nyt on pääasiassa lukkoon lyöty niin kysymys on oikeastaan mihin se riittää ja millä koneella tai yhdistelmällä saadaan tavoitteet täytetyksi. Mitkä ne sitten ikinä onkaan. Mukavaa olisi myös kuulla tulevaisuudessa kun valinta on tehty vastaukset kysymyksiin; miten ja miksi.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#14
Miksi ostaa kun voisi liisatakin? Esim 10 vuoden avaimet käteen leasing-sopimus ml huolto. Ainakin Tsekki ja Unkari liisaa hävittäjänsä. Ois ainakin päivitys yksinkertaisempaa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
#15
Miksi ostaa kun voisi liisatakin? Esim 10 vuoden avaimet käteen leasing-sopimus ml huolto. Ainakin Tsekki ja Unkari liisaa hävittäjänsä. Ois ainakin päivitys yksinkertaisempaa.
Olisko sama juttu kuin asumisessa? Vuokralla ei jää mitään käteen, asuntolainaa lyhentäessä pääsee halvemmalla ja pääomakin karttuu.

Leasingissä on ongelmana myös tarjonta: kuka liisaisi modernin ja suorituskykyisen 4.5 tai 5. sukupolven koneen? Kenellä on ylimääräisiä? Jonkun pitäisi ensin ostaa itselleen ylimääräisiä koneita ja sitten liisata ne edelleen. Aikamoinen riski, jos asiakas ei enää haluakaan jatkaa liisausta 10 vuoden jälkeen. Vanhempia koneita varmaankin saisi, kuten ruotsalaisten tarjoama Gripen-leasing on osoittanut.
 

Deposse

Alikersantti
#16
Miksi ostaa kun voisi liisatakin? Esim 10 vuoden avaimet käteen leasing-sopimus ml huolto. Ainakin Tsekki ja Unkari liisaa hävittäjänsä. Ois ainakin päivitys yksinkertaisempaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1455332060651

Tätä on ehdotettu mutta puolustusministeriö tyrmää ajatuksen.

Juustin mukaan ruotsalaiset ovat tarjonneet Suomelle mahdollisuutta hankkia Gripen-hävittäjiä pitkäaikaisella leasing-vuokrasopimuksella.
”Liisaus on hyvin ongelmallinen ja lähes mahdoton, koska siinä tulee vastaan se, että jos koneita käytetään kriisissä, niin kuka vastaa mahdollisista tappioista. Amerikkalaiset ovat ilmoittaneet ihan suoraan, että he eivät ryhdy edes keskustelemaan liisauksesta”, Juusti sanoo
.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#17
Kanadasta ostetaan ne reilu 40 koipussitettua päivittämätöntä A/B-Hornettia ja modernisoidaan ne loppuunlennetyistä rungoista otetuilla laitteilla.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#18
Jos koneita käytetään kriisissä, niin kuka vastaa mahdollisista tappioista.
Jos koneita käytetään Suomen sotilaalliseen puolustamiseen niin Suomalaiset vastaisivat kaikista tappioista, vääränväristen terroristien savimajojen pommittaminen onkin sitten ongelmallisempaa.

Pääomaa hävittäjistä pääsee tuskin karttumaan vaikka ne maksettaisiin, käytetöstä poistetut hävittäjät on Suomen historian aikana kai kaikki romutettu?
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Argh.

Koetetaan pitää jotain tasoa yllä edes ilmavoimat-keskusteluissa, jookos ;)

Meillä on ne "kärkisluibareiden morkkaus-ketjut" erikseen foorumilla...
Konetyyppiä pyydettiin veikkaamaan ja syy kertomaan. Oma veikkaukseni on että valintaperuste on poliittinen, olipa se hyvä valintaperuste eli ei. Lissu oli pragmaattinen ja sopivaan suuntaan kallellaan, joten lopputulos oli silloin sotilaiden päätettävissä, nyt ei.

Urgh.
 
#20
Olisko sama juttu kuin asumisessa? Vuokralla ei jää mitään käteen, asuntolainaa lyhentäessä pääsee halvemmalla ja pääomakin karttuu.
Taitaa vaan hävittäjän tapauksessa pääomaa karttua yhtä tehokkaasti kuin autokaupassa. ;)

Pääomaa hävittäjistä pääsee tuskin karttumaan vaikka ne maksettaisiin, käytetöstä poistetut hävittäjät on Suomen historian aikana kai kaikki romutettu?
Höpö höpö. Suosittelen käymään ilmailumuseoissa.