Commander
Kenraali
Onneksi vassareilla on ne todelliset kaverit aika vähissä. Vain kultaisia muistoja nuoruusvuosilta
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Onneksi vassareilla on ne todelliset kaverit aika vähissä. Vain kultaisia muistoja nuoruusvuosilta
Huhta
Greatest Leader
Niin no, voitaneen sanoa, että melkein aina käytettyjen kalujen hankinta on puserrettu jonkin hankkeen alle. Se osoittaa organisaation kykyä taipua luovasti, mikä on minusta merkittävämpää. Kun pohtii alueellisten joukkojen kehittämistä, niin ~150 kuljetuspanssarivaunun hankinta ei varmaan ole ollut ensimmäinen ajatus. 2A6:ien kohdalla rahoitus ilmeisesti järjestyi perumalla/lykkäämällä muita hankkeita (ATACMS). Puhumattakaan DDR:n kuolinpesän tyhjentämisestä: montaa kaliberia tykkejä satoja putkia, ampumatarvikkeita, taistelupanssarivaunuja, rynnäkköpanssarivaunuja, siltapanssarivaunuja, rynnäkkökiväärejä, tarkkuuskiväärejä, ampumatarvikkeita... ei varmaan ollut kaikkien hankinnat suunnitteilla vielä joitakin vuosia aiemmin.
Mutta kun meiltä puuttuu melkein kaikkea, niin aina on meneillään jokin hanke, jonka alle hankinta voidaan tunkea, ja hyvä näin. Paitsi joskus harvoin, kun hankitaan kaikkea paskaa, kuten Hägglundin panssarilimusiini (miten sille muuten lopulta kävi, kuka sen laskun maksoi?)...
Commander
Kenraali
2A6 hankinta oli käsittääkseni se loistava päätös A4 modernisointihankkeelle, jonka tutkimukset olivat tuolloin meneillään. Saattoi olla, että tilaisuuden hyväksikäytö edellytti jotain venklauksia eri tilausvaltuuksien välillä, mutta kaikki meni hyvin.
Näistä panssarilimusiineista tai virkamiesten ulkomaankomennuksista on varmaan joidenkin tahojen "seksikästä" marista, mutta tiedättekö te oikeasti, paljonko PV:ltä jää rahaa käyttämättä vuosittain (monista syistä johtuen) ja osa siten, ettei sitä rahaa saada edes siirrettyä tuleville vuosille... Suurelta osin tästä "hukasta" vastaa VM:n erittäin "joustava ja reagointikykyinen" ohjeistus valtion varojen käytöstä... Kuka arvaa summan?
10 miljoonaa
Tuosta saa vähän osviittaa siirtyvistä eristä. Jos summasta jää lopulta käyttämättä n. 10% niin, silläkin tekisi jo komean ulkomaankomennuksen...
Ihan aikuisten oikeasti, jos minä olisin Suomen diktaattori, niin etsisin jonkun talousasioita osaavan ja pistäisin sen jonnekin linnakesaarelle komennukselle ja takaisin olisi tulemista vasta kun on suunnitellut semmoisen systeemin, jossa PV kykenee käyttämään kehittämiseensä ja toimintaansa saadut sangen pienet varat juuri niin kuin niitä on saatavilla. En usko, että se on mahdotonta. Vai onko, tietääkö joku, kun sitä ei näinä vuosikymmeninä ole saatu semmoiseksi tehtyä?
Ihan aikuisten oikeasti, jos minä olisin Suomen diktaattori, niin etsisin jonkun talousasioita osaavan ja pistäisin sen jonnekin linnakesaarelle komennukselle ja takaisin olisi tulemista vasta kun on suunnitellut semmoisen systeemin, jossa PV kykenee käyttämään kehittämiseensä ja toimintaansa saadut sangen pienet varat juuri niin kuin niitä on saatavilla. En usko, että se on mahdotonta. Vai onko, tietääkö joku, kun sitä ei näinä vuosikymmeninä ole saatu semmoiseksi tehtyä?
Commander
Kenraali
En arvaile tässä kun satun tietämään. Itsekin joutunut kuuntelemaan sitä marinaa siirtyvistä eristä liiankin kanssa
ajs178
Respected Leader
Ja Plan D voisi olla vaikka edes 48 kpl F-35. Tärkeintä on ostaa USA:n tuki kriisiaikana: USA ei tule sallimaan sitä, että Venäjä ottaisi Rissalan haltuunsa ja siinä samalla parikymmentä F-35:ttä.
Entä jos myyjä nostaa yksikköhinnan reippaasti ylös jos hankittava määrä 15 koneella?
Minua ei lakkaa hämmästyttämästä; kuin asiaan ei saada parannusta vuosikymmeniin?En arvaile tässä kun satun tietämään. Itsekin joutunut kuuntelemaan sitä marinaa siirtyvistä eristä liiankin kanssa
Varsinaisesti myyjä ei voi sitä tehdä noin suoraviivaisesti. Suomi ostaa koneet FMS-kaupalla USA:n hallitukselta, joka puolestaan ostaa koneet osana isompaa tilausta jossa on USA:n omia koneita ja sitten muidenkin FMS-asiakkaiden koneita. USA:n hallinto sitten neuvottelee kyseisen tilausslotin tuotteen hinnan. Siinä on kiva kun on semmoinen "suurasiakas" kantamassa kuormaa... Ja... toisaalta USA voi oikeasti, vaikkakaan ei virallisesti, hinnoitella asian suurin piirtein niin kuin haluaa. Ja Suomelle... hinnat ovat olleet hyviä. Jos näin loiva ilmaus sallitaan.
Itäinen ulkovartio jossa valkoinen luotettava suomalainen mies on pienillä resursseilla vuosikymmenet pitänyt puolustuksena kunnossa. En yhtään ihmettele, että tänne riittää luottoa.
Niin kauan kuin joku Trump tai Sanders haluaa. Aika pienet näytöt ovat Suomella verrattuna vaikkapa Iso-Britanniaan tai Etelä-Koreaan... Niin kauan kun ei ole sitovaa liittolaissuhdetta, on typerää laskea mitään USA:n varaan.
Niin kauan kun emme ole valmiita panostamaan enemmän puolustukseeen ja koko puolustusteolliseen kompleksiin meillä ei ole vaihtoehtoja.
Commander
Kenraali
Asiaa on pähkinyt mm MPKK:n sota talouden proffa, ja kädet nousi pystyyn. Asia ei valitettavasti ole puolustushallinnon ratkaisuvallassa.
Viime päivien uutiset liittyen jenkkien suorittamiin suojavälineiden ryöstöihin muutti mielipiteeni. Ei enää mitään aseita sieltä. Rikollisten kanssa emme tee yhteistyötä.
Näyttää siltä, ettet tiedä asiasta paljon mitään. Se onkin hyvä. Ei siitä kuulukaan tietää.
Minusta tuntuu, että olet analyysissasi hiukan hataralla pohjalla. Valtioilla ei ole ystäviä, vaan intressejä. Se näkyy nyt koronakriisissäkin. USA ei ole taannut Suomen turvallisuutta muodollisesti, ei toki Suomikaan USA:n. Salaiset liittosopimukset ovat fantasiaa, joita ei tarvitse lunastaa tositilanteessa. Kylmän sodan aikana USA takasi Ruotsin turvallisuuden, käytännön merkitys tässä oli se, että Ruotsin ilmapuolustusta ei olisi nujerrettu ydinasein kolmannessa maailmansodassa, vaan maa olisi saanut ottaa niskaansa vain NL:n pommej. Saavutus sekin. Ruotsi piti silti fiksusti yllä laajaa konventionaalista puolustusta jottei olisi joutunut jossain alemmassa kriisissä NL:n suupalaksi - USA:n mahdollinen tuki hyvänä selkänojana.
Omasta mielestäni Suomen kannattaa panostaa puolustukseen eikä luottaa vain USA:n apuun, toki moni voi olla eri mieltä. Kylmän sodan Ruotsi on ihan hyvä esikuva.
Viimeksi muokattu:
mechanicus
Kenraali
Samalla perusteella varmaan iippojen kaupat on syytä panna jäihin?
Israeli spies source up to 100,000 coronavirus tests in covert mission
Netanyahu’s office says Israel is ‘utilising all the state’s capabilities … including Mossad’